宋朝真的是一个很奇怪的王朝

引用 @爱篮球爱生活的95 发表的:
将兵分离，将军根本不熟悉部队，没办法，谁让赵匡胤自己黄袍加身

老赵自己本身就是大将会打仗，北宋后面都是光义的子孙了，自然没遗传什么

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

球队创始人赵匡胤因股权问题杯酒释兵权亲手解散有望冲击总冠军球队，向广大球迷承诺有朝一日重新竞争总冠军

球队总裁赵匡义继承创始人遗愿，亲自担任主教练一职，与北境之王契丹竞争总冠军。无奈阵图指挥，球队遭契丹横扫，上演驴车漂移。

球队总裁赵祯冷眼旁观更衣室矛盾，坐看球队超巨狄青心灰意冷黯然退役。

球队新任总裁完颜构从北境学习归来，面对气势汹汹的契丹，决定将球队签至应天，随后又签至临安，放弃北方市场。面对自家新秀岳飞逐渐成长为名人堂级别超巨，担心球队股份变更，暗中与契丹交易岳飞不成，恼羞成怒以莫须有将岳飞开除球队。

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

刘邦好歹秦朝基层公务员。

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

驱逐鞑虏恢复汉人王朝

引用 @尤文名宿基耶利尼 发表的:
朱元璋得国之正，封建王朝第一

我用你科普？你看懂我说的啥意思没有嘛？就来逼逼，985一条街？九年义务教育服了8.5个小时？

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尬评价

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

朱元璋是个要饭的，刘邦好歹还是个亭长

引用内容被灭过多已被折叠

钢筋

引用 @勒步朗 发表的:
得国不正就注定了不会相信将领

一针见血

引用 @尤文名宿基耶利尼 发表的:
朱元璋得国之正，封建王朝第一

这么正，不是该不信任还是不信任

制度不行，主要是军队制度，主要也是跟他的起家有关系，毕竟模仿了郭威，怕出下一个自己

引用 @rape_always2 发表的:
其实全世界都被蒙古艹了，，，，宋朝只是随大流而已，没什么主要问题。。。。

蒙古没草大送之前大送就让辽金草了无数遍了，甚至破天荒地让越南给草了...

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

朱元璋是驱除外族！恢复汉人正统

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
历史上，朱元璋是最正的。但，他也杀了不老少武将。😏

杀了之后，留了一个蓝玉，然后蓝玉出去solo一圈，又把蓝玉杀了，一切都在朱同志的掌握之中，最后干掉武将，留下了最能打的儿子，手握重兵的燕王和宁王，，，然后，，，就没有然后了，，，朱同志这辈子都算明白了，，就是没给自己孙子留一个能打的，，，而是留了一个叫李景隆的废物。

引用内容被灭过多已被折叠

还有点内味

引用 @虎扑很欢乐 发表的:
球队创始人赵匡胤因股权问题杯酒释兵权亲手解散有望冲击总冠军球队，向广大球迷承诺有朝一日重新竞争总冠军

球队总裁赵匡义继承创始人遗愿，亲自担任主教练一职，与北境之王契丹竞争总冠军。无奈阵图指挥，球队遭契丹横扫，上演驴车漂移。

球队总裁赵祯冷眼旁观更衣室矛盾，坐看球队超巨狄青心灰意冷黯然退役。

球队新任总裁完颜构从北境学习归来，面对气势汹汹的契丹，决定将球队签至应天，随后又签至临安，放弃北方市场。面对自家新秀岳飞逐渐成长为名人堂级别超巨，担心球队股份变更，暗中与契丹交易岳飞不成，恼羞成怒以莫须有将岳飞开除球队。

已经不止是开除了，把开去掉……

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

宋和明在朝臣的问题基本一样，就是没本事，不作为，到了了一死报国

引用 @智多星李奎 发表的:
赵匡胤其实是中国历代主要中原王朝里唯一一个职业军人出身的开国帝王，终宋一世，养了大批士兵，吃掉了这个国家很大一部分的收入，然而军队的战斗力在整个古代王朝里都是数得着的弱，是挺有意思的一个现象

但我们作为后人去观察历史的时候是站在上帝视角的，有些人总是喜欢站在上帝视角去批驳古人，其实是有些自作聪明的，每个人都有自己的历史局限性，赵匡胤作为一个五代过来的将领，藩镇和禁军对政权的冲击给他留下了太深的印象，而作为一个职业军人，他的政权又是所谓禅让制政权，所以他对军队威慑力的理解太透彻了，这就使得他不断反思军权对国家的影响，从而走上了与唐朝以武立国的相反的道路

其实不能过多的苛责古人，历史就在他眼前摆着，唐朝如此强大，最后死在了军人的手里，不得不让他的后来者反思军人对国家的控制，而且经过了常年的动荡，以往的长安和洛阳都不足以支撑首都的职能，这也是赵匡胤选择开封的一个原因，而开封四战之地，无险可守，只得扩大军队数量，从而以兵为险，自此在冗兵的道路上越走越远，积重难返，试想如果大量裁军，势必导致大规模的“失业”，到时候数万甚至数十万的流民，对政权的影响也将是毁灭性的，所以积贫积弱是一个积重难返的事情

宋的问题有很多，有兴趣的可以看一下邓小南先生的《祖宗之法》，很出色的学术作品

战斗力相差那么多，军队制度有很大关系。
厢军、乡兵、藩兵几乎全是安置流民的社会福利，禁军又是兵不知将将不知兵的情况，这种与社会稳定为目的的募兵制度怎么可能打过开拓性的猛安谋克制度，毁灭性的牧兵合一制度

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

我觉得赵构那个垃圾就像是一个下注买对方赢的教练，看到当家球星带队打出一波高潮，硬是拿一根棍子把他的腿打瘸了…

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

不能打得才是文人，其实大家都是有文化的。

引用 @FatXie 发表的:
他有那个能力吗？你让他打，他赵构能当皇帝吗？他没这个能力你懂吗？输完金国输辽国，再下去输蒙古，再下去没得输了！

完颜构就想着讲和，形势大好他竟然称臣了。

除了自身原因
主要还是碰到了巅峰金国+巅峰蒙古
巅峰蒙古那时候横扫天下啊 南宋毕竟扛了最久

引用 @麟珞 发表的:
宋太祖武将兵变得国，导致后来皇帝不信任武将，对武将的严防死守到了病态的地步，宁可割地赔款也要防止武将坐大

根源在于五代十国乱世的起因就是武将手握兵权，中国的每个王朝都在力图吸取之前兴亡的教训，只是又败于新的原因。北宋就算没有靖康之耻，西军将门逐渐做大也是必然的。
当然靖康和赵构的迷之操作是让人没办法想象的。

引用 @勒步朗 发表的:
得国不正就注定了不会相信将领

唐朝就隔三差五的政变

引用 @网络英雄 发表的:
宋朝文青治国就算了，还文青打仗，今天在朝廷开会，明天就去前线指挥打仗了，兵不知将，将不知兵，想赢靠奇迹

神奇的是还带着朝廷发的阵图打仗去

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

南宋也收复过故都洛阳，并且还是从吊打全世界的蒙古手里拿的。

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

更准确地说 应该是太祖皇帝的锅吧

引用 @郝斯基 发表的:
老赵自己本身就是大将会打仗，北宋后面都是光义的子孙了，自然没遗传什么

南宋是太祖一脉吧

引用内容由于违规已被删除

几个意思🐶

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

古代当官除了讲究出身也讲究学历的，三国乱世各诸侯军阀大佬年少也都跟随名师进修才能在士人中站稳，宋朝将帅从科举明科出身那也是再正常不过的事，所以不能说他们是文人就否定他们军事上的才华。

引用 @破厂小破枪 发表的:
你是如何上位成功的 你就会格外在意，堵住别人上位取代你的路

哦~~嗯~~懂。

引用 @爱篮球爱生活的95 发表的:
将兵分离，将军根本不熟悉部队，没办法，谁让赵匡胤自己黄袍加身

不得不说三湾改编牛批，但是公知经常拿我国将官数量过多这点来针对

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
杀了之后，留了一个蓝玉，然后蓝玉出去solo一圈，又把蓝玉杀了，一切都在朱同志的掌握之中，最后干掉武将，留下了最能打的儿子，手握重兵的燕王和宁王，，，然后，，，就没有然后了，，，朱同志这辈子都算明白了，，就是没给自己孙子留一个能打的，，，而是留了一个叫李景隆的废物。

蓝玉就是留给朱标的，谁知道朱标死的太早…没办法蓝玉功高，皇孙震不住那就杀了吧…朱标不死什么蓝玉什么朱棣全都靠边站。

引用内容被灭过多已被折叠

尬评 点亮你上去

引用 @尤文名宿基耶利尼 发表的:
朱元璋得国之正，封建王朝第一

仔细一想 还真差不多

皇帝投海就别说了吧
八岁的赵昺根本就是被陆秀夫背着投海的 他一个小孩子懂什么
宋徽宗宋钦宗但凡有点骨气 就该城破之日一死了之 还把老母老婆女儿卖出去 真叫人不齿
同样是亡国之君 看看崇祯 后世谁不说他一声有骨气？

赵氏得位不正，宋王朝先天残疾

引用内容被灭过多已被折叠

比喻的挺好啊。。很难理解吗。。。

富而不强

引用 @郝斯基 发表的:
老赵自己本身就是大将会打仗，北宋后面都是光义的子孙了，自然没遗传什么

是因为他自己就是武将篡位出生，自然是怕有赵匡胤第二了，所以宋朝武将憋屈的跟什么样的

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

如果没有朱八八，现在只怕少数民族要加一个

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

说到底就是皇帝太软，拿出明朝“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷”的狠劲，不至于那么惨

能回帖了么？

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

这不是总冠军的问题，是要破产的问题

V版

引用 @白兔茕茕 发表的:
南宋也收复过故都洛阳，并且还是从吊打全世界的蒙古手里拿的。

端平入洛。。。趁蒙古人不在去抢被打烂了的中原这也叫从蒙古手里拿的？然后又没这个后勤实力结果在洛阳被活活饿的守不了城 撤退又被蒙古人追杀 六万精兵白给大半
不过南宋是比北宋能打多了 蒙古人也没你们吹的那么神 就是适合战争的民族性加上赶上东西方王朝的衰老期 单论战斗力还没巅峰的金强

引用 @黑人章Z 发表的:
他和刘邦的区别是什么

刘是****，朱是复国

引用 @克里斯宝石 发表的:
东汉，西晋也是。

所以说呀，兴于此则必亡于此。

引用 @爱篮球爱生活的95 发表的:
将兵分离，将军根本不熟悉部队，没办法，谁让赵匡胤自己黄袍加身

赵匡胤杯酒释兵权当时是最好的处理方法了，后面的重文轻武也是最适合当时时局的方针政策，只是后面赵二以及他们的子孙实在不知道变通

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

果然是篮球论坛！

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

吴玠敢于正面和完颜娄室单挑，怎么也不会是文人。

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

想想赵构秦桧史弥远等人皆能得善终，就知道这是一个什么朝代了

垃圾的皇帝

引用 @麟珞 发表的:
晋和宋不一样，西晋短命，东晋世家大族说了算，晋从惠帝开始皇权基本上旁落了，皇帝就是傀儡。宋是皇帝渣到无以复加，感情收复的不是你赵家的失地一样。

西晋短命全是自己作的，司马家在西晋表演了各种下限

本来刚刚太平几十年，正式人心思定的时候，竟然内斗到五胡乱华

晋朝的渣没有对手

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
杀了之后，留了一个蓝玉，然后蓝玉出去solo一圈，又把蓝玉杀了，一切都在朱同志的掌握之中，最后干掉武将，留下了最能打的儿子，手握重兵的燕王和宁王，，，然后，，，就没有然后了，，，朱同志这辈子都算明白了，，就是没给自己孙子留一个能打的，，，而是留了一个叫李景隆的废物。

打燕王，根本用不着能打。。。

引用内容被灭过多已被折叠

那宁来一个不尬的

引用内容被灭过多已被折叠

好比喻

引用 @爱篮球爱生活的95 发表的:
将兵分离，将军根本不熟悉部队，没办法，谁让赵匡胤自己黄袍加身

其实岳飞时期 这个问题都不是很大了 主要还是皇帝的态度 导致投降派当道

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

我大宋有关键时刻吗

引用 @流年瑾忆 发表的:
这数据怕是有问题哦，商税70？那时候生产力那么高了？没化肥没农药没机械？拿什么养活

应该没问题

宋朝因为养兵太多，厢军这种打不了仗的（其实禁军太宗朝后也只有很少部分的地方禁军能打了），很多要从事各种商业活动，比如酒店里的跑堂，磨坊里的雇员

而且类似酒店、酿酒、茶务之类的，也是国有，施行类似包税制度的“关扑”，关扑不出去就抑配摊派，强行让富户出血

这国策无解的，你就把白起，韩信，卫青，霍去病全给大宋。一样没用，可能败的更有尊严点。

换个角度，宋朝熬死了辽，熬死了金，直到蒙古人崛起才灭了国，南宋北宋加起来延续300多年，你还能说它输的惨吗？

引用 @人间楚庄公 发表的:
和唐朝有关，唐朝皇帝最喜欢打仗，前期府兵制，后期节度使，都是最精锐的部队在一线冲锋陷阵。到了宋朝后，皇帝吸取教训，反了个个儿，宋朝皇帝手里握着禁军，边防做的一塌糊涂。这两个王朝是对内对外完全相反。

安史之前的唐外可以碾压宋，内可不比宋差太多

宋最有机会的时候是不是宋哲宗打赢平夏城战役和岳飞北伐被12道金牌召回前夕这两段时期？ 前者奈何皇帝突然死了，后者就不说了唉，哭哭

宋朝也刚好碰到了小冰河期，北方游牧民族纷纷南下，还一个比一个强，在军事上属于被动防守，被骑兵牵制得死死的，同时期找不到什么对付骑兵的有效方法也是宋朝始终只能偏安的客观因素

原因很简单啊，你们觉得汉武帝当时也玩这套的话，匈奴是不是该偷着乐？

皇帝的锅

引用 @董栋栋 发表的:
金朝的军政体系从运转效率上远胜于南宋，看看朱熹老先生在《朱子语类》里怎么描述金朝战争齿轮的运作的，这种大胆放权协同商议的决策体系宋朝拿头打？

每一个民族崛起时候简直人才辈出，虽然给了宋无尽耻辱，但也不得不说完颜家真的随手拎出来一个就是名将，

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
朱元璋：你说啥？

这也能亮，你想说司马炎还是杨坚？

引用 @爱茉莉cc 发表的:
说到底就是皇帝太软，拿出明朝“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷”的狠劲，不至于那么惨

明朝皇帝有气节有个屁用，不还是重文轻武！活该被灭

契丹是打了个五五开吧，除了赵光义微操葬送取回幽云的好局，其他时候都是55开

引用 @RJ威廉姆斯 发表的:
让我想起了哈登被按板凳上替补带队翻盘快船…

过分了哈

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
朱元璋：你说啥？

楼上几个的阅读理解够顶

引用 @夜寒鸿起 发表的:
地？那是啥？
大怂的官家只要这个皇位

后来皇位也不要了，纳贡称臣了都。

引用 @RJ威廉姆斯 发表的:
让我想起了哈登被按板凳上替补带队翻盘快船…

发带兄弟👬

兵怂怂一个 将怂怂一窝

错在重文轻武

引用 @爱茉莉cc 发表的:
说到底就是皇帝太软，拿出明朝“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷”的狠劲，不至于那么惨

抖音看多了吧！

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

其实范仲淹韩琦也是文人

引用 @湖人名宿禾斗七七 发表的:
朱元璋还得国不正？有几个朝代能比明朝得国正，驱逐外夷，自己带兵左打陈友谅，右灭张士诚，得国不正吗？

他意思应该是老八得国正还是把功臣杀光了

引用 @国足不入世世界杯我不结婚 发表的:
你搞笑，朱元璋得国不正吗？

能准确的领悟别人的意思是一种本领

引用 @FatXie 发表的:
他有那个能力吗？你让他打，他赵构能当皇帝吗？他没这个能力你懂吗？输完金国输辽国，再下去输蒙古，再下去没得输了！

（换句话说 南宋是最早备战的王朝）
哎呦 我可谢天谢地了

引用 @___傲雪凌霜 发表的:
如果没有朱八八，现在只怕少数民族要加一个

是哪个啊

引用 @兆杰g 发表的:
抖音看多了吧！

其实明朝的天子守国门，六七朱棣呆不惯南京，非要回北平。😂

引用 @何大夫包治梅毒 发表的:
楼上几个的阅读理解够顶

就很无奈。。。。

引用 @此生挚爱欧文 发表的:
这也能亮，你想说司马炎还是杨坚？

难怪你喜欢欧文。你脑子哪儿去了？我说的是朱元璋得国最正还是不信任武将，把功臣杀光了。

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
难怪你喜欢欧文。你脑子哪儿去了？我说的是朱元璋得国最正还是不信任武将，把功臣杀光了。

这炮开的 合着欧文蜜脑子都有问题呗？

也没必要完全批评嘛，毕竟避免了两宋成为后宋

引用 @演员舒畅 发表的:
哈登：你说什么？？

应该换成詹姆斯：一定不是在说我

皇帝瞎鸡儿乱搞军队的责任

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
其实明朝的天子守国门，六七朱棣呆不惯南京，非要回北平。😂

汉人的最后一个封建王朝，所以感情上亲切点。但抛开这个因素实在是不咋地～

引用 @FatXie 发表的:
他有那个能力吗？你让他打，他赵构能当皇帝吗？他没这个能力你懂吗？输完金国输辽国，再下去输蒙古，再下去没得输了！

他看得最清楚，你不是能打吗？灭了辽要面对更强的金，灭了金要面对蒙古

引用 @兆杰g 发表的:
汉人的最后一个封建王朝，所以感情上亲切点。但抛开这个因素实在是不咋地～

朱棣开了个坏头，到朱棣孙子结束。就一个比一个奇葩。要不是出了一个又一个能臣强行续命。早没了。皇帝都当俘虏了。

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
杀了之后，留了一个蓝玉，然后蓝玉出去solo一圈，又把蓝玉杀了，一切都在朱同志的掌握之中，最后干掉武将，留下了最能打的儿子，手握重兵的燕王和宁王，，，然后，，，就没有然后了，，，朱同志这辈子都算明白了，，就是没给自己孙子留一个能打的，，，而是留了一个叫李景隆的废物。

朱元璋给建文帝的班底开创武功未必行，守成绰绰有余。徐辉祖跟朱棣在灵璧一带打的有来有回的，建文帝在徐辉祖先胜一场的情况下召回徐辉祖，徐辉祖回去不久燕军就在灵璧一带歼灭南军主力，长江以北再无抵抗之力，随后燕军兵过淮河，南军就开始整建制投降了，怪谁呢🤔

引用 @人间楚庄公 发表的:
和唐朝有关，唐朝皇帝最喜欢打仗，前期府兵制，后期节度使，都是最精锐的部队在一线冲锋陷阵。到了宋朝后，皇帝吸取教训，反了个个儿，宋朝皇帝手里握着禁军，边防做的一塌糊涂。这两个王朝是对内对外完全相反。

唐朝前期最强的部队也在中央，玄宗时候府兵烂了而已。

引用 @网络英雄 发表的:
宋朝文青治国就算了，还文青打仗，今天在朝廷开会，明天就去前线指挥打仗了，兵不知将，将不知兵，想赢靠奇迹

用文官打仗是因为宋朝的武将实在是废物。

引用 @实在不能同意更多 发表的:
大送的操作是没底线的。士兵训练的用兵是两套将领，兵不知将将不知兵，相当于球队主教练教练只能在赛场上指导，平时主教练严禁接触球员，训练由副教练负责，比赛时副教练只能待在家里看直播。
文官对武将各种歧视：“将兵算什么好儿郎？东华门外（科举）唱名方为好儿郎。”相当于球队经理嫌弃球员：“会打球的算什么能耐？会拉赞助会赚钱才是有贡献。”

文官瞧不起武将很正常。

宋朝早期没有文官领军的制度，结果武将一个个的被西夏吊打送人头，还不是文官去维持局面？

引用 @就喜欢扎台型 发表的:
是哪个啊

汉族