引用 @莫凝苏 发表的:日本闷声发大财？哈哈(ಡωಡ)hiahiahia日本现在在一些领域的确还保持着优势不假，但跟它当年全盛时期相比完全是弃车保帅的状态。还有，互联网怎么不算高科技了？代表先进生产力的不叫高科技叫什么，非得是在实验室里的东西才叫高科技？
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引用 @McGrady丶诗人 发表的: 我们的房产泡沫和互联网网泡沫不是虚的吗？看看明年吧，庚子年
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引用 @生區區 发表的: 说得好像真的一样，你去过日本？当地认真数据化考察过？人云亦云
引用 @shxxzealot 发表的:这位朋友的思路还停留在靠出口创汇来发展经济。
引用 @AIkiller 发表的:光淘宝就不知道暴打了多少代购的利益
引用 @飞出个未来911 发表的:快2亿人叫少？？？？？
引用 @mio森 发表的: 确实，不少不懂的东西能让我产生求知欲，因为这些东西充满了知识和理性的思辨，只不过街上的让我不懂的东西却不能这样，这件事我也不太懂，真想好好学习一下
引用 @鱼村村长 发表的: 相对的吧，我很好奇中国这几个互联网巨头规模都变成1/7还能不能进这个榜 大概算了一下，能剩下阿里和腾讯，其他都上不了榜。另外中国的墙也是至关重要的，没有墙的话至少腾讯不好起家。
引用 @lk5150yj 发表的: 你还真别说，真有日本人用微信，你要在了解一些，日本最知名的查电车软件内置的打车是滴滴
引用 @so23333 发表的:三星现在也只是明面上属于韩国了
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 互联网给国家带来了什么实质性改变？制造业不是王道？
引用 @shxxzealot 发表的:需要多了解的是你。互联网相当于实体经济的催化剂，你可以说催化剂不发生反应，但是催化剂让反应更加猛烈。
引用 @闸北小白龙 发表的: 还是带来不少实质性改变的
引用 @haoqiang1 发表的:你两就没再谈论在一块，都在各说各话。 以美国为标杆，日本可惜了没有赶上互联网风口，没有快速让资本、科技倍增，但是自己过亿人口的国内市场以及高端制造业足以维持住目前的地位。毕竟是发达国家，哪怕是像希腊那样看起来啥都没有，照样是发达国家水平。日本就是错过了一个风口。 中国作为发展中国家，靠着互联网风口，催化了国内市场的科技与资本，但是总归还是发展中国家，没有高端制造业就很难突破马尔萨斯陷阱，就会一直是发展中国家。
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 嘻嘻是么，你再多了解了解吧。换个话题，你觉得中国互联网目前来讲给中国带来什么实质利益么，中国互联网产品能对外出口么，不都是自己玩自己的么。
引用 @虎扑JR0609005372 发表的: 巨头里阿里、腾讯、头条、猎豹、网易都在海外做的不错了。硬件里小米、VivoOppo、联想、华为、大疆。小一点的智明星通、club factory、cast box。。 总要一步一步来吧
引用 @胖锅动动腰 发表的: 同感，我每次都把进度条直接往最后两三分钟那里拉就完事儿了。
引用 @你的头上在跑马 发表的:有美国人控股吗？
引用 @逍遥的飞 发表的:我倒觉得刚进入那一段有意思，嘿嘿嘿！
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 硬件算制造行业不是么，软件创造的价值很有限，况且我说的就是现在。
引用 @部落的骄傲 发表的: 因为实际上你没知识也不理性。
引用 @虎扑JR0609005372 发表的: 。。什么衡量价值？营收还是利润？
引用 @观棋童子 发表的: 是的，四大报业控股四大电视台，电视居然比报纸信息滞后，也是世界一景了。
引用 @ufo1234567 发表的:日本基础材料领域强得一B，这些领域非行业内不了解。例如汽车发动机，日本车厂从开发到制造让国人全程参与，但是涉及到原材料领域打死不让你参与。
引用 @shxxzealot 发表的:局部世界领先，但后继乏力。除了汽车，几个主要支柱产业被中韩瓜分得差不多了，王小二过年，一年不如一年
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 都可啊，说白了就是从老外手里赚了多少钱，我觉得占总额比例很低。
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 可惜中国没有呀hh，我说的是国内。
引用 @mr.big-lonely 发表的:日本是一个在某方面非常死板的国家. PS: 广场协议前后的日本是完全不同的民族 所以没有军事能力的国家,再有创造力,也只是一直被阉割的泰迪
引用 @haoqiang1 发表的:这些应该都是IT企业，硬件是产品，互联网是资本倍增器。中国软件创造价值有限主要是因为中国国内软件市场不行，不想欧美那样繁荣，也就腾讯靠着互联网社交积累用户，用游戏收割金钱，阿里则靠互联网金融收割资本，不过价值不能说有限。这个价值要看你以什么标准来评判，营业额？收益？纳税？
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 就营收就行，营收可以类比为规模。
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 但你真觉得互联网会带来实质的收益？国家依旧靠的是实体经济。
引用 @haoqiang1 发表的:腾讯今年世界500强排名较之去年上升94位至237位，腾讯净利润率为25.2%，为净利润率排名最高的中国互联网公司，今年上榜的互联网公司共有7家，中国占据4家，分别是京东、阿里巴巴、腾讯、小米。
引用 @高冷帅气的嘉哥 发表的:照你这么说阿里也是日本企业了。这种大企业股权成分本来就很复杂
引用 @貌似有点纯 发表的:老哥，此话怎讲？说实话真心挺佩服棒子的，一穷二白发展成现在这样，你说的气虚咋回事？棒子不是挺好的吗？
引用 @打打球吹吹牛 发表的:健康的实体行业，是你生产出一个好东西，去推向市场赚钱，然后再升级发展你的好东西，把他做的更好。 而我们在互联网的所谓催化下，是互联网垄断了市场资源后，反噬了你的实体行业，市场渠道让你做什么你就得做什么，因为没有他，你的东西再好也卖不出去，这就是所谓的大数据。 长此以往，可不是个健康的生态。 ~~~~ 强如李荣浩，邓紫棋这样的产品经理，不也被互联网渠道给绑///架了，如果是在唱片时代，能这么受欺负？
引用 @woaitao 发表的: 就一个单反相机市场，中国都没有一个能抗衡的……
引用 @来一碟蛋炒粉吧 发表的:鞭辟入里。现在情况就是肯在互联网上砸钱，就是你东西一般般不咋滴也能卖的好。砸不起钱，那不好意思，你东西再好也躺仓库里吃灰。
引用 @保罗不要伤 发表的:日本选择了搞机器人了。
引用 @大写得福 发表的: 人少，日本才多少人？中国互联网这么发达，中国网名做出了很大贡献的。
引用 @N_A_S_H 发表的:日本人口世界第十一、人口密度比中国大三倍
引用 @出力不讨好 发表的:这会不会也是我国未来趋势？
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 举个例子，你要说方便吧啦吧啦的当我没说，现在是根基不牢，上面盖的再好，被风一吹就……
引用 @打打球吹吹牛 发表的:互联网需要一个个真实的ID去撑起整个网络，密度大管什么用。 世界上除了美国，只有中国有自己的互联网生态。而即使是中国14亿人口支撑下，不靠卖未来卖梦想，真正能盈利的互联网企业有几个？
引用 @shxxzealot 发表的:看不懂您想表达什么，什么叫垄断市场资源？根据市场开发产品，这不是大数据的优点吗？怎么您反而觉得不好呢？
引用 @闵大爷 发表的: 这么快就忘了阿里巴巴的大股东是谁了？孙正义的Softbank旗下还有ARM这样的顶级半导体企业！优衣库、muji在这几年席卷中国的服饰、日用品！
引用 @虎扑JR1335762002 发表的: 劝你多学习学习，日本一直闷生发大财，你不会真认为我国搞得互联网是什么高科技吧？
产生什么实质价值了么，是外国人买东西用淘宝了，还是聊天用微信了，还是看新闻用头条了，还是打车用滴滴了，不是自己跟自己玩儿么？
不懂就问，你们的朋友怎么那么多屁事？🐶
你这话说的，咱们要不赌一个？
这位朋友的思路还停留在靠出口创汇来发展经济。
你还真别说，真有日本人用微信，你要在了解一些，日本最知名的查电车软件内置的打车是滴滴
日本的株式会社有严格的自上而下金字塔型的管理层级，不能越级，不能跨部门，这对于传统制造业或那些一板一眼的软件开发是很有利的，但是因为不同部门之间存在技术壁垒，在项目开发时，有些好点子没法得到有效沟通，不利于需求分析和跨部门的产品创新支持。
而欧美的现代软件开发基本都是非常灵活圆形的项目制的，各部门虽然明确分工，但是鼓励跨部门交流，很多idea是需要跨部门职能团队支持的，所以好的创意能有更好的技术支持去实现，这种敏捷项目团队非常适合现在前端非常模糊的互联网产品项目。
中国的管理机制相对更中和一点，一方面参考了欧美的项目制，鼓励跨职能沟通，一方面又保留了金字塔型员工职级，以适应中国文化。而且越来越多（其实现在基本是全部）的软件公司引入项目制来管理团队，自然比日本的管理方式效率的多。
不怪他，一直宣传的如此，好多人或许连日本都没去过，更别提了解了。
这样都学不到东西啊，冲刺一般就一个芝士，还是中间芝士多，能学到东西🐶
你两就没再谈论在一块，都在各说各话。
以美国为标杆，日本可惜了没有赶上互联网风口，没有快速让资本、科技倍增，但是自己过亿人口的国内市场以及高端制造业足以维持住目前的地位。毕竟是发达国家，哪怕是像希腊那样看起来啥都没有，照样是发达国家水平。日本就是错过了一个风口。
中国作为发展中国家，靠着互联网风口，催化了国内市场的科技与资本，但是总归还是发展中国家，没有高端制造业就很难突破马尔萨斯陷阱，就会一直是发展中国家。
而且互联网创业，最不缺的就是idea。ebay、amazon不是第一个做电商的，facebook也不是第一个做社交的。。
光淘宝就不知道暴打了多少代购的利益
别变了，就这样下去吧，对中国来说挺好的。
是嘛，中国目前经济发展不是靠出口么？你和我普及下？
呵呵
从08年开始中国发展经济的重点就从出口转向扩大内需上了。互联网在这里起着重要的作用。
数据统计来说话，占比超过总额的千分之一有嘛？
相对的吧，我很好奇中国这几个互联网巨头规模都变成1/7还能不能进这个榜
大概算了一下，能剩下阿里和腾讯，其他都上不了榜。另外中国的墙也是至关重要的，没有墙的话至少腾讯不好起家。 [ 此帖被鱼村村长在2019-12-19 18:00修改 ]
因为实际上你没知识也不理性。
中国肯定不行，毕竟发展中国家，还是靠着人口红利与国内市场。日本可惜在有技术、有人口、有国内市场，但没能像美国那样赶上互联网风口。
到你想过比例问题么，考虑过这个比例会扩大吗？还是中国企业花钱做的推广，但实际一直亏损呢？我说的产生实质利益。
有美国人控股吗？
还是带来不少实质性改变的
现在国内都在脱虚向实，互联网现在最有前途的方向是啥，造车，谁造车最厉害，日本德国，潮水褪去，才知道谁在裸泳，互联网的技术和汽车芯片比，就是狗屁
健康的实体行业，是你生产出一个好东西，去推向市场赚钱，然后再升级发展你的好东西，把他做的更好。
而我们在互联网的所谓催化下，是互联网垄断了市场资源后，反噬了你的实体行业，市场渠道让你做什么你就得做什么，因为没有他，你的东西再好也卖不出去，这就是所谓的大数据。
长此以往，可不是个健康的生态。 ~~~~
强如李荣浩，邓紫棋这样的产品经理，不也被互联网渠道给绑///架了，如果是在唱片时代，能这么受欺负？ [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-19 18:10修改 ]
举个例子，你要说方便吧啦吧啦的当我没说，现在是根基不牢，上面盖的再好，被风一吹就……
实体制造业能保住下限，所以国家这几年发展实体口号喊的确实响，但难的很，高端数控机床市场被西门子和发那科牢牢把握，核心技术都在别人手里，甚至有些还涉及到专利。
巨头里阿里、腾讯、头条、猎豹、网易都在海外做的不错了。硬件里小米、VivoOppo、联想、华为、大疆。小一点的智明星通、club factory、cast box。。 总要一步一步来吧
大力发展服务业不要停，更希望某些服务官方传入中国
硬件算制造行业不是么，软件创造的价值很有限，况且我说的就是现在。
你这就不行了，一般两个小时时长，关键是在二十三分钟，四十八分钟，一小时十六分钟和一小时四十二分钟。。
实际上被美国控制
然后立马就完事儿了？
。。什么衡量价值？营收还是利润？
我不知道动不动就骂人的人谈何理性，又谈何知识，自以为是的人罢了
都可啊，说白了就是从老外手里赚了多少钱，我觉得占总额比例很低。
这些应该都是IT企业，硬件是产品，互联网是资本倍增器。中国软件创造价值有限主要是因为中国国内软件市场不行，不想欧美那样繁荣，也就腾讯靠着互联网社交积累用户，用游戏收割金钱，阿里则靠互联网金融收割资本，不过价值不能说有限。这个价值要看你以什么标准来评判，营业额？收益？纳税？
所以新兴资本不容易发展，互联网新贵想发展要先过财阀这关
这个非常赞同
依依呀呀嗯嗯。。。。
就一个单反相机市场，中国都没有一个能抗衡的……
中国企业外资收益不行，也就华为能拿拿大订单，大疆靠着消费级无人机这一小领域走向国外。你这是太看得起中国了。其实中国先跟日本一样占领住自己的国内市场就不错了，毕竟中国国内消费市场还有有很多可挖掘的地方。互联网企业，像阿里、腾讯这样对于国内来说，推动了消费，营业额还行，利润很高，所以纳税很多。
制造业是力量 互联网是魔法
某方面是哪方面...
你把数据给我摆出来就行啊，上面的你不需要和我科普。
就营收就行，营收可以类比为规模。
老哥，此话怎讲？说实话真心挺佩服棒子的，一穷二白发展成现在这样，你说的气虚咋回事？棒子不是挺好的吗？
你看除了中美有几个国家有互联网巨头，除了中美你还叫得出几个互联网公司？
美国的互联网做的都是全球的生意。
别说巨头，能成独角兽级别的互联网公司，都得在比较大的市场，比如印度，比如东南亚好几个国家，如东南亚的Grab和gokek，那也是服务好几亿人，而且东南亚互联网基础设施不行，grab整个打车和线上支付都是它的，也是个巨无霸式的app才能做到100亿刀市值，就日本那1亿多，还都是老人，哪有巨头土壤！
而一般国家的互联网公司，比如俄罗斯，做出来的VK在俄罗斯干赢了FB，市值也就是10来亿美金……
刚开始不都是咬吗……
腾讯今年世界500强排名较之去年上升94位至237位，腾讯净利润率为25.2%，为净利润率排名最高的中国互联网公司，今年上榜的互联网公司共有7家，中国占据4家，分别是京东、阿里巴巴、腾讯、小米。
我也是，怎么开始有意思
但互联网会让实体经济更有活力
日本老龄化太严重了，8090后也就几千万人。
对外……兄弟
腾讯第三季度光海外游戏板块营收就30亿，比99%的A股制造业企业的全年营收都高。都是上市公司你自己看看财报不就好了。。另外再看一下近五年的增长。。本来就是起步晚弯道超车的事情，不考虑历史发展原因，站着说话不腰疼。你让婴儿时期在国内防御战都打不过来的TA们去海外打进攻战？只有现在站稳了脚跟，才能出海进攻啊。。真的有种喷清政府为什么没搞出洋枪大炮原子弹的即视感。
你可以看看猎奇
没实质价值中国互联网企业会发展成这种规模？就说阿里，带动电子商务整条产业链的繁荣创造了大量就业，提高内需拉动经济，狠狠打击了价格不透明的实体市场，重新分配利益，重构人与人的交易信任体制，解放了生产力，配合推动银行改革……互联网完全融入了现代社会的生活娱乐各方面，便利大众合理化资源配置催化社会经济的加速发展，另一方面中国也需要这些互联网企业占据垄断中国市场，不像一些国家地区被美国互联网资本核平，具有文化上的战略意义
照你这么说阿里也是日本企业了。这种大企业股权成分本来就很复杂
是很多方面
所以阿里、腾讯统计的时候，没算成中国的民营企业，但是华为算。
亚洲金融风暴，韩国破产，求IMF帮助，然后就被美国人控股了。具体参考《国家破产之日》电影
日本选择了搞机器人了。
鞭辟入里。现在情况就是肯在互联网上砸钱，就是你东西一般般不咋滴也能卖的好。砸不起钱，那不好意思，你东西再好也躺仓库里吃灰。
优先权不一样，三星优先华尔街，而且三星这种公司掌握韩国经济命脉，而美国掌握韩国。
这就跟原子笔芯一个道理，市场小，又确实有技术难度，你告诉我去抢占这个市场的理由?另外当年的日本吹高铁，吹钢铁，吹轮船，吹家电，都是市场大的产品。现在只能吹单反这种市场小的。这不是一种悲哀吗？
现在的情况是，你不依赖互联网，你的东西再好也卖不出去。
你依赖互联网的话，你确实能卖，但扯半天，赚的钱还不够砸的。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-19 19:19修改 ]
日本金融再烂，也比我们当时好吧，中国的互联网公司当时还是靠外部的资本注入，日本的孙正义还投资马云呢。
不止。虽然一直调侃二十一世纪是生物的时代，但是日本的生物可是一直在不断前进，拿了好几个诺奖了。要不是美国生物企业比日本更多、更强，科学界也一直吸收人才，生物风口一来，我认为日本有机会在此领域独占鳌头。
那是妳上的车太少了，我就上过根本不需要快进的车，好家伙，一发动就上高速
日本人口世界第十一、人口密度比中国大三倍
这么快就忘了阿里巴巴的大股东是谁了？孙正义的Softbank旗下还有ARM这样的顶级半导体企业！优衣库、muji在这几年席卷中国的服饰、日用品！
这会不会也是我国未来趋势？
互联网需要一个个真实的ID去撑起整个网络，密度大管什么用。
世界上除了美国，只有中国有自己的互联网生态。而即使是中国14亿人口支撑下，不靠卖未来卖梦想，真正能盈利的互联网企业有几个？ [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-19 19:27修改 ]
所以这个问题要很警惕，要尽力减轻年轻人生活压力，不然真到那一天想改也改不回来了，别欧美没搞死我们，自己把自己搞死就完蛋了。
不管怎么样，经济发展起来了啊。因为互联网是一个发展较快的行业，工业基础需要时间沉淀。我们底子太薄了，先把互联网抢占了在发展工业也行
滴滴这种是不是互联网企业？美团是不是？这些企业不依赖人口密度？
绝大多数互联网企业都极度依赖人口密度和社会发展程度，说白了人口密度大对于物流和信息交流互通的优势可太大了
日本作为经济最发达的资本主义国家和人口密度超高的发达国家，照理说互联网企业发展土壤可比中国好多了
看不懂您想表达什么，什么叫垄断市场资源？根据市场开发产品，这不是大数据的优点吗？怎么您反而觉得不好呢？
我们人口多，估计等到差不多才会缓解
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无非就是汉语和英语，比日语使用人数多太多而已。互联网吃人口流量
提升内部效率还是有点用的
大数据说坤坤凡凡流量高，所以他们是好产品？大碗宽面，鸡你太美流量高，所以是好歌？ 这只是一个大家熟悉的例子
各行各业在互联网营销中都受到这个影响。你说是好是坏呢。 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-12-19 19:55修改 ]
你这段话没有一句和互联网创业有关。奔驰，沃尔沃都有中国巨额股份，所以中国汽车业不逊日本？ 日本电子行业，ic行业很强，但是网络行业不行。 再说都不是赶上互联网大潮创业的。优衣库，muji更算不上互联网行业
我有一个朋友从不快进，甚至精彩之处还要倒回去反复看两遍，不同不同类型不同人物有分类文件夹。
捏个寿司炸个鱼都必须几十年如一日的国家，除非遭遇到大动荡迫不得已要改变，否则日本人能不变绝对不变。
你是还生活在原始社会吗？