李世民为何对司马懿五丈原之战评价不高？李世民的军事能力相比司马懿如何？

引用 @大写得福 发表的:
邓艾邓士载，灭了蜀国

李世民秦王，灭了亲哥

引用 @自闭小黑屋 发表的:
李世民:就这？

李世民虎牢关一战灭两国了解下……

好像是3000多击溃窦建德10万大军，一举灭掉窦建德王世充两大势力…电影剧本都不敢这样写。而且此战李世民好像才二十出头。

前头亮的都是一句话评论，你有能耐你就第一第二第三说清楚，还亮这么多，看了跟没看一样。
有几个吹李世民的，是不是李世民🐮比了就代表你比这一群讨论的人都🐮逼了？各种代入感瞧不起曹操瞧不起诸葛亮，就这弱比吊样还瞧不起知乎微博贴吧，真一群贴憨憨

引用 @哈达迪2012 发表的:
古二爷、狮心王、亚历山大、成吉思汗

铁木真都出来了
沁园春评价还是到位的，虽然有点苛刻
只能调戏人家写诗这点还不如自己了

至于前三位，某位实际某方面是白痴，最强的，文治等方面还是有差距
希腊化只所以那么成功，主要是制度文化和技术上的全面领先
就看某人一死，自己的过乱的跟啥一样，阿猫阿狗们杀的昏天黑地，最后同归于尽就知道了

引用 @朱朱wanqing 发表的:
周瑜死太早了，不然必是三国武将第一人

奉孝死的太早了，不然必是三国谋士第一人！

。。。。尴尬不？

引用 @步履蹒跚的1994 发表的:
我靠，自卫都有错？真是活久见了，下次你哥砍你你别动，动了就是不义

好一个自卫

引用 @自闭小黑屋 发表的:
德也是一流吧，除了杀兄杀弟，对臣子对儿子都没得说吧

弑兄了还一流

引用 @Hello丶丶 发表的:
有人灭你，我给你亮回来了，吹吹打仗也就完事了，一些人还真把他搞得跟完人似的。他治国期间死的人不计其数，这一点就应该钉在耻辱柱上，可就有太多人不把普通群众的命当命，而实际上他们也属于这个群体

哈哈 瞧瞧评论和灭多现实 啊

引用 @大内义兴 发表的:
郭淮建议在渭水北原，沿渭水修筑堑垒，大家认为司马懿就在渭水南岸，大可放心，不用修 。

结果郭淮修筑堑垒还未成的时候，诸葛亮就强渡渭水成功，进攻郭淮。

原来渭水南岸的司马懿不见了🐶

三国志郭淮传：青龙二年，诸葛亮出斜谷，并田于兰坑。是时司马宣王屯渭南；淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然......淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮逆击之。

晋书宣帝纪：诸将欲住渭北以待之，帝曰："百姓积聚皆在渭南，此必争之地也。"遂引军而济，背水为垒。

卖队友？

引用 @msjy502 发表的:
三国的将领也就过家家，互殴级别，李二属于世界战略级别。。。确实不是一个层次。。。

依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

引用 @自闭小黑屋 发表的:
李世民:就这？

李世民二十四岁就以兵甲削平天下，他有狂的资格

引用 @步履蹒跚的1994 发表的:
我靠，自卫都有错？真是活久见了，下次你哥砍你你别动，动了就是不义

自卫？他就是弑兄而已还自卫呢，当上皇帝之后给他哥泼脏水罢了

引用 @汉骁骑都尉 发表的:
李二无论 兵法，谋略，政治，都是第一流

还特别喜欢亲率少量骑兵突击敌方大军

皇帝圈里就没有他这样玩的

有呀，老朱家那位不是让人抓住了吗🐶

引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
李世民军事能力上，怎么也有做十望五吧

你这排的世界史还是中国史？

引用 @霸天虎奔哥 发表的:
那样比螺丝是不是就应该历史第一？

逻辑牛逼

引用 @最強生物凱多 发表的:
諸葛亮加司馬懿都干不過李世民

唐国强老师：难道司马懿是个负数？

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
智体我认，德就算了吧。

自古君王的德都是对天下对百姓的德，君王无私德！

引用 @暴击各种洋舔 发表的:
智体我认，德就算了吧。

李世民算得上名留青史的明君了吧，帝王贤德还有第二个能到这名声的?

引用 @苦海孤初 发表的:
也就是人多不等于战力强，笑死👨🏻‍🦳了

有一说一，拉一群流民当军队有锤子战斗力。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
李世民二十岁出头就一战灭了窦建德和王世充

老窦还有个刘黑闼，大唐吃了不少苦头，不然可能不止凌烟阁二十四功臣

引用 @自闭小黑屋 发表的:
德也是一流吧，除了杀兄杀弟，对臣子对儿子都没得说吧

天不容恶，唐太宗、明成祖之辈，得国不正，而罪在李承乾、朱高熙之身，亦可谓天理循环。

引用 @红巨星之父 发表的:
别了吧，你铁血大宋拉胜率靠守城战加小战役，输的可全是大会战和野战。
还北方强悍，你大怂窝囊可不体现出人家强悍了。
挨揍还挨出自豪感来了，宋吹也是朝代粉里的一朵奇葩。

别理他，这种人也不是真心觉得宋朝怎样怎样，最后绕来绕去还是想吹他大清对外战争多么厉害，踩汉捧清的套路而已，说的是太宗他扯全唐，没事找事

引用 @叫我艾科麦 发表的:
玄武门？不是你死就是我亡的事情，先下手为强。

还不是因为李世民有不臣之心想当皇帝，李建成才是正派储君，如果李世民乖乖的怎么会有事
虽然李世民很厉害，但洗他的德就没必要了，就算能洗玄武门，后面逼李渊退位怎么洗，李世民不忠不孝是洗不掉的

引用 @四维地球 发表的:
李世民可为帅可为猛将，历史上这种人凤毛麟角！

欧洲倒是有几个

引用 @叫我艾科麦 发表的:
关键李世民不仅自己猛，团队也是无敌。历史上最强团队也就是那几个极品帝王，秦皇刘邦刘彻李二朱八，加🐱。

加是精华。。。。

引用 @霸天虎奔哥 发表的:
曹老板，常年一线带兵亦可坐镇中枢，大胜大败，经验丰富，理论结合实践，著有兵书
诸葛丞相，武庙十哲，练兵经典流传千年，属于高层次军事家
周郎，赤壁千古风流，够吹一历史书，偶像明星，不解释
李世民估计是大一统皇帝里最能打的，但也粘了贞观之治的光，拔高了不少。几次大战也是地方军阀级别（也就是人多不等于战力强），对王世充洛阳一战当量大致相当于官渡之战，对窦建德说实在的和皇莆嵩卢植灭百万黄巾也差不多。
真排军事史地位，世民和上面那哥仨差不离吧，或许略低

汗，地方军阀级别
17岁从军，战略战术吊打当时地球最强突厥本部
出奇谋救驾几十万军民于水火之中，雁门奇功震动天下
天可汗的名号，前后两千年，还有谁担当的起？排老二的，也不过是拥有四海而已，依然在地面上..................

就这一件就够历史地位了，历史上能做到这事迹的，就没多少，刘邦如何？

当时要不是他，土木堡之变怕是要提前近千年发生，土木堡要是有他掌军，瓦剌还能到北京城？

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
主要是感觉他对人民百姓，就像对牲口一样，不当人，才那么点人口，总共2000w，搞那么多大型工程，服徭役那么重，死那么多人，不是个好皇帝，在他手下当普通百姓，感觉都活不久，哈哈。

很多人解读历史都是不考虑当时的背景的，秦一统六国后筑长城修驰道，就类似于今天建航母修高铁，你可能说把这么多人力物力投资于社会福利不是更好么，但是很多事现在不做以后就更难做甚至没法做，尤其是涉及千秋大业的事。秦始皇所有的政治措施都是很明确的为了要建立大一统的帝国，只是当时的生产力注定这对于百姓来说是很残酷的，始皇帝统一度量衡，北拒匈奴，南拓闽越，修驰道促进七国融合，虽然残酷，但是奠定万世之基，最可怕的是他每一件事都高效的做成了，只要后世的君主能宽宥百姓，休养生息，这就是一个千年帝国的开端，这也是始皇帝寄希望于扶苏来继承这一切，可惜的是这真的太超越时代了，而且没有人愿意希望看到这样一个君权依托律法凌驾万物的政权，春秋战国结束，贵族卿士大夫的社会结构依然稳固，除了皇帝以外的统治阶层仍然希望建立一个大贵族士大夫联合统治的社会。扶苏即使没有死，这个帝国也很难维持下去，除非始皇帝真的能够长生不死，这个帝国才能千年万年。

引用 @四维地球 发表的:
李世民评价刘邦，刘彻，刘秀都只是稍微表扬，能看得上司马懿？

尊父爱兄天可汗的军事能力，应该和白韩李岳去比，放到我大三国那不是降维打击吗

引用 @游侠琴川 发表的:
依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

附议

引用 @完颜胖和尚 发表的:
整个三国的将领，有一个看得着李世民的尾灯？

李世民征战天下的时候才20出头，最后发动玄武门之变的时候年仅28岁，三国人物还真不够他看的😂

引用 @科比八莱恩特 发表的:
别，李建成也准备动手了，只是李二先下手为强罢了

李建成动手？是李二修的史书上这么写的吧。

李建成削弱李世民都是靠李渊，李渊是李建成最大的依仗。除非李渊授意，否则李建成根本不会动手杀李世民，杀也会等李渊嗝屁了再杀。而李渊当时对李世民还心存幻想，没想着下死手，否则不可能一点防备都没有，被一身血的尉迟敬德闯进来逼供。

说白了，李建成动手杀李世民没有石锤而且更没有逻辑，而李世民的功业即使配得上千古一帝，他弑兄逼父是没得洗的。

引用 @游侠琴川 发表的:
依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

附议

李二确实牛逼，少有对手。太全面了

引用 @完颜胖和尚 发表的:
整个三国的将领，有一个看得着李世民的尾灯？

但凡有一个早就统一三国了

为什么这种类型的问题在虎扑经常看到？而且还挺多人参与的。
三国到隋唐，社会在进步，生产力在发展，武器科技都在进步，压根就不用比，后面的稳赢。

引用 @甄丶艾 发表的:
李世民秦王，灭了亲哥

好酸

引用内容由于违规已被删除

说实话差距有点大。
打外族入侵更多的是那边的功劳。
李世民还留了个盛世。

引用 @地心吸引 发表的:
或者说三国最强的魏国和盛唐太宗为首的凌烟阁功臣来一场会是什么后果呢

三国最强的魏国30年没搞下蜀国反而前期还得打防御战，跟统一天下的比闹啥呢

引用 @叫我艾科麦 发表的:
关键李世民不仅自己猛，团队也是无敌。历史上最强团队也就是那几个极品帝王，秦皇刘邦刘彻李二朱八，加🐱。

哈哈哈 北境之狐？我p社玩家？

引用 @长风万里_2017 发表的:
被李世民评价低不丢人，能被李世民评价就很了不起了。

那评价唐宗哪位呢？

引用 @1dAy1hOUr 发表的:
铁木真都出来了
沁园春评价还是到位的，虽然有点苛刻
只能调戏人家写诗这点还不如自己了

至于前三位，某位实际某方面是白痴，最强的，文治等方面还是有差距
希腊化只所以那么成功，主要是制度文化和技术上的全面领先
就看某人一死，自己的过乱的跟啥一样，阿猫阿狗们杀的昏天黑地，最后同归于尽就知道了

这个加了人太不好评价了。
字都不敢打。

说实话，我觉得唐史把李世民说的有很多脱离现实的地方
例如李世民和尉迟敬德两个人面对对方重兵，竟然能全身而退，对方就不能万箭齐发吗
唐史把李世民描写成了一个演义小说里的角色，而不是真实战场上的将领。唐史书里，李世民面对的战场，完全是演义小说层次的，完全不是真实战场的层次。
我觉得李世民的真实形象，离史书创造出来的形象相距很大

能百分之百取胜，为什么要冒风险？

引用 @艾瑾行 发表的:
抢儿媳妇怎么说？兄弟媳妇儿怎么说？甚至还有老爹的媳妇儿？

评价帝王不能用这些鸡毛蒜皮的小事，打个比方一个是占了几个女的，另外一个是因为看一个臣子不爽杀了他一家，哪个德更好或者更坏？没法说，评价帝王的德要看他对百姓怎么做

引用 @逆水流云988 发表的:
李二确实牛逼，少有对手。太全面了

整个欧亚大陆东部，没有对手啊................

最强者，在手下走两三个回合就被灭
要说有对手，没有被灭的，就是高句丽了
但高句丽对阵每次都是完败大败，要不是气候地理原因，早完蛋了
多活几年绝对收拾了，轮不到李治这样的仁君出手

引用 @KoalaK 发表的:
说实话，我觉得唐史把李世民说的有很多脱离现实的地方
例如李世民和尉迟敬德两个人面对对方重兵，竟然能全身而退，对方就不能万箭齐发吗
唐史把李世民描写成了一个演义小说里的角色，而不是真实战场上的将领。唐史书里，李世民面对的战场，完全是演义小说层次的，完全不是真实战场的层次。
我觉得李世民的真实形象，离史书创造出来的形象相距很大

过程可以演义

但结果是很难篡改的

引用 @1dAy1hOUr 发表的:
汗，地方军阀级别
17岁从军，战略战术吊打当时地球最强突厥本部
出奇谋救驾几十万军民于水火之中，雁门奇功震动天下
天可汗的名号，前后两千年，还有谁担当的起？排老二的，也不过是拥有四海而已，依然在地面上..................

就这一件就够历史地位了，历史上能做到这事迹的，就没多少，刘邦如何？

当时要不是他，土木堡之变怕是要提前近千年发生，土木堡要是有他掌军，瓦剌还能到北京城？

唉，这些拍电视剧的咋不多拍拍这些，听起来好叼

引用 @完颜胖和尚 发表的:
整个三国的将领，有一个看得着李世民的尾灯？

虎扑果然还是更多的人停留在“如果有个李世民三国早统一了”的英雄主义历史观啊。

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
主要秦始皇，创造了好些第一，开创性的，别人没办法比啊；不然以他对人民百姓的伤害，而且还是秦朝二世就灭的罪魁祸首，千古一帝肯定排不上。

始皇帝应该感谢刘邦，要是项羽鸿门宴把刘邦宰了，中国大概率也是欧洲那种状态，说不定连汉字传承也未必能留下来，参考从晋开始……

引用 @记忆窃窃私语 发表的:
你这排的世界史还是中国史？

中国，世界不好比。

引用 @大号变黑户 发表的:
那评价唐宗哪位呢？

那位想评价谁评价谁

引用 @虎扑JR1455583420 发表的:
李世民这么评价司马懿太跌份了，司马懿打不过？司马懿就不打，养寇自重而已。

张口就来，又不是没跟诸葛正面打过，被诸葛正面打了个甲首三千，落荒而逃，自家人都嘲笑畏蜀如虎，李二凭什么看得上？

引用 @步履蹒跚的1994 发表的:
高祖谢谢😜

太祖也没错，反正都混着用了😂😂

引用 @霸天虎奔哥 发表的:
曹老板，常年一线带兵亦可坐镇中枢，大胜大败，经验丰富，理论结合实践，著有兵书
诸葛丞相，武庙十哲，练兵经典流传千年，属于高层次军事家
周郎，赤壁千古风流，够吹一历史书，偶像明星，不解释
李世民估计是大一统皇帝里最能打的，但也粘了贞观之治的光，拔高了不少。几次大战也是地方军阀级别（也就是人多不等于战力强），对王世充洛阳一战当量大致相当于官渡之战，对窦建德说实在的和皇莆嵩卢植灭百万黄巾也差不多。
真排军事史地位，世民和上面那哥仨差不离吧，或许略低

这都有点亮的，👨🏻‍🦳💉💧🦇🌶️

司马懿能得江山不是打下来的是熬下来的，李二拿江山是一路杀下来的

三国没人能入李二法眼。。

引用 @世界的四个角落 发表的:
唉，这些拍电视剧的咋不多拍拍这些，听起来好叼

问题就是这么叼哦

刚才也有人部分总结了............

你准备高考的时候，人家已经是名震天下的将才 

你大学毕业，人家天下一统 

你娶妻生子，开始成家立业的时候，人家天可汗

打得整个突厥系民族全部心服口服的，貌似只有这一个..............铁木真也很厉害，但是后世认的还是黄金家族，是三代人半个多世纪不屑的努力，才达到顶峰 [ 此帖被1dAy1hOUr在2019-12-16 00:00修改 ]

引用 @五庄奔奔 发表的:
说实话差距有点大。
打外族入侵更多的是那边的功劳。
李世民还留了个盛世。

李世民的外部压力没那么大，主要是窝里斗。这是内外压力都大，更何况李的时代领先很多外部没几个能打的，这个……能做到这样顶着压力把领土保存的那么完整不至于有你说的那个差距

引用 @自闭小黑屋 发表的:
德也是一流吧，除了杀兄杀弟，对臣子对儿子都没得说吧

为了皇位也没办法啊。。。

引用 @完颜胖和尚 发表的:
整个三国的将领，有一个看得着李世民的尾灯？

甭说三国了，历史上也没有几个人有李世民这水平啊，李世民的军事能力在古代史上，说一个前三不为过

引用 @游侠琴川 发表的:
依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

站在巨人的肩膀上

引用 @斯啵三连冠 发表的:
奉孝死的太早了，不然必是三国谋士第一人！

。。。。尴尬不？

死了的都是最猛的，跟现在歌坛吹黄家驹一样

引用 @EINSZW 发表的:
周瑜死的时候都三十六了，你猜猜李世民到这个年纪都干了些啥？

跟李老板肯定没法比，跟三国那群人还是可以比划比划

引用 @完颜胖和尚 发表的:
李世民二十岁出头就一战灭了窦建德和王世充

跟李老板肯定没法比，跟三国那群人还是可以比划比划

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
主要秦始皇，创造了好些第一，开创性的，别人没办法比啊；不然以他对人民百姓的伤害，而且还是秦朝二世就灭的罪魁祸首，千古一帝肯定排不上。

汉承秦制，没有刘老四的话，始皇帝搞得这些制度说不定就被项羽弄回战国了。

引用 @我不会注册帐号 发表的:
那位想评价谁评价谁

这位的难度简直是绝无仅有，空前绝后

引用 @汉骁骑都尉 发表的:
朱棣击败的对手太次啊

他那个侄子朱允炆实在是弱的一比

层主说的是他当皇帝后五次亲征蒙古的事吧。。。

拿司马懿跟李二比军事能力谁强，就好像我和马云比谁钱多一样。

引用 @Vegazana 发表的:
不是一个行业的，怎么评价？

it业不好评论广告业吧。

信不信让你搜不到微软

引用 @游侠琴川 发表的:
依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

二郎24岁一战灭两国，三国谁能出其右？连尾气都闻不到

引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
中国，世界不好比。

中国加上孙吴韩白卫霍李岳，李世民保底也是前五

引用 @撒旦的圣婴 发表的:
李世民虎牢关一战灭两国了解下……

好像是3000多击溃窦建德10万大军，一举灭掉窦建德王世充两大势力…电影剧本都不敢这样写。而且此战李世民好像才二十出头。

李建成：你现在知道我为啥当了太子还慌的一批了吧。这特么是个人干的事？

引用 @左光斗 发表的:
论全能，李世民比千古一帝始皇帝还要牛，就是个德智体全面发展的超级学霸。
可惜始皇帝是改卷老师。。。

德智体美俭全面发展的那是位面之子

引用 @basic07 发表的:
中国加上孙吴韩白卫霍李岳，李世民保底也是前五

毛？？？

引用 @川农德罗赞 发表的:
毛？？？

耍赖🐶？讨论古代人物

引用 @吴季仁 发表的:
天不容恶，唐太宗、明成祖之辈，得国不正，而罪在李承乾、朱高熙之身，亦可谓天理循环。

朱高炽吧？

引用 @1dAy1hOUr 发表的:
还可为君
就是绝无仅有了
历史上似乎没有把这三项都做到当代超一流的

还是个好皇帝。这太难了。

引用 @风月无情人暗换 发表的:
大胆点！绝无仅有。

还真就是他一个

引用 @霸天虎奔哥 发表的:
曹老板，常年一线带兵亦可坐镇中枢，大胜大败，经验丰富，理论结合实践，著有兵书
诸葛丞相，武庙十哲，练兵经典流传千年，属于高层次军事家
周郎，赤壁千古风流，够吹一历史书，偶像明星，不解释
李世民估计是大一统皇帝里最能打的，但也粘了贞观之治的光，拔高了不少。几次大战也是地方军阀级别（也就是人多不等于战力强），对王世充洛阳一战当量大致相当于官渡之战，对窦建德说实在的和皇莆嵩卢植灭百万黄巾也差不多。
真排军事史地位，世民和上面那哥仨差不离吧，或许略低

“曹老板大胜大败，经验丰富，周瑜赤壁千古”，感情一场赤壁之战两边都加经验啊，最后最大输家李世民？就这李世民还得差不离，或许虐低？

引用 @游侠琴川 发表的:
依我看，不过是关公战秦琼。前人探路，后人占利，如若互换，未必孰强孰弱。

那韩信咋没让后人碾压？

引用 @包租婆 发表的:
李世民：你们一起上，我赶时间？？

三国时期的都说，魏国骑兵厉害……

三国时期，没有马镫，对比李世民的玄甲军，真的是被玄甲军降维打击（隋唐vs三国，两个时代国力，民众的战争潜力，也是相差巨远）

那我也可以说：李世民，你们一起上，我赶时间。我一把加特林突突突

引用 @四维地球 发表的:
李世民评价刘邦，刘彻，刘秀都只是稍微表扬，能看得上司马懿？

刘邦，刘彻还好，但刘秀也是当世最强啊！

引用 @basic07 发表的:
中国加上孙吴韩白卫霍李岳，李世民保底也是前五

孙武就算了吧，他有个啥战绩，孙子兵法？被楚国不知名将领打的灰溜溜回家。

引用 @自闭小黑屋 发表的:
李世民:就这？

也不行

引用 @霸天虎奔哥 发表的:
那样比螺丝是不是就应该历史第一？

应该是乔丹比同时期的罗伊更强，你这逻辑就错了

引用 @朱朱wanqing 发表的:
周瑜死太早了，不然必是三国武将第一人

别吹了，我是吴迷，当年百度贴吧孙策吧周瑜吧都十几级了，但是周瑜真不是三国最牛逼的将领

引用 @EINSZW 发表的:
周瑜死的时候都三十六了，你猜猜李世民到这个年纪都干了些啥？

你这样比不公平，时代和个人所处的环境也不一样。不过如果论也没啥意义

引用 @四维地球 发表的:
李世民评价刘邦，刘彻，刘秀都只是稍微表扬，能看得上司马懿？

李世民给刘秀评价挺高的了。历代帝王将相名士对刘秀评价都很高