整天有人质疑刘备身世作假,结果复旦大学专家发现曹操才是身世作假的那一个

n
nanxiaojing
楼主 (虎扑)
曹操既不是三国志里写的曹参之后,也不是曹瞒传写的夏侯家之后。

据现代复旦大学分子人类学研究。

三国三家主公之中,明确身世是假造的只有曹操。

复旦大学的专家对比全国258个曹氏族谱,并且参考史书和地方县志来分析曹氏家族真假,最终选出了8支持有族谱且经过史料以及县志考验的曹氏族群。之后DNA检测八个家族中有六个家族属于O2*-M268的基因类型,O2*-M268类型样本的祖先交汇时间点为1800年-2000年前,也就是曹操生活的年代。之后元宝坑1号墓(曹鼎墓,曹鼎为曹腾弟弟)出土了两颗疑似曹鼎的牙齿,专家反复提取牙齿的DNA,最终双重确定了曹操家族的DNA为O2*-M268。

此次试验一共采集了79个曹氏家族群,280名曹姓族人,446个夏侯以及操姓等男性族人,总样本数量超过一千例,但最终结果为曹操并非曹参家族后人,和夏侯家族也没有关系,而且操姓家族也和曹操家族没有关系。目前根据基因倒退法,可以判断曹操的父亲为曹氏宗族内部过继而来,但不是曹参家族。
李承利唯一男友
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

a
abba1
我记得原先发掘曹植墓 里面有曹植的骨骸,放在现在用他的骨骸鉴定曹操家DNA就更准确了。结果后来把曹植的骨骸给弄丢了。 [ 此帖被abba1在2019-12-17 10:25修改 ]
李承利唯一男友
而且曹操是不是曹参后代,也没那么重要。

三国志除了开篇说了一句,其他地方都没提这一茬吧?曹操好像也没有标榜自己是曹参后人吧

P
PJ201999
发达后找个有名的祖宗是中国的“优良”传统,就算自己不想,周边的人也会替你去找

取个拉风的泥称吧
刘备还是有一点比曹操幸福,至少他的坟没人挖,盗墓者也是盗亦有道。

s
sunsmoon
夏侯家过继的说法本身就不合理,曹腾又不是没有亲族子侄,有啥理由去找别姓宗族过继当儿子。曹腾是曹参之后,曹操他爹是过继的,如果他家是远亲宗族,那曹操在血缘上完全有可能不是曹参之后。但过继后在礼法上就是曹参之后了。所以这个结果说明不了啥,得去找曹腾的基因,证明曹腾不是曹参之后,才能说明曹操不是曹参之后。

李承利唯一男友
引用 @取个拉风的泥称吧 发表的:
刘备还是有一点比曹操幸福,至少他的坟没人挖,盗墓者也是盗亦有道。

他的真墓还没找到,不然也验个dna,到时候是不是中山靖王后也就清楚了

C
ChaosTank
这不是废话么?曹腾是宦官,宦官是什么?太监好吧!
曹操的父亲是曹腾收养的,曹操当然和曹参没有任何血缘关系,这也叫造假?各方面记载都说的非常清楚二者是收养的,收养的孩子不要说古代,现代也是自己的孩子
你要论证也是曹腾是不是曹参之后,这才是涉及到造假问题 [ 此帖被ChaosTank在2019-12-17 11:04修改 ]

C
ChaosTank
引用 @李承利唯一男友 发表的:
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

对的,各方面历史记载都很清楚,曹操一脉属于曹腾收养,养子就是血统继承人,没任何问题
至于这条血脉是不是曹参之后得从曹腾是不是曹参之后进行,和曹操没什么关系
曹腾是曹参之后没有异议的话,收养的儿子也是儿子,曹操当然就是曹参之后

第五官员
曹操本来不也是收养的么,不是曹参后人也很正常啊

取个拉风的泥称吧
引用 @李承利唯一男友 发表的:
他的真墓还没找到,不然也验个dna,到时候是不是中山靖王后也就清楚了

反正就是很幸福,入土为安了,人死了还被拖出来研究,研究完了还要被展览收门票,确实是件很惨的事。

浮云310
难道曹操真的是女的?
首先,我们可以从一些细节问题上找到曹操女扮男装的马脚:
早在第一回中,《三国演义》就写曹操在担任洛阳北部尉期间“设五色棒十余条”,试问,会有一名男性在置办刑具的时候还考虑颜色吗?
二、在第二十回中,曹操遇到了接受汉献帝赏赐的董承,没有过多盘问对方,而是忙不迭地穿上锦袍,系上玉带,还向左右卖弄,分明是女性的爱美心理使然,才有这种“恋衣癖”(相信那些已有家室或者女友的人都会有同感吧),之后铜雀台以锦袍而非金银财宝悬赏同样是这个道理。
三、曹操有间歇性的偏头疼,其实这是她作为女性的一种正常生理现象。知道为什么曹操会杀华佗?其实是因为这位名医通过医疗,发现了曹操是女性这一事实,所以难逃一死(相同遭遇的其实不止华佗一个,后文还有论述)。当然,很多人会提到曹操有孩子、以及长期行军打仗这些所谓反例,但事实上作为三军的统帅,又有谁敢随便接近曹操?这就为她掩饰自己性别创造了最好的条件,至于那些所谓的孩子,也只需要偷偷收养几个冒充就能做到。为了进一步证明曹操是女性的事实,有—个人物是不得不提的,这个人就是杨修。
在谈这个人之前,我先要问两个问题:女人最大的特点是什么?曹操最大的特点是什么?答案其实惊人的一致:多疑。不过曹操的多疑不但是因为她是女人,更为关键的因素在于她需要时时刻刻在众人面前隐瞒这一事实,所以不得不加倍提防。曹操从来不允许在自己睡觉的时候有人靠近,其实她所害怕的不是行刺(能进入她身边的,有几人不是心腹?而且完全可以限制进入的人带刀剑)而是被发现自己不是男性,因此时常宣称自己梦中杀人,而杨修对于此事的一些评论,多少让曹操担心是否此人已了解到真相,因此不得不除去。而且杨修还曾经偷吃了曹操最喜欢的零食(一合酥),对于男性这或许没有什么,但是在女性看来,这的确是极大的罪过(不相信的话,有胆量的可以试着抢走自己老婆或者女友最喜欢吃的东西,看看有没有机会避免跪键盘的命运),杨修之死其实是又一起的杀人灭口事件,但我们无从得知,杨修这个聪明人究竟是真的看透了真相,还是糊里糊涂地死在一个女人的手里?
在三国演义中,与曹操曾经发生过感情纠葛的人物其实不少,但真正值得一提的却只有三个人。曹操的第一个男人是陈宫,这名县令之所以会放过已成为阶下囚 的曹操,主要还是他发现了真相,并爱上了这个女人,所以与她一起逃亡。他与曹操总计相处了三天后,才发现这个女人实在是心狠手辣,一度想杀了她,但考虑到 “一日夫妻百日恩”,最终还是下不了手,而是默默的离去。但对于曹操来说,陈宫离开她的行为就是背叛和抛弃,因此两人在之后势同水火,曹操在白门楼可以放 过张辽,对吕布的处置也是犹豫不决,唯独是陈宫这个负心汉是非杀不可的。当然,曹操杀陈宫的另一个原因也是为了避免自己是女人这件事情被成功所泄漏,不过 考虑在昔日恋情的分上,曹操对于陈宫的母亲(其实就是她的婆婆)和妻子(其实是情敌)给与了照顾。如果说曹操与陈宫的这段恋情多少有些为了脱困而被迫开始 的话,那么曹操对于刘备的爱则完全发自内心。当刘备投靠曹操时,很多谋士都主张除掉这个将来的劲敌,曹操自然并非不知道刘备的威胁,但刘备那对性感的大耳 朵却令曹操产生了爱慕之情。这段恋情的精彩之处在书中的第二十一回,曹操与刘备的青梅煮酒分明是曹操小资情调的体现,而他那段关于“龙”的论述,内容其实 非常“成人”,其真实含义是□□□□□□□□□□□□□(此处删去N字)。接下来曹擦那句“惟使君与操耳”,更是吐露了她想与刘备白头偕老的愿望,同样是 聪明人的刘备自然不会不明白曹操的真实意图,因此大吃一惊,将手中的刀叉落在地上,而曹操接下里的一句话则更为露骨:"丈夫亦畏雷乎?”,这简直就是正式 的求婚了。
如果曹操真的能与刘备结成一对,那么这或许将是历史上最为耀眼的一对夫妻档,但是阻止他们结合在一起的答案,其实同样在第二十一回中可以找到答案,为 什么曹操无法继续与刘备调情下去呢?因为关张二人过来找寻刘备,事实上,从第二回中“与关、张食则同桌,?则同床”的叙述我们就可以了解到这三人之间的 “同志关系”,而阿斗不过是一个收养的孩子(所以才故意搞来白鹤什么的掩人耳目),至于刘永、刘理,分明是刘瑁的遗腹双胞胎(否则我们无法理解,为什么刘 备在自己的壮年与三名妻子只有一子,而在自己的晚年却接连生下两个儿子,难道是四川有什么大补的药?)。正因为如此,所以刘备看到赵云拼死只为相救阿斗而 感到气愤,怪这个不是自己亲生的小孩差点令自己损失了一名大将,而孙尚香之所以会在婚后不久就逃回了娘家也正是因为她发现了刘备的这一“爱好”,而且这也 就能够解释为什么刘备在临终前,对自己的新男宠诸葛亮表示,对方只要觉得有必要,完全可以取代阿斗的帝位。这些原因使得刘备最终无法接受曹操的爱意,之后 两人的连番争斗,其实也是因爱生恨的后果。所以当刘备假借征伐袁术之名离开都城时,曹操派去的许褚不敢对刘备动手,因为这个接替典韦成为曹操保镖的男人也 很清楚曹操对于刘备的那种特殊感情,不敢随便动手而令曹操不快。
曹操爱上刘备已经是一个悲剧,但更为不幸的是她接下来的追求目标是关羽,早在十八路诸侯的时代,曹操对关羽就颇有好感,这也很正常,哪个MM不喜欢个 子高的男生?难怪张松之后遭到了曹操的冷遇。顺便说一下,笔者的身高也还不错,欢迎有意的MM前来联系……言归正传,在曹操追求刘备失败之后,她就将目光 转向了关羽,所以尽管她手下战将如云,但她还是非要一个活的关羽,而斩颜良诛文丑更是存心想捧关羽的场,先是故意让手下的大将失败,然后再给关羽赤兔马, 让他利用马的速度干掉了对手,其实要是把这匹马给张辽或是徐晃的话,或许他们做的还
可以更出色。曹操刻意抬高关羽其实是一种对于心上人的讨好,毕竟经历过 两次感情挫折的她格外珍惜这次机会。但不幸的是,关羽和刘备的同志情谊不是曹操所能瓦解的,曹操当初故意让关羽和刘备的妻子同处一室,其实就想试探他是不 是有着和刘备一样的爱好”,而关羽当晚的表现已经预示了曹操又一次的悲惨命运。但是在曹操的心理,还是存着对于关羽的一份情意,至少当时关羽为了不伤曹操 的心,一直也没有娶妻,所以曹操在关羽离去之时并未加以阻拦,而关羽在华容道也放过了曹操。其实在和自己相处过的三个男人中,曹操还是对于关羽最为痴情, 因此当关羽被东吴杀害之后,曹操特意要来了他的首级,意思就是想看他最后一面。结果曹操也是因为关羽的死而伤心过度,结果自己也不久于人世。
在临死前,曹操还安排设立多个真假墓穴,其目的就是不让后人通过开棺验尸发现自己是女流的秘密。
作为一个在感情上历经失败的女人,曹操时常有哀叹命运的表现,横槊赋诗就是典型的一例。在曹操的诗句中,核心内容其实只有四句:“月明星稀,乌鹊南飞,绕树三匝,无处可依”。月主阴,所谓“月明星稀”,其实曹操在暗示当世由一个女子纵横天下,却没有能与之相媲美的男性。喜鹊本是美丽吉祥的鸟儿,然而曹操却用了“乌鹊”,指的是自己虽然是一个可爱的女性,但为了混迹于男人之中,不得不披上难堪的伪装而来到南方。所谓的“绕树三匝”指的就是她的三段恋情,最终却“无枝可依”,找不到女人的归宿。结果这四句抒发心声的诗句却遭到了不识相的刘馥的质疑,也难怪心情本来就不好的曹操会当场枪毙刘馥。在那个男人为主的社会里,曹操这样的女性的心事又有谁能懂?
综上所述,曹操堪称是中国历史上最为伟大、最为传奇的一名女性!

风晴雪羽
史书上为了表示尊贵很多人出身都是作假的吧,这一点都不稀奇,就是没办法跟什么名人联系到一起一般也会有出生时天生异相或者神佛转世之类的,基本都做不得真呀……

追随流水
引用 @李承利唯一男友 发表的:
他的真墓还没找到,不然也验个dna,到时候是不是中山靖王后也就清楚了

我看过有人查过的,法理上是,族谱记得很全很可靠,但血缘关系上不是,通过基因对比发现刘备祖先中那个中山靖王的儿子是小妾偷人后生的,不是中山靖王的亲生儿子,之后每代都是亲生的。

为为为为为啥
没记错曹操爹还是爷爷是被太监收养的,这点史书记载的很清楚,不是亲生的。这砖家花费了那么大精力去研究血统到底是不是曹家的,就没稍微看下史书他们是领养的,不是亲生的吗?

骑士王的恋歌
引用 @为为为为为啥 发表的:
没记错曹操爹还是爷爷是被太监收养的,这点史书记载的很清楚,不是亲生的。这砖家花费了那么大精力去研究血统到底是不是曹家的,就没稍微看下史书他们是领养的,不是亲生的吗?

因为曹操家族宣称他们是曹参后人,现在表面并不是

李承利唯一男友
引用 @骑士王的恋歌 发表的:
因为曹操家族宣称他们是曹参后人,现在表面并不是

这是陈寿说的

a
abba1
比较有意义的一点是,现代的哪些家族是真的曹操后代可以确定了。这些人可以名正言顺说自己是曹操后人了。
篮球之精神
引用 @abba1 发表的:
我记得原先发掘曹植墓 里面有曹植的骨骸,放在现在用他的骨骸鉴定曹操家DNA就更准确了。结果后来把曹植的骨骸给弄丢了。

不是有“小时候的曹操”的骨骸吗

李承利唯一男友
引用 @第五官员 发表的:
曹操本来不也是收养的么,不是曹参后人也很正常啊

曹操是亲生的,他父亲曹嵩是收养的,你这不仅不看书还眼花啊

没名字好取就这样吧
引用 @浮云310 发表的:
难道曹操真的是女的?
首先,我们可以从一些细节问题上找到曹操女扮男装的马脚:
早在第一回中,《三国演义》就写曹操在担任洛阳北部尉期间“设五色棒十余条”,试问,会有一名男性在置办刑具的时候还考虑颜色吗?
二、在第二十回中,曹操遇到了接受汉献帝赏赐的董承,没有过多盘问对方,而是忙不迭地穿上锦袍,系上玉带,还向左右卖弄,分明是女性的爱美心理使然,才有这种“恋衣癖”(相信那些已有家室或者女友的人都会有同感吧),之后铜雀台以锦袍而非金银财宝悬赏同样是这个道理。
三、曹操有间歇性的偏头疼,其实这是她作为女性的一种正常生理现象。知道为什么曹操会杀华佗?其实是因为这位名医通过医疗,发现了曹操是女性这一事实,所以难逃一死(相同遭遇的其实不止华佗一个,后文还有论述)。当然,很多人会提到曹操有孩子、以及长期行军打仗这些所谓反例,但事实上作为三军的统帅,又有谁敢随便接近曹操?这就为她掩饰自己性别创造了最好的条件,至于那些所谓的孩子,也只需要偷偷收养几个冒充就能做到。为了进一步证明曹操是女性的事实,有—个人物是不得不提的,这个人就是杨修。
在谈这个人之前,我先要问两个问题:女人最大的特点是什么?曹操最大的特点是什么?答案其实惊人的一致:多疑。不过曹操的多疑不但是因为她是女人,更为关键的因素在于她需要时时刻刻在众人面前隐瞒这一事实,所以不得不加倍提防。曹操从来不允许在自己睡觉的时候有人靠近,其实她所害怕的不是行刺(能进入她身边的,有几人不是心腹?而且完全可以限制进入的人带刀剑)而是被发现自己不是男性,因此时常宣称自己梦中杀人,而杨修对于此事的一些评论,多少让曹操担心是否此人已了解到真相,因此不得不除去。而且杨修还曾经偷吃了曹操最喜欢的零食(一合酥),对于男性这或许没有什么,但是在女性看来,这的确是极大的罪过(不相信的话,有胆量的可以试着抢走自己老婆或者女友最喜欢吃的东西,看看有没有机会避免跪键盘的命运),杨修之死其实是又一起的杀人灭口事件,但我们无从得知,杨修这个聪明人究竟是真的看透了真相,还是糊里糊涂地死在一个女人的手里?
在三国演义中,与曹操曾经发生过感情纠葛的人物其实不少,但真正值得一提的却只有三个人。曹操的第一个男人是陈宫,这名县令之所以会放过已成为阶下囚 的曹操,主要还是他发现了真相,并爱上了这个女人,所以与她一起逃亡。他与曹操总计相处了三天后,才发现这个女人实在是心狠手辣,一度想杀了她,但考虑到 “一日夫妻百日恩”,最终还是下不了手,而是默默的离去。但对于曹操来说,陈宫离开她的行为就是背叛和抛弃,因此两人在之后势同水火,曹操在白门楼可以放 过张辽,对吕布的处置也是犹豫不决,唯独是陈宫这个负心汉是非杀不可的。当然,曹操杀陈宫的另一个原因也是为了避免自己是女人这件事情被成功所泄漏,不过 考虑在昔日恋情的分上,曹操对于陈宫的母亲(其实就是她的婆婆)和妻子(其实是情敌)给与了照顾。如果说曹操与陈宫的这段恋情多少有些为了脱困而被迫开始 的话,那么曹操对于刘备的爱则完全发自内心。当刘备投靠曹操时,很多谋士都主张除掉这个将来的劲敌,曹操自然并非不知道刘备的威胁,但刘备那对性感的大耳 朵却令曹操产生了爱慕之情。这段恋情的精彩之处在书中的第二十一回,曹操与刘备的青梅煮酒分明是曹操小资情调的体现,而他那段关于“龙”的论述,内容其实 非常“成人”,其真实含义是□□□□□□□□□□□□□(此处删去N字)。接下来曹擦那句“惟使君与操耳”,更是吐露了她想与刘备白头偕老的愿望,同样是 聪明人的刘备自然不会不明白曹操的真实意图,因此大吃一惊,将手中的刀叉落在地上,而曹操接下里的一句话则更为露骨:"丈夫亦畏雷乎?”,这简直就是正式 的求婚了。
如果曹操真的能与刘备结成一对,那么这或许将是历史上最为耀眼的一对夫妻档,但是阻止他们结合在一起的答案,其实同样在第二十一回中可以找到答案,为 什么曹操无法继续与刘备调情下去呢?因为关张二人过来找寻刘备,事实上,从第二回中“与关、张食则同桌,?则同床”的叙述我们就可以了解到这三人之间的 “同志关系”,而阿斗不过是一个收养的孩子(所以才故意搞来白鹤什么的掩人耳目),至于刘永、刘理,分明是刘瑁的遗腹双胞胎(否则我们无法理解,为什么刘 备在自己的壮年与三名妻子只有一子,而在自己的晚年却接连生下两个儿子,难道是四川有什么大补的药?)。正因为如此,所以刘备看到赵云拼死只为相救阿斗而 感到气愤,怪这个不是自己亲生的小孩差点令自己损失了一名大将,而孙尚香之所以会在婚后不久就逃回了娘家也正是因为她发现了刘备的这一“爱好”,而且这也 就能够解释为什么刘备在临终前,对自己的新男宠诸葛亮表示,对方只要觉得有必要,完全可以取代阿斗的帝位。这些原因使得刘备最终无法接受曹操的爱意,之后 两人的连番争斗,其实也是因爱生恨的后果。所以当刘备假借征伐袁术之名离开都城时,曹操派去的许褚不敢对刘备动手,因为这个接替典韦成为曹操保镖的男人也 很清楚曹操对于刘备的那种特殊感情,不敢随便动手而令曹操不快。
曹操爱上刘备已经是一个悲剧,但更为不幸的是她接下来的追求目标是关羽,早在十八路诸侯的时代,曹操对关羽就颇有好感,这也很正常,哪个MM不喜欢个 子高的男生?难怪张松之后遭到了曹操的冷遇。顺便说一下,笔者的身高也还不错,欢迎有意的MM前来联系……言归正传,在曹操追求刘备失败之后,她就将目光 转向了关羽,所以尽管她手下战将如云,但她还是非要一个活的关羽,而斩颜良诛文丑更是存心想捧关羽的场,先是故意让手下的大将失败,然后再给关羽赤兔马, 让他利用马的速度干掉了对手,其实要是把这匹马给张辽或是徐晃的话,或许他们做的还
可以更出色。曹操刻意抬高关羽其实是一种对于心上人的讨好,毕竟经历过 两次感情挫折的她格外珍惜这次机会。但不幸的是,关羽和刘备的同志情谊不是曹操所能瓦解的,曹操当初故意让关羽和刘备的妻子同处一室,其实就想试探他是不 是有着和刘备一样的爱好”,而关羽当晚的表现已经预示了曹操又一次的悲惨命运。但是在曹操的心理,还是存着对于关羽的一份情意,至少当时关羽为了不伤曹操 的心,一直也没有娶妻,所以曹操在关羽离去之时并未加以阻拦,而关羽在华容道也放过了曹操。其实在和自己相处过的三个男人中,曹操还是对于关羽最为痴情, 因此当关羽被东吴杀害之后,曹操特意要来了他的首级,意思就是想看他最后一面。结果曹操也是因为关羽的死而伤心过度,结果自己也不久于人世。
在临死前,曹操还安排设立多个真假墓穴,其目的就是不让后人通过开棺验尸发现自己是女流的秘密。
作为一个在感情上历经失败的女人,曹操时常有哀叹命运的表现,横槊赋诗就是典型的一例。在曹操的诗句中,核心内容其实只有四句:“月明星稀,乌鹊南飞,绕树三匝,无处可依”。月主阴,所谓“月明星稀”,其实曹操在暗示当世由一个女子纵横天下,却没有能与之相媲美的男性。喜鹊本是美丽吉祥的鸟儿,然而曹操却用了“乌鹊”,指的是自己虽然是一个可爱的女性,但为了混迹于男人之中,不得不披上难堪的伪装而来到南方。所谓的“绕树三匝”指的就是她的三段恋情,最终却“无枝可依”,找不到女人的归宿。结果这四句抒发心声的诗句却遭到了不识相的刘馥的质疑,也难怪心情本来就不好的曹操会当场枪毙刘馥。在那个男人为主的社会里,曹操这样的女性的心事又有谁能懂?
综上所述,曹操堪称是中国历史上最为伟大、最为传奇的一名女性!

魏武帝武操?有画面了

李承利唯一男友
引用 @取个拉风的泥称吧 发表的:
反正就是很幸福,入土为安了,人死了还被拖出来研究,研究完了还要被展览收门票,确实是件很惨的事。

你这是小朋友思维参杂封建思想

虎扑用户888186
养子有什么好针对的。。。

皇天後土
曹老板从来不靠曹参之后来标榜

取个拉风的泥称吧
引用 @李承利唯一男友 发表的:
你这是小朋友思维参杂封建思想

那你不封建,你以后把骨头给人参观吧

御殿将军息衍
引用 @李承利唯一男友 发表的:
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

呵呵呵呵 看不懂史书就别扯了 你还是专心黑刘备吧
三国志:孙坚字文台,吴郡富春人,盖孙武之后也
盖是什么意思宁看不懂吧?

刘备就更清晰了 宗族都在 身份清晰
三国志:先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。
先主少孤,与母贩履织席为业。舍东南角篱上有桑树生高五丈馀,遥望见童童如小车盖,往来者皆怪此树非凡,或谓当出贵人。先主少时,与宗中诸小儿於树下戏,言“吾必当乘此羽葆盖车”叔父子敬谓曰“汝勿妄语,灭吾门也”年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰“各自一家,何能常尔邪”起曰“吾宗中有此儿,非常人也”而瓒深与先主相友。

李承利唯一男友
引用 @取个拉风的泥称吧 发表的:
那你不封建,你以后把骨头给人参观吧

人死如土,普通人没有研究价值,千年以前的古人,没有你说的这些顾虑

执一
引用 @追随流水 发表的:
我看过有人查过的,法理上是,族谱记得很全很可靠,但血缘关系上不是,通过基因对比发现刘备祖先中那个中山靖王的儿子是小妾偷人后生的,不是中山靖王的亲生儿子,之后每代都是亲生的。

中山靖王本身就以能生闻名,杂七杂八的,怎么查?

追随流水
引用 @执一 发表的:
中山靖王本身就以能生闻名,杂七杂八的,怎么查?

和主贴一样,查特定的基因点。
我找不到原文了,大概是说中山靖王有基因比较特别,他的子女分封到各地后各种通婚都把这个基因传给当地后人了,但是刘备这一支当地没有这样的基因流传下来,所以有不小的概率他的先祖不是中山靖王亲生的。不过也不排除变异或者战争之类的因素把有这个基因的人都弄没了。
个人看法,中山靖王私生活比较乱,怕是他的妾也有些比较特别的爱好,而且当时观念还不像宋代之后这么严,发生了也不是很奇怪。

再见TD21
拿曹操和曹参去做dna鉴定不是脑抽吗?曹嵩本来就是曹腾养子本姓夏侯,有点常识都知道他们不可能有血缘关系,还去蛋疼做这么多验证?

李承利唯一男友
引用 @御殿将军息衍 发表的:
呵呵呵呵 看不懂史书就别扯了 你还是专心黑刘备吧
三国志:孙坚字文台,吴郡富春人,盖孙武之后也
盖是什么意思宁看不懂吧?

刘备就更清晰了 宗族都在 身份清晰
三国志:先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。
先主少孤,与母贩履织席为业。舍东南角篱上有桑树生高五丈馀,遥望见童童如小车盖,往来者皆怪此树非凡,或谓当出贵人。先主少时,与宗中诸小儿於树下戏,言“吾必当乘此羽葆盖车”叔父子敬谓曰“汝勿妄语,灭吾门也”年十五,母使行学,与同宗刘德然、辽西公孙瓒俱事故九江太守同郡卢植。德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰“各自一家,何能常尔邪”起曰“吾宗中有此儿,非常人也”而瓒深与先主相友。

太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。

曹操是曹参后,陈寿总没说盖吧?

你读不懂史书,让我来教你

胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。㈠㈠典略曰:备本临邑侯枝属也。

这里是交代刘胜有个后代在涿县有一支,可有说刘备就是这支了?典略还说刘备是另外支呢

先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。

然后三国志没有交代刘贞等和刘备祖上的关系,直接说刘雄了。

中山靖王胜以孝景前三年立。胜为人乐酒
好内,有子百二十余人。

胡三省曰:《蜀书》云“备,中山靖王胜子陆城亭侯贞之后”,然自祖父以上,世系不可考。◎沈家本曰:《汉表》无临邑,而中山靖王子有临乐敦侯光,《典略》所言或即指此,然与传文异矣。范史《北海靖王兴传》“子复为临邑侯”,注“临邑县属东海”,然则临邑侯乃齐武王之裔,非中山枝属,惟临邑国在东海,不闻迁涿。

说刘备家世不可考,是因为早有人考过,刘备祖父就不知道是哪支出,所以说不可考

追随流水
引用 @执一 发表的:
中山靖王本身就以能生闻名,杂七杂八的,怎么查?

不好意思,记错了,结论应该为中山靖王不是汉景帝亲生子,下面有个参考链接,我看的不是这个,有详细的基因分析过程,但找不到了,意思是一样的
https://m.baidu.com/ala/c/www.360doc.cn/mip/859900692.html

孤独的夜莺
不是曹参之后影响什么吗?祖上曹家过继来的,过了两代不就是曹家人了么。夏侯家和曹家不认他是自家人么?
K
KOBESTAY
引用 @取个拉风的泥称吧 发表的:
那你不封建,你以后把骨头给人参观吧

那说明我现如今得有多高(差)的成就啊,我乐意拿千年后的骨头来换现在的生活

寂寞长大
引用 @再见TD21 发表的:
拿曹操和曹参去做dna鉴定不是脑抽吗?曹嵩本来就是曹腾养子本姓夏侯,有点常识都知道他们不可能有血缘关系,还去蛋疼做这么多验证?

仔细看文章啊,也不是夏侯家的

J
J-弗雷戴特
这也解释了曹操为什么唯才是举,喜欢提拔寒门啊
大脸汪
引用 @追随流水 发表的:
我看过有人查过的,法理上是,族谱记得很全很可靠,但血缘关系上不是,通过基因对比发现刘备祖先中那个中山靖王的儿子是小妾偷人后生的,不是中山靖王的亲生儿子,之后每代都是亲生的。

请问中山靖王和他一百多个儿子的基因是从哪里挖出来的?

n
nanxiaojing
引用 @大脸汪 发表的:
请问中山靖王和他一百多个儿子的基因是从哪里挖出来的?

刘胜的基因好确定,金镂玉衣就他们家的,墓都挖出来了。
现在是刘备的基因不好确定,因为刘备墓没开挖,考古学家还没有后世这些阴谋论者这么闲

追随流水
引用 @大脸汪 发表的:
请问中山靖王和他一百多个儿子的基因是从哪里挖出来的?

具体细节我不记得了,但是这个结论在多处可以查到,造假的可能性不高。
我在之前的回复中说到了,我记错了,不是中山靖王儿子不是亲生,是中山靖王不是汉景帝亲生,汉代皇族基因来源很多的,中山靖王的基因来自于分析得到在汉景帝之后有一个诸侯王子女非常多且分散,那个年代只有中山靖王符合。

大爱满人间荣耀救苍生
引用 @李承利唯一男友 发表的:
而且曹操是不是曹参后代,也没那么重要。

三国志除了开篇说了一句,其他地方都没提这一茬吧?曹操好像也没有标榜自己是曹参后人吧

谁谁后人有啥用,刘邦后人不还是被吊起来打

7
7ERN
我在这里提一句珣狗没有人会注意到我吧🐶

虎扑用户810069
你说的可以证明曹操是曹腾从同宗收养来的,怎么证明不是曹参之后

B
Batwingz
引用 @浮云310 发表的:
难道曹操真的是女的?
首先,我们可以从一些细节问题上找到曹操女扮男装的马脚:
早在第一回中,《三国演义》就写曹操在担任洛阳北部尉期间“设五色棒十余条”,试问,会有一名男性在置办刑具的时候还考虑颜色吗?
二、在第二十回中,曹操遇到了接受汉献帝赏赐的董承,没有过多盘问对方,而是忙不迭地穿上锦袍,系上玉带,还向左右卖弄,分明是女性的爱美心理使然,才有这种“恋衣癖”(相信那些已有家室或者女友的人都会有同感吧),之后铜雀台以锦袍而非金银财宝悬赏同样是这个道理。
三、曹操有间歇性的偏头疼,其实这是她作为女性的一种正常生理现象。知道为什么曹操会杀华佗?其实是因为这位名医通过医疗,发现了曹操是女性这一事实,所以难逃一死(相同遭遇的其实不止华佗一个,后文还有论述)。当然,很多人会提到曹操有孩子、以及长期行军打仗这些所谓反例,但事实上作为三军的统帅,又有谁敢随便接近曹操?这就为她掩饰自己性别创造了最好的条件,至于那些所谓的孩子,也只需要偷偷收养几个冒充就能做到。为了进一步证明曹操是女性的事实,有—个人物是不得不提的,这个人就是杨修。
在谈这个人之前,我先要问两个问题:女人最大的特点是什么?曹操最大的特点是什么?答案其实惊人的一致:多疑。不过曹操的多疑不但是因为她是女人,更为关键的因素在于她需要时时刻刻在众人面前隐瞒这一事实,所以不得不加倍提防。曹操从来不允许在自己睡觉的时候有人靠近,其实她所害怕的不是行刺(能进入她身边的,有几人不是心腹?而且完全可以限制进入的人带刀剑)而是被发现自己不是男性,因此时常宣称自己梦中杀人,而杨修对于此事的一些评论,多少让曹操担心是否此人已了解到真相,因此不得不除去。而且杨修还曾经偷吃了曹操最喜欢的零食(一合酥),对于男性这或许没有什么,但是在女性看来,这的确是极大的罪过(不相信的话,有胆量的可以试着抢走自己老婆或者女友最喜欢吃的东西,看看有没有机会避免跪键盘的命运),杨修之死其实是又一起的杀人灭口事件,但我们无从得知,杨修这个聪明人究竟是真的看透了真相,还是糊里糊涂地死在一个女人的手里?
在三国演义中,与曹操曾经发生过感情纠葛的人物其实不少,但真正值得一提的却只有三个人。曹操的第一个男人是陈宫,这名县令之所以会放过已成为阶下囚 的曹操,主要还是他发现了真相,并爱上了这个女人,所以与她一起逃亡。他与曹操总计相处了三天后,才发现这个女人实在是心狠手辣,一度想杀了她,但考虑到 “一日夫妻百日恩”,最终还是下不了手,而是默默的离去。但对于曹操来说,陈宫离开她的行为就是背叛和抛弃,因此两人在之后势同水火,曹操在白门楼可以放 过张辽,对吕布的处置也是犹豫不决,唯独是陈宫这个负心汉是非杀不可的。当然,曹操杀陈宫的另一个原因也是为了避免自己是女人这件事情被成功所泄漏,不过 考虑在昔日恋情的分上,曹操对于陈宫的母亲(其实就是她的婆婆)和妻子(其实是情敌)给与了照顾。如果说曹操与陈宫的这段恋情多少有些为了脱困而被迫开始 的话,那么曹操对于刘备的爱则完全发自内心。当刘备投靠曹操时,很多谋士都主张除掉这个将来的劲敌,曹操自然并非不知道刘备的威胁,但刘备那对性感的大耳 朵却令曹操产生了爱慕之情。这段恋情的精彩之处在书中的第二十一回,曹操与刘备的青梅煮酒分明是曹操小资情调的体现,而他那段关于“龙”的论述,内容其实 非常“成人”,其真实含义是□□□□□□□□□□□□□(此处删去N字)。接下来曹擦那句“惟使君与操耳”,更是吐露了她想与刘备白头偕老的愿望,同样是 聪明人的刘备自然不会不明白曹操的真实意图,因此大吃一惊,将手中的刀叉落在地上,而曹操接下里的一句话则更为露骨:"丈夫亦畏雷乎?”,这简直就是正式 的求婚了。
如果曹操真的能与刘备结成一对,那么这或许将是历史上最为耀眼的一对夫妻档,但是阻止他们结合在一起的答案,其实同样在第二十一回中可以找到答案,为 什么曹操无法继续与刘备调情下去呢?因为关张二人过来找寻刘备,事实上,从第二回中“与关、张食则同桌,?则同床”的叙述我们就可以了解到这三人之间的 “同志关系”,而阿斗不过是一个收养的孩子(所以才故意搞来白鹤什么的掩人耳目),至于刘永、刘理,分明是刘瑁的遗腹双胞胎(否则我们无法理解,为什么刘 备在自己的壮年与三名妻子只有一子,而在自己的晚年却接连生下两个儿子,难道是四川有什么大补的药?)。正因为如此,所以刘备看到赵云拼死只为相救阿斗而 感到气愤,怪这个不是自己亲生的小孩差点令自己损失了一名大将,而孙尚香之所以会在婚后不久就逃回了娘家也正是因为她发现了刘备的这一“爱好”,而且这也 就能够解释为什么刘备在临终前,对自己的新男宠诸葛亮表示,对方只要觉得有必要,完全可以取代阿斗的帝位。这些原因使得刘备最终无法接受曹操的爱意,之后 两人的连番争斗,其实也是因爱生恨的后果。所以当刘备假借征伐袁术之名离开都城时,曹操派去的许褚不敢对刘备动手,因为这个接替典韦成为曹操保镖的男人也 很清楚曹操对于刘备的那种特殊感情,不敢随便动手而令曹操不快。
曹操爱上刘备已经是一个悲剧,但更为不幸的是她接下来的追求目标是关羽,早在十八路诸侯的时代,曹操对关羽就颇有好感,这也很正常,哪个MM不喜欢个 子高的男生?难怪张松之后遭到了曹操的冷遇。顺便说一下,笔者的身高也还不错,欢迎有意的MM前来联系……言归正传,在曹操追求刘备失败之后,她就将目光 转向了关羽,所以尽管她手下战将如云,但她还是非要一个活的关羽,而斩颜良诛文丑更是存心想捧关羽的场,先是故意让手下的大将失败,然后再给关羽赤兔马, 让他利用马的速度干掉了对手,其实要是把这匹马给张辽或是徐晃的话,或许他们做的还
可以更出色。曹操刻意抬高关羽其实是一种对于心上人的讨好,毕竟经历过 两次感情挫折的她格外珍惜这次机会。但不幸的是,关羽和刘备的同志情谊不是曹操所能瓦解的,曹操当初故意让关羽和刘备的妻子同处一室,其实就想试探他是不 是有着和刘备一样的爱好”,而关羽当晚的表现已经预示了曹操又一次的悲惨命运。但是在曹操的心理,还是存着对于关羽的一份情意,至少当时关羽为了不伤曹操 的心,一直也没有娶妻,所以曹操在关羽离去之时并未加以阻拦,而关羽在华容道也放过了曹操。其实在和自己相处过的三个男人中,曹操还是对于关羽最为痴情, 因此当关羽被东吴杀害之后,曹操特意要来了他的首级,意思就是想看他最后一面。结果曹操也是因为关羽的死而伤心过度,结果自己也不久于人世。
在临死前,曹操还安排设立多个真假墓穴,其目的就是不让后人通过开棺验尸发现自己是女流的秘密。
作为一个在感情上历经失败的女人,曹操时常有哀叹命运的表现,横槊赋诗就是典型的一例。在曹操的诗句中,核心内容其实只有四句:“月明星稀,乌鹊南飞,绕树三匝,无处可依”。月主阴,所谓“月明星稀”,其实曹操在暗示当世由一个女子纵横天下,却没有能与之相媲美的男性。喜鹊本是美丽吉祥的鸟儿,然而曹操却用了“乌鹊”,指的是自己虽然是一个可爱的女性,但为了混迹于男人之中,不得不披上难堪的伪装而来到南方。所谓的“绕树三匝”指的就是她的三段恋情,最终却“无枝可依”,找不到女人的归宿。结果这四句抒发心声的诗句却遭到了不识相的刘馥的质疑,也难怪心情本来就不好的曹操会当场枪毙刘馥。在那个男人为主的社会里,曹操这样的女性的心事又有谁能懂?
综上所述,曹操堪称是中国历史上最为伟大、最为传奇的一名女性!

信息量好大😅

R
Robbie97403
引用 @追随流水 发表的:
我看过有人查过的,法理上是,族谱记得很全很可靠,但血缘关系上不是,通过基因对比发现刘备祖先中那个中山靖王的儿子是小妾偷人后生的,不是中山靖王的亲生儿子,之后每代都是亲生的。

没证据的瞎说而已

追随流水
引用 @Robbie97403 发表的:
没证据的瞎说而已

所以你的证据是?

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Robbie97403
引用 @追随流水 发表的:
所以你的证据是?

又没找到刘备的dna来比对,就不要信口开河什么个人认为之类的了,谁说的话谁举证啊,管别我要证据干嘛

追随流水
引用 @Robbie97403 发表的:
又没找到刘备的dna来比对,就不要信口开河什么个人认为之类的了,谁说的话谁举证啊,管别我要证据干嘛

人家又没研究刘备的基因,他祖先都不是亲生的了,他还能又回去变成刘邦血脉么

虎扑用户660993
引用 @追随流水 发表的:
我看过有人查过的,法理上是,族谱记得很全很可靠,但血缘关系上不是,通过基因对比发现刘备祖先中那个中山靖王的儿子是小妾偷人后生的,不是中山靖王的亲生儿子,之后每代都是亲生的。

你真牛逼2000多年前的事你都知道这么清楚

追随流水
引用 @私奔到月亮 发表的:
你真牛逼2000多年前的事你都知道这么清楚

你真牛逼还知道2000多年前有个人叫刘邦

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sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
具体细节我不记得了,但是这个结论在多处可以查到,造假的可能性不高。
我在之前的回复中说到了,我记错了,不是中山靖王儿子不是亲生,是中山靖王不是汉景帝亲生,汉代皇族基因来源很多的,中山靖王的基因来自于分析得到在汉景帝之后有一个诸侯王子女非常多且分散,那个年代只有中山靖王符合。

那个分析文我也看了,通篇的【疑似】【估计不早于】【可能对应】【约为】【我们推测】【根据上文小样本量统计】【测试样本较少,还不好说,可能。。】之类的玩意儿,这你们也信 [ 此帖被sixnz123在2019-12-18 12:00修改 ]
追随流水
引用 @sixnz123 发表的:
那个分析文我也看了,通篇的【疑似】【估计不早于】【可能对应】【约为】【我们推测】【根据上文小样本量统计】【测试样本较少,还不好说,可能。。】之类的玩意儿,这你们也信

对于大概两千年前的东西,我们“确定”的不多

八中后劲生代表
引用 @李承利唯一男友 发表的:
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

刘备基本上是实锤了

八中后劲生代表
引用 @李承利唯一男友 发表的:
太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。

曹操是曹参后,陈寿总没说盖吧?

你读不懂史书,让我来教你

胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。㈠㈠典略曰:备本临邑侯枝属也。

这里是交代刘胜有个后代在涿县有一支,可有说刘备就是这支了?典略还说刘备是另外支呢

先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。

然后三国志没有交代刘贞等和刘备祖上的关系,直接说刘雄了。

中山靖王胜以孝景前三年立。胜为人乐酒
好内,有子百二十余人。

胡三省曰:《蜀书》云“备,中山靖王胜子陆城亭侯贞之后”,然自祖父以上,世系不可考。◎沈家本曰:《汉表》无临邑,而中山靖王子有临乐敦侯光,《典略》所言或即指此,然与传文异矣。范史《北海靖王兴传》“子复为临邑侯”,注“临邑县属东海”,然则临邑侯乃齐武王之裔,非中山枝属,惟临邑国在东海,不闻迁涿。

说刘备家世不可考,是因为早有人考过,刘备祖父就不知道是哪支出,所以说不可考

祖父出仕,父辈举孝廉,家族也都是聚族而居,虽然有造假的可能,但是造假的可能性很低

八中后劲生代表
引用 @ChaosTank 发表的:
对的,各方面历史记载都很清楚,曹操一脉属于曹腾收养,养子就是血统继承人,没任何问题
至于这条血脉是不是曹参之后得从曹腾是不是曹参之后进行,和曹操没什么关系
曹腾是曹参之后没有异议的话,收养的儿子也是儿子,曹操当然就是曹参之后


此次试验一共采集了79个曹氏家族群,280名曹姓族人,446个夏侯以及操姓等男性族人,总样本数量超过一千例,但最终结果为曹操并非曹参家族后人,和夏侯家族也没有关系,而且操姓家族也和曹操家族没有关系。目前根据基因倒退法,可以判断曹操的父亲为曹氏宗族内部过继而来,但不是曹参家族。

这段话其实已经说明了曹操所在的家族,无论存不存在父辈的过继问题,都不是曹参的后人

耿晓辉
引用 @李承利唯一男友 发表的:
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

曹操孙权多半是各自冒认的,官方这么说了陈寿也只有认,但刘备不一样,刘备的爷爷,父亲历史上都是有名有姓,还做过官。还有叔父刘子敬,同宗还有刘德然,刘备能跟着卢植学习,就是刘德然父亲的资助。也就是说刘备在琢县有一个家族,刘备皇室后裔的身份是给他带来了实在利益的,以至于后来能三分天下,要是这身份是假的,刘备老家又在曹操手里,曹操让陈琳写个檄文传示天下就可以了,毕竟蜀汉大臣都是以汉臣自称,诸葛亮的出师表就说兴复汉室,还于旧都。

s
sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
对于大概两千年前的东西,我们“确定”的不多

这个论文就是个yy脑补文,整个脑补文对所谓‘河北刘氏’的所有推测,都不过依靠仅有30人的特定样本,这个数量在正经专业研究者眼里就是个笑话,1千至4、5千样本,才是专业基因研究需要的基本量,而即便这种数千量,对中国如此庞大人口基数而言,在真正研究者眼里也是【还远未达到满意的程度】,数千尚且如此,区区30样本,呵呵,连个零头都没有。

s
sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
对于大概两千年前的东西,我们“确定”的不多

确定不多不代表可以张口就来,这个脑补文的所谓证据实在毫无说服力

追随流水
引用 @sixnz123 发表的:
这个论文就是个yy脑补文,整个脑补文对所谓‘河北刘氏’的所有推测,都不过依靠仅有30人的特定样本,这个数量在正经专业研究者眼里就是个笑话,1千至4、5千样本,才是专业基因研究需要的基本量,而即便这种数千量,对中国如此庞大人口基数而言,在真正研究者眼里也是【还远未达到满意的程度】,数千尚且如此,区区30样本,呵呵,连个零头都没有。

那你说说看,你哪里看到的30人样本?

夸雷斯蛇
引用 @李承利唯一男友 发表的:
帝王身世本来就是史书作假的重灾区。

三国三家,曹操曹参后,刘备中山靖王后,孙坚孙武后,都无从稽考

三国志明确说了,曹操父亲曹嵩是曹腾养子,未能审本末

陆绩你来啦哈哈

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sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
那你说说看,你哪里看到的30人样本?

你再认真看一次吧

追随流水
引用 @sixnz123 发表的:
你再认真看一次吧

再看什么呢?给个链接吧

s
sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
再看什么呢?给个链接吧

https://www.f793.club/blog/liusheng3/

s
sixnz123
引用 @追随流水 发表的:
再看什么呢?给个链接吧

我看你说的这么认真,还以为你已经看过了。。

追随流水
引用 @sixnz123 发表的:
我看你说的这么认真,还以为你已经看过了。。

那你再认真看一次吧

R
Robbie97403
引用 @追随流水 发表的:
人家又没研究刘备的基因,他祖先都不是亲生的了,他还能又回去变成刘邦血脉么

别搞笑了,一篇yy文当真

追随流水
引用 @Robbie97403 发表的:
别搞笑了,一篇yy文当真

请攻击点有意义的地方

华北剿总
引用 @李承利唯一男友 发表的:
太祖武皇帝,沛国谯人也,姓曹,讳操,字孟德,汉相国参之后。

曹操是曹参后,陈寿总没说盖吧?

你读不懂史书,让我来教你

胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯。坐酎金失侯,因家焉。㈠㈠典略曰:备本临邑侯枝属也。

这里是交代刘胜有个后代在涿县有一支,可有说刘备就是这支了?典略还说刘备是另外支呢

先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。

然后三国志没有交代刘贞等和刘备祖上的关系,直接说刘雄了。

中山靖王胜以孝景前三年立。胜为人乐酒
好内,有子百二十余人。

胡三省曰:《蜀书》云“备,中山靖王胜子陆城亭侯贞之后”,然自祖父以上,世系不可考。◎沈家本曰:《汉表》无临邑,而中山靖王子有临乐敦侯光,《典略》所言或即指此,然与传文异矣。范史《北海靖王兴传》“子复为临邑侯”,注“临邑县属东海”,然则临邑侯乃齐武王之裔,非中山枝属,惟临邑国在东海,不闻迁涿。

说刘备家世不可考,是因为早有人考过,刘备祖父就不知道是哪支出,所以说不可考

胡三省这种千年之后的人,能考的也就是当时存世的典籍而已,他说的话其实没有意义。
事实上古代人对自己三百年之前的事情的了解比现在的历史学家要少的多

尾琦达达
引用 @李承利唯一男友 发表的:
而且曹操是不是曹参后代,也没那么重要。

三国志除了开篇说了一句,其他地方都没提这一茬吧?曹操好像也没有标榜自己是曹参后人吧

蜜桃的人不需要靠父母祖先说事,不像某大耳贼

尾琦达达
引用 @尾琦达达 发表的:
蜜桃的人不需要靠父母祖先说事,不像某大耳贼

牛逼