假如关羽一直苟住了荆州，蜀汉平天下的把握有多大？

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @卖瓜卖刮 发表的:
等天下有变，可能也等不到，关羽苟住半个荆州，关羽死后又谁能守住东吴几代大都督

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
三国的西南和南方可不是经过魏晋南北朝和大宋这几百年开发的西南和南方。三国的这几个地方，你一直苟打持久战必败无疑，人口经济全部被北方碾压。你有明君猛将，不趁着机会向人口多经济强的地方打而是苟。你一块钱同样的时间苟成两块，别人十块钱发展就是二十块，越往后越没有机会翻盘。

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @勇者克星 发表的:
林俊杰那首《曹操》写得很明白了：曹操不啰嗦，一心要那荆州，用阴谋阳谋，明说暗夺地膜~这要守住了，诸葛孔明在这里点七星灯就稳了。

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @Xugujian 发表的:
坐等司马家上位，搞不好能赢

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
三国的西南和南方可不是经过魏晋南北朝和大宋这几百年开发的西南和南方。三国的这几个地方，你一直苟打持久战必败无疑，人口经济全部被北方碾压。你有明君猛将，不趁着机会向人口多经济强的地方打而是苟。你一块钱同样的时间苟成两块，别人十块钱发展就是二十块，越往后越没有机会翻盘。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @大内义兴 发表的:

历史上关羽的前锋已经打到洛阳以南50多公里的陆浑了，假如关羽在水淹七军后及时撤回江陵，来年再来进攻夺取襄樊没有什么问题，因为曹魏缺乏粮草，自己放弃襄樊了。

刘备夺取汉中后，就打通了自汉中到襄樊的汉水水路，至少相当一段时间里屹立于不败之地。

当然了，还要看孙权是不是还要做大魏吴王。

晋书宣帝纪：会孙权帅兵西过，朝议以樊、襄阳无谷，不可以御寇。时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰："孙权新破关羽......不可弃也。"言竟不从。仁遂焚弃二城，权果不为寇，魏文悔之......

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

引用 @勇者克星 发表的:
林俊杰那首《曹操》写得很明白了：曹操不啰嗦，一心要那荆州，用阴谋阳谋，明说暗夺地膜~这要守住了，诸葛孔明在这里点七星灯就稳了。

引用 @勇者克星 发表的:
林俊杰那首《曹操》写得很明白了：曹操不啰嗦，一心要那荆州，用阴谋阳谋，明说暗夺地膜~这要守住了，诸葛孔明在这里点七星灯就稳了。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

引用内容由于违规已被删除

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

引用 @泡椒带卡三连冠 发表的:
两成算是客气的。。川内都没搞定，看看河北大片地方，资源和人口差太多了。曹操就是太急了，稳一稳后方，不愁不能一统天下。

引用 @韩述1984 发表的:
三分已经很幸运了，蜀汉不具备再扩的实力

引用 @七舅姥爷丶 发表的:
好像当时荆襄九郡只有一半在刘备手里

引用 @裤裤的彬哥 发表的:
三分之一，还是块飞地

引用 @湖人卡戴珊 发表的:
关羽那三分之一荆州其实也挺有用的，起码有希望北进，一次次从蜀往外进攻太难，相比之下曹仁的阻碍就小得多，其实没有东吴捅刀子，襄樊战争也就打赢了，那城墙都被水泡烂了

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

引用 @大内义兴 发表的:

历史上关羽的前锋已经打到洛阳以南50多公里的陆浑了，假如关羽在水淹七军后及时撤回江陵，来年再来进攻夺取襄樊没有什么问题，因为曹魏缺乏粮草，自己放弃襄樊了。

刘备夺取汉中后，就打通了自汉中到襄樊的汉水水路，至少相当一段时间里屹立于不败之地。

当然了，还要看孙权是不是还要做大魏吴王。

晋书宣帝纪：会孙权帅兵西过，朝议以樊、襄阳无谷，不可以御寇。时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰："孙权新破关羽......不可弃也。"言竟不从。仁遂焚弃二城，权果不为寇，魏文悔之......

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @裤裤的彬哥 发表的:
三分之一，还是块飞地

引用 @泡椒带卡三连冠 发表的:
两成算是客气的。。川内都没搞定，看看河北大片地方，资源和人口差太多了。曹操就是太急了，稳一稳后方，不愁不能一统天下。

引用 @经典JORDAN23 发表的:
那关羽狂个啥

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @泡椒带卡三连冠 发表的:
两成算是客气的。。川内都没搞定，看看河北大片地方，资源和人口差太多了。曹操就是太急了，稳一稳后方，不愁不能一统天下。

引用 @七舅姥爷丶 发表的:
好像当时荆襄九郡只有一半在刘备手里

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @比克斯塔夫 发表的:
为什么是块飞地？和益州没有陆路相连吗？

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
鬼扯，诸葛亮少有败绩，军事能力起码得到司马懿的肯定。刘备一辈子就没打过什么胜战，让刘备亲征怕是夷陵姐妹篇。

引用 @亚欧非欧 发表的:
刘老板亲征搭配凤雏法正（刘备能听进法正的话这一点很关键）关张马（小马哥对征讨西北很关键）出蜀取汉中陇右进逼长安，诸葛亮带赵云黄忠魏延稳守荆州结好东吴，北上压制襄阳宛城，让东吴配合进兵长沙，魏国首尾难顾
脑抽了，特地上电脑改一下，想的是合肥，打成了长沙

引用 @召唤师啊莱斯特 发表的:
当时曹老板拿下🐔周后。稳住棘州。修养之后，想益州，汉中发军。要是顺利拿下。孙权不是被包围的死死的？

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

引用 @zzqnba 发表的:
起码五成以上。

引用 @来取个拉风的名字吧 发表的:
你得先弄清楚关羽的荆州是多大的荆州

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
襄樊会战的时候曹操都快死了，他不急不行啊，219年襄樊会战结束，220年正月曹操就挂了，还稳个鸡毛后方了，自己都稳不住了。
关羽不死荆州撑死多守三年，曹真打关羽关羽也守不住。

引用 @姚不近反根无眷 发表的:
诸葛亮说的上将是他自己。简单算，刘备亲征仿刘邦事，出汉中、攻长安，效果一定比诸葛好，而诸葛伐襄阳、向宛洛，以其对荆州各地的了解，效果一定比关羽好。加上曹魏内部有变，估计赢面较大。即便曹魏稳定，保住荆益并不难，能打得有来有回。所以庞统意外之死，诸葛被迫把荆州交给关羽，造成了革命性变化。

引用 @iGMu 发表的:
吴国要是偷家呢

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引用 @李云龙的意大利炮 发表的:
而且，实话实话，魏吴根本没把蜀汉放在眼里