不懂就问，日本为什么错过了互联网创业潮

引用 @吸血鬼的凝视 发表的:
池袋啊，无敌家和三田制面所的面很好吃，还有一家担担面，名字忘了。高田马场还有一家卤肉饭很好吃

六坊吧

引用 @酥胸蛮腰翘臀美腿玉足 发表的:
日本现在还很重视写信，日本邮政世界第一（我说的是官方邮政不是那些民营快递）

刚好看到一动作视频分镜牛逼，里面也是以信来回忆。

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
京都是个千年古城，很多老店都是祖祖辈辈一直传下来的，5-600年，甚至800年往上的老店很多，店里都挂着历年传下来的家谱，当地的客人也都是祖祖辈辈一直去吃的老客户。
只有100年的算新店，本地人瞧不起，说他们是专宰外地游客的店。

这就是侵略者和被侵略者的区别吧

引用 @dennislee011 发表的:
就怕个个都想给自己开后门，区别在于有的有权力有的没权力而已

中国人差不多都是吧，以有关系为荣，遇到事情不是先看规则，而是先找关系

引用 @做事旁边得拍照 发表的:
从教授论文造假来看，感觉任道而重远

造血干细胞说明美国也快不行了

引用 @想再看你手臂灌进篮筐 发表的:
哈哈 看到最后一句 笑死了，牛逼，😂😂😂

笑啥，99年的变成百年了啊，每年还会有新的两百年三百年老店啊

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
但你真觉得互联网会带来实质的收益？国家依旧靠的是实体经济。

互联网不是实体经济？你用的淘宝京东这些都是电子商务平台都是实体经济 只不过货币数字化罢了。

引用 @飞出个未来911 发表的:
快2亿人叫少？？？？？

对于互联网产业 2亿人还真不算多 弯弯媒体去年某期特别讲过互联网的问题 里面明确提到互联网必须具备大量的人口作为基础 加上技术 工业等一系列措施才能玩起来 已经具备的就是美国 和中国 老美针对全球 中国针对国内 有潜力的例如欧盟和印度 但是他们面临若干问题 如果能解决 他们也会成为互联网大国 日本之所以玩不转 还真的是人口跟不上

引用 @nba历史迷 发表的:
电视台的财力应该比报纸强才对啊

在日本是反过来的

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
但是工程量大不说。还慢，像日本过年写贺卡的习俗在中国，能忙死邮政快递员

贺卡很酷

引用 @大肚腩的胖姜 发表的:
是不是应该感谢梁思成，否则二战的时候美军轰轰轰，现在都要是新店了。

两码事。传承的是手艺和方式。
否则啥房子能住500年。

引用 @我就是爱因斯坦 发表的:
同意，基本跟老美不完高铁 只玩飞机差不多

日本不玩高铁你是傻吗

引用 @OHUI/ 发表的:
他们对纸的执念太深，纸质也好。PPT能讲的，一定要每人发一份。

是的。我有个日本同事，我们组里都喜欢调侃他"stop killing trees"......

引用 @wallyE 发表的:
在日本开餐馆某种程度上说挺好赚钱的，只要他认定一个东西好吃他能吃一辈子

我之前在京都的火锅店里打工，有个日本人夫妻每周四必来，点的东西喝的东西都一模一样。

引用 @清秋化雨 发表的:
从游戏方面可以看出来，诚然日本国有任天堂，索尼，卡普空，科乐美，世嘉等顶级游戏公司，但是在游戏方面，日本和全世界真的挺脱节的，像一些流行的pc网络游戏、竞技游戏，好像和日本完全无关，举办的各大网络游戏赛事也没他们的身影。。。真的是挺少见的

我的日本同学害迷荒野行动呢，在国内都废了的游戏，因为进入日本早，现在还有很多人玩，好像还有职业比赛？

引用 @Lawrenzium 发表的:
之前看到一个人说的，内卷型社会，很贴切的形容

日本是内卷，但真内卷还要看中国中部六省+山东

引用 @大肚腩的胖姜 发表的:
是不是应该感谢梁思成，否则二战的时候美军轰轰轰，现在都要是新店了。

只要族谱里有人没被轰走，店就还是那家老店。

引用 @破败 发表的:
日本是内卷，但真内卷还要看中国中部六省+山东

毛线日本不内卷，日本人是内卷到极致佛系了，中国还没佛系罢了

引用 @杜大略 发表的:
日本便利店打工，找零钱。像咱们这比如 该找9块的时候，多收1块找10块钱的做法。日本人不能理解。

你真能编，我的经历大概三分之一的日本人会用这个方法，三分之一的日本人明显懒得用，剩下三分之一算数不好不敢用。

引用 @暗黑狮鹫之翼 发表的:
美国还有驻军在日本，日本不敢和中国走太近。而且日本人也担心会被中国吞掉

日本已经被美国吞得差不多了 韩国人就在为美国人打工

引用 @Lawrenzium 发表的:
之前看到一个人说的，内卷型社会，很贴切的形容

内卷化…involution，我学社会史的时候常见的词。跟日本比，咱们除了北上广深的其他地方，内卷化更加严重…

还错过了芯片

引用 @gullfeces 发表的:
日本上世纪在各种制造业的创业层出不穷，也不是一开始就是死板的，但现在能守成就不错了。我感觉年轻人太少，不足以支撑在新领域的拓展扩张

被政治碾压了，新产业挪到了韩国。

引用 @hamon 发表的:
我在日本手机摔了，买了保险给换，方式是他们给你寄个新的手机和一个袋子，你直接把旧手机放袋子里然后扔邮筒寄给他们，中国现在还有多少地方有邮筒……📮

换成自助柜了，有啥区别呢，菜鸟驿站其实也就跟以前传达室差不多

引用 @allengods 发表的:
看来你们有些误解……
中国是属于快递发展太快自己独立出来，对邮政系统设施是一种巨大的浪费，人们基本不用信箱邮筒，而转而用上门这种效率低下的方式，现在又回归到小区配送点这种邮政一百年前就成熟的方式。

你都不知道在日本收快递是多么麻烦，首先你要选收件时间，上午是8-12，下午差不多是两到3小时分一个时间段，一直到9点，你选完之后在这个时间段必须一直在家，并保持电话畅通，否则他来了没送到就回去了，然后你要再重新预约时间，有时一个件要收好几次，这对于邮政资源可浪费多了。另外网购的东西物流信息详细程度比我们差太远，非亚马逊自营的一般都无法确定哪天送到，所以第一次经常是白送了。

引用 @鹅城农夫 发表的:
你可以点一下日亚看能不能上...

日亚是这一年左右才不让上的，之前没有封

引用 @KeatsX 发表的:
你真能编，我的经历大概三分之一的日本人会用这个方法，三分之一的日本人明显懒得用，剩下三分之一算数不好不敢用。

我在日本给钱从来没遇到这个问题，他们日本人天天带那么多零钱，所以化零为整是常规操作，没见过哪个地方收银不会算这个账的。

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
如果是我们来玩，你家有个千年老店，生意很好，当地人人都知道？
立马全平台轰炸式宣传，全国性招商加盟开分店，融资，上市，再融资。
开拓业务，研发新产品，线上线下同步销售。
……………………

而人家就是蹲在店里干活而已，甚至连店面都不肯扩大一下，就那几个小位子，赚的都是手艺钱，真的不一样的。

确实是

引用 @马狼扛 发表的:
换成自助柜了，有啥区别呢，菜鸟驿站其实也就跟以前传达室差不多

自助柜寄件不用邮票啊，而且收件方便太多了

引用 @辽北第一浪人范德虎 发表的:
死板教条别碰瓷工匠精神，中国是王侯将相宁有种乎？爷爷摆摊卖汤圆，父亲就得开汤圆店，到了孙子这辈就得是餐饮连锁集团。开拓进取永远比闭门造车强

这个评论把我看笑了，果然虎扑现在也有网环球铁血的评论发展。

引用 @河南科技大学校长 发表的:
可能是吧，咱也不了解，不喜欢日本那个地方，感觉很压抑

百年前日本粮食都是统一征收，大米都不是顿顿能吃的上的东西，哪儿来那么多的百年老店。。。。。

引用 @凤凰院凶海 发表的:
这个不止日本，欧美也是经常见到百年老店，常客一直去，菜单一百年不变。中国不要说菜单了，一百年店还在不在都两说，只能说意识形态差的有点多

讲道理日本我还信，欧美真有多少百年老店？

引用 @酥胸蛮腰翘臀美腿玉足 发表的:
日本现在还很重视写信，日本邮政世界第一（我说的是官方邮政不是那些民营快递）

你们这样一说日本其实还挺适合那些小资文艺青年生活

引用 @小肥2015 发表的:
因为日本有长子继承家业的传统，中国人除了有钱人没这个讲究。好比灌篮高手的鱼柱纯，还不是老老实实去卖鱼了，中国绝对不会

这点我还觉得国内好点，不少日漫里面都有长子不得不放弃自己的爱好与梦想去继承家里的小店的剧情，看的挺憋屈的

引用 @观棋童子 发表的:
是的，四大报业控股四大电视台，电视居然比报纸信息滞后，也是世界一景了。

最近在看绝对一番，就是讲这个问题的

互联网需要一定的人口支撑的，而需要和文字是基础之一吧。

全世界除了中美酒没有互联网巨头啊

引用 @河南科技大学校长 发表的:
是的，月初刚去京都，导游说这边很多几百甚至上千年的老店，都已经做成了文化，这点真的不得不佩服小日本，反过来看咱们，可能越富饶越不懂得珍惜吧

国家氛围不同，日韩都很注重自己的传统文化，我们经历了清朝和一个那个，传统文化被摧毁得太厉害，当然我们现在也越来越重视自己的传统文化了，只是需要时间

日本还可以了吧，跟日本体量接近的英法德不更没有互联网产业吗。

引用 @摸摸大魔王鸭 发表的:
之前还看到一个说法，日本的就业问题很严重，特别是对于在工作中出现过失误导致失业的人员，再就业会非常难，所以日本的程序员能不改动就不改动，基本上都是在原有基础上做简单优化，很多日本的电子产品菜单都是简单界面而且几代产品一直延续使用，所以互联网行业也缺乏进取精神吧

然而日本现在问题是劳动力不足……

引用 @辽北第一浪人范德虎 发表的:
死板教条别碰瓷工匠精神，中国是王侯将相宁有种乎？爷爷摆摊卖汤圆，父亲就得开汤圆店，到了孙子这辈就得是餐饮连锁集团。开拓进取永远比闭门造车强

可惜这种国家出了一堆诺奖

引用 @纷繁天下 发表的:
明治时期算坑蒙拐骗，得织田信长去过的还像回事

德川笑孙去过才是排面

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
日本的那种小餐馆，根本不能用传统商业思维去做。人家做馄饨的几辈人就只做馄饨，不会去煮面，做汤圆的就只做汤圆，不会去做饺子
店里位子也就那么5-6个，手艺是几辈人传承下来的，客人也都是熟客。爷爷来你店里吃，孙子还来你店里吃，孙子的孙子还来吃。
其实就是所谓的工匠精神，不是我们理解的做买卖 ~ 台湾倒是也有这种文化，林志炫介绍说有个吃汤圆的小店，是他小时候爷爷带他去的，现在他还去，老板也换成了孙子，他就只做汤圆。

中国的面馆全国的面都做。。哈哈

除了中美哪个国家没错过…日本好歹有软银（及日本雅虎）乐天nico这些能叫得上名的和一些本土生活相关的网站app撑一下，还有一票游戏厂…看看欧洲吧，只能靠罚美国大厂钱来分一口羹了

引用 @Kay_41 发表的:
百年老店？年轻人你吹什么牛逼...

这个有可能，以前看过一个统计，百年企业，日本一万多家，其他国家加起来就日本零头

引用 @司马杭他爹 发表的:
1.5亿啦，而且日本人的审美跟国外很不一样

日本1.25，而且，好像新增人口只有十万。2019年。十万还是一百万…不记得了，很少

引用 @歪歪一笑 发表的:
接待你的是五十年前的当红花旦

那还好，就怕到时给你旁边放个盒说是花旦元祖亲自出来陪你喝咖啡☕…

引用 @你好美啦 发表的:
中国互联网创业潮，伴随着大量的资本投入。现在实际上还活着的，靠互联网思维活下来的公司并不多……至于当时为什么投这样的企业，大部分投资者的逻辑，都是援引自其他投资者，缺乏自身的理性判断，为啥呢？大概是因为成了赚钱，败了也有人垫背吧。
当然中国现在可以咬着后槽牙说，我们烧出了几个巨头企业，但投资成功率低到吓人，不是每个投资者都能抽到那个万一。
只能说，中国这个环境内，无论文化高低，资本多少，一窝哄的样子真的是一模一样。

本身投资的风险就很高，想扔掉结果谈投资效率是件很蠢的事

引用 @回到2000 发表的:
在中国，纸媒都死的差不多了

现在基本没有纯意义的纸媒

引用 @绝世帅比杜兰特 发表的:
没实质价值中国互联网企业会发展成这种规模？就说阿里，带动电子商务整条产业链的繁荣创造了大量就业，提高内需拉动经济，狠狠打击了价格不透明的实体市场，重新分配利益，重构人与人的交易信任体制，解放了生产力，配合推动银行改革……互联网完全融入了现代社会的生活娱乐各方面，便利大众合理化资源配置催化社会经济的加速发展，另一方面中国也需要这些互联网企业占据垄断中国市场，不像一些国家地区被美国互联网资本核平，具有文化上的战略意义

你这段话水平很高啊 几句话就把阿里的贡献梳理的很清晰 我这个外行受教了

引用 @司马杭他爹 发表的:
本身投资的风险就很高，想扔掉结果谈投资效率是件很蠢的事

黄老爷投了，大家就会跟着投，等大家投了，黄老爷再撤资，那黄老爷就没风险了。
中国互联网的一轮轮融资，不就是这么回事么。有几个企业能盈利赚钱的。

瑞幸咖啡这种都能公开喊5年内不准备盈利的。不知道那些最后一轮入场的什么想法。

引用 @来自英gay兰 发表的:
不是人少，是年轻人少。

他们那个国土面积一亿多人应该不算人多

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
黄老爷投了，大家就会跟着投，等大家投了，黄老爷再撤资，那黄老爷就没风险了。
中国互联网的一轮轮融资，不就是这么回事么。有几个企业能盈利赚钱的。

瑞幸咖啡这种都能公开喊5年内不准备盈利的。不知道那些最后一轮入场的什么想法。

我们现在谈的是国家层面的产业政策，不是个人投资
现在这个结果算挺成功了

引用 @allengods 发表的:
看来你们有些误解……
中国是属于快递发展太快自己独立出来，对邮政系统设施是一种巨大的浪费，人们基本不用信箱邮筒，而转而用上门这种效率低下的方式，现在又回归到小区配送点这种邮政一百年前就成熟的方式。

恰恰相反，外国落后许多，从时效就可以看出来

引用 @司马杭他爹 发表的:
我们现在谈的是国家层面的产业政策，不是个人投资
现在这个结果算挺成功了

其实就是一个缩影。这个年代是打鸡血亢奋的年代。

引用 @Florenzi24 发表的:
六坊吧

对

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
其实就是一个缩影。这个年代是打鸡血亢奋的年代。

早十年前确实有很多公司披着互联网企业的皮骗补贴，不过好在虽然乱象丛生，结果也还不算差

引用 @司马杭他爹 发表的:
早十年前确实有很多公司披着互联网企业的皮骗补贴，不过好在虽然乱象丛生，结果也还不算差

早年拿补贴烧出了一个可成功的正确的模式，但如果大家每个人都按照这个正确的模式去走一遍，那每个人都能成功么？ 最终依靠的还是市场需求 ~ 互联网公司总认为掌握用户量后，就能有源源不断的投资进来，不需要盈利。OFO就是这么想的。结果看到了，根本没有生存能力。而我们市场上有很多这样的公司。
靠投资活着的企业，和坑蒙拐骗，和靠干爹养着，又有什么区别呢。 ~ 这就回到你第一句话，不以盈利结果为目的运营，都是愚蠢的，或者说就是个泡沫。现在看来，泡沫还是不小。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-21 18:41修改 ]

引用 @清秋化雨 发表的:
从游戏方面可以看出来，诚然日本国有任天堂，索尼，卡普空，科乐美，世嘉等顶级游戏公司，但是在游戏方面，日本和全世界真的挺脱节的，像一些流行的pc网络游戏、竞技游戏，好像和日本完全无关，举办的各大网络游戏赛事也没他们的身影。。。真的是挺少见的

想多了，主机游戏才是世界主流。。。

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
早年拿补贴烧出了一个可成功的正确的模式，但如果大家每个人都按照这个正确的模式去走一遍，那每个人都能成功么？ 最终依靠的还是市场需求 ~ 互联网公司总认为掌握用户量后，就能有源源不断的投资进来，不需要盈利。OFO就是这么想的。结果看到了，根本没有生存能力。而我们市场上有很多这样的公司。
靠投资活着的企业，和坑蒙拐骗，和靠干爹养着，又有什么区别呢。 ~ 这就回到你第一句话，不以盈利结果为目的运营，都是愚蠢的，或者说就是个泡沫。现在看来，泡沫还是不小。

1.是不是每个互联网企业都按那个已成功的路子走这一点可要打个问号，阿里京东拼多多都以电商为主，你能说这三家公司走的路子都一样吗？
2.养蛊能养出腾讯阿里这种万亿级的企业已经完全算不上失败了，京东在18年也实现盈利了，而且国内移动互联网的成功确确实实带动了就业水平，当然我不否认泡沫不小
3.不是每个亏本烧钱，不断融资的公司都是骗子公司。Amazon也是最近几年才实现盈利的，到现在它的市盈率也不算低，你不会觉得贝索斯是骗子吧？

引用 @司马杭他爹 发表的:
1.是不是每个互联网企业都按那个已成功的路子走这一点可要打个问号，阿里京东拼多多都以电商为主，你能说这三家公司走的路子都一样吗？
2.养蛊能养出腾讯阿里这种万亿级的企业已经完全算不上失败了，京东在18年也实现盈利了，而且国内移动互联网的成功确确实实带动了就业水平，当然我不否认泡沫不小
3.不是每个亏本烧钱，不断融资的公司都是骗子公司。Amazon也是最近几年才实现盈利的，到现在它的市盈率也不算低，你不会觉得贝索斯是骗子吧？

互联网公司千千万，你不能总拿阿里腾讯几个巨头出来举例，谁还没几个成功的。
互联网的特性就是赢者通吃，越发展，路越窄，大部分都是炮灰垫脚石而已。
~
市场一直在，而互联网说到底只是个信息传播的渠道而已。没有这个渠道，也会有别的渠道。

周杰伦的唱片没有互联网，也会有传统销售渠道卖。至于这里面的就业岗位是多了还是少了，我是不敢说。

互联网所谓的带动就业？没有互联网，就失业了？这个本身是个伪命题。
~ [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-21 19:40修改 ]

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
互联网公司千千万，你不能总拿阿里腾讯几个巨头出来举例，谁还没几个成功的。
互联网的特性就是赢者通吃，越发展，路越窄，大部分都是炮灰垫脚石而已。
~
市场一直在，而互联网说到底只是个信息传播的渠道而已。没有这个渠道，也会有别的渠道。

周杰伦的唱片没有互联网，也会有传统销售渠道卖。至于这里面的就业岗位是多了还是少了，我是不敢说。

互联网所谓的带动就业？没有互联网，就失业了？这个本身是个伪命题。
~

至少互联网确实给了很多年轻人高新职位~

引用 @hamon 发表的:
你都不知道在日本收快递是多么麻烦，首先你要选收件时间，上午是8-12，下午差不多是两到3小时分一个时间段，一直到9点，你选完之后在这个时间段必须一直在家，并保持电话畅通，否则他来了没送到就回去了，然后你要再重新预约时间，有时一个件要收好几次，这对于邮政资源可浪费多了。另外网购的东西物流信息详细程度比我们差太远，非亚马逊自营的一般都无法确定哪天送到，所以第一次经常是白送了。

我就在日本…
你可以要求放在楼下公共储物箱，如果门口有玄关的话也可以备注放玄关…
然而我说的重点是，快递的确先进，然而邮政系统邮筒等本身并不落后。

引用 @allengods 发表的:
我就在日本…
你可以要求放在楼下公共储物箱，如果门口有玄关的话也可以备注放玄关…
然而我说的重点是，快递的确先进，然而邮政系统邮筒等本身并不落后。

我也刚从日本回来啊，我住的地方没有公共储物箱，玄关的事我好几次在接到快递电话时让他放但是他死活不同意。另外有时我买的的东西是很小的，我让他放收件邮箱都不行，只能放信件，邮包就是不放。邮件系统不管怎么样，各方面他们规矩死板就是很明显，互联网行业用户体验进化速度比国内慢太多。

引用 @hamon 发表的:
我也刚从日本回来啊，我住的地方没有公共储物箱，玄关的事我好几次在接到快递电话时让他放但是他死活不同意。另外有时我买的的东西是很小的，我让他放收件邮箱都不行，只能放信件，邮包就是不放。邮件系统不管怎么样，各方面他们规矩死板就是很明显，互联网行业用户体验进化速度比国内慢太多。

呃，你理解这是死板，我却理解这是对用户负责。
玄关储物箱的问题，估计是不同快递公司规定不一样吧。

引用 @allengods 发表的:
呃，你理解这是死板，我却理解这是对用户负责。
玄关储物箱的问题，估计是不同快递公司规定不一样吧。

我理解负责应该是以用户体验优先的，我有一次快递选了晚上配送本来最晚应该是9点到我等到九点10分还没来，然后上趟厕所功夫没接到电话，立马拿联络票回拨过去结果因为九点过了服务时间转自动台联系不到快递员了，这种首先他违规，然后他自己还要再送一次，用户还要多等一天，完全双输的局面在国内基本不可能出现，也完全是对用户的不负责。

引用 @hamon 发表的:
我理解负责应该是以用户体验优先的，我有一次快递选了晚上配送本来最晚应该是9点到我等到九点10分还没来，然后上趟厕所功夫没接到电话，立马拿联络票回拨过去结果因为九点过了服务时间转自动台联系不到快递员了，这种首先他违规，然后他自己还要再送一次，用户还要多等一天，完全双输的局面在国内基本不可能出现，也完全是对用户的不负责。

我理解这是国内人工便宜，你的便利是建立在对快递员个人的压榨基础上。
别人下班关机很正常，第二天再送一次是在他的工作时间内，有什么不能理解呢？

引用 @刘阿迪 发表的:
超级赞同！就是人少了。

压力太大老人多了。年轻人爱都不做了，更不会生孩子了。

引用 @allengods 发表的:
呃，你理解这是死板，我却理解这是对用户负责。
玄关储物箱的问题，估计是不同快递公司规定不一样吧。

其实快递本身就应该当面签收，互相负责的。

我们的那些存储柜，你说被收货人掉包了，还是发货人发错了，还是快递中途调换了，根本扯不清楚。