宋朝真的是一个很奇怪的王朝

人口丰富，巅峰拥有1.26亿人口（宣和年间）；经济繁荣，国民生产总值占全世界五分之一（公元1000年）；财政富裕，最高收入六千万贯，其中商税占70％；文化灿烂，文豪辈出诗、词、散文皆有伟大成就；民族气节，皇帝投海南宋灭亡，数十万军民士子赴死殉国。 即使重文抑武，也涌现出狄青、岳飞这样的无敌统帅，孟珙、李庭芝这样的防御大师，种家、折家、这样镇守边关的将门。 讲道理，这排面没道理输的，结果，大宋是先输契丹再输女真最后让蒙古灭国，倾家荡产。 输的这么惨到底是谁的锅？

皇帝的锅

这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

得国不正就注定了不会相信将领

你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

将兵分离，将军根本不熟悉部队，没办法，谁让赵匡胤自己黄袍加身

港版的杨门女将 是我认为最贴近宋的生活常态 游牧民族的兴起 毕竟会神化出像穆桂英一样的女性主角 但往长的来说 历史还原性的问题 会不会出现纰漏 宋是很**** 不是奇怪 因为只有你认为的强大 强大是靠什么体现的尼。这才是重点 不仅仅是武力

打不过蒙古不是很正常？吐蕃，大理，包括欧洲哪个打得过蒙古？蒙古骑兵来去自如，南宋胜不能追，败不能退，南宋经济再发达也迟早被拖垮，前面还可以依靠武器装备的优势抵挡，后面回回炮一出来，南宋就彻底没戏了

金朝的军政体系从运转效率上远胜于南宋，看看朱熹老先生在《朱子语类》里怎么描述金朝战争齿轮的运作的，这种大胆放权协同商议的决策体系宋朝拿头打？

你是如何上位成功的 你就会格外在意，堵住别人上位取代你的路

存在比较久的王朝里最渣皇室之一，大概只有晋能打一打

宋太祖武将兵变得国，导致后来皇帝不信任武将，对武将的严防死守到了病态的地步，宁可割地赔款也要防止武将坐大

引用 @不按从 发表的:
存在比较久的王朝里最渣皇室之一，大概只有晋能打一打

晋和宋不一样，西晋短命，东晋世家大族说了算，晋从惠帝开始皇权基本上旁落了，皇帝就是傀儡。宋是皇帝渣到无以复加，感情收复的不是你赵家的失地一样。

引用 @董栋栋 发表的:
金朝的军政体系从运转效率上远胜于南宋，看看朱熹老先生在《朱子语类》里怎么描述金朝战争齿轮的运作的，这种大胆放权协同商议的决策体系宋朝拿头打？

没鸟用。
不拘一格只能用于不开化族类，越文明越玩不转。
例证：
洪太攻占遵化后，有个新科进士对崇祯谈兵，被破格提拔为兵部右侍郎，然后被勋贵文官武将集体针对，没兵没将没钱没粮。殉国前，新科进士的老领导文震孟不断讥讽，殉国后，文震孟依旧不放过死人。 无非是羡慕嫉妒恨，丢尽了文天祥与文征明的老脸。
（文震孟喜欢写日记，他的日记被明史专家拿来当宝，然而，文震孟的儿子写崇祯时期的历史，都不采信文震孟的日记）

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

加个宗泽

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

尬比喻

引用内容被灭过多已被折叠

我觉得挺形象的😂

引用内容被灭过多已被折叠

我也觉得比喻得还行

引用 @麟珞 发表的:
宋太祖武将兵变得国，导致后来皇帝不信任武将，对武将的严防死守到了病态的地步，宁可割地赔款也要防止武将坐大

宋太祖自己好歹懂军事，后来的不懂军事还喜欢指挥。

引用内容被灭过多已被折叠

我觉得挺形象的

宋朝的财富大部分都集中在权贵阶级手里。
又喜欢把流民编入厢兵。大部分在饥饿边缘徘徊。训练跟武器更跟不上。
所以账面看钱多兵多，但并没有转换成实际国防力量。

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

让我想起了哈登被按板凳上替补带队翻盘快船…

前期有良将无良相
后期有良相无良将
如果岳飞搭班文天祥
历史也许就改写了

奸臣太多，腐败严重

引用内容被灭过多已被折叠

还行

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

士大夫与天子共治天下

我就给jrs推荐一部书吧，《宰执天下》，虽然是宋穿文，不过只是稍微开点上帝视角，你当做历史小说看都行。

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

提名辛弃疾破阵子

李元昊有铁鹞子啊🐶

引用 @啊不FV 发表的:
提名辛弃疾破阵子

辛弃疾前期是正经的将领吧

宋的皇帝成材率太低了

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

和唐朝有关，唐朝皇帝最喜欢打仗，前期府兵制，后期节度使，都是最精锐的部队在一线冲锋陷阵。到了宋朝后，皇帝吸取教训，反了个个儿，宋朝皇帝手里握着禁军，边防做的一塌糊涂。这两个王朝是对内对外完全相反。

引用 @破厂小破枪 发表的:
你是如何上位成功的 你就会格外在意，堵住别人上位取代你的路

前朝如何失国，要谨记。
自己如何得国，要预防别人有样学样。
历史反正是很诡异的循环，h

引用 @干拔雷 发表的:
打不过蒙古不是很正常？吐蕃，大理，包括欧洲哪个打得过蒙古？蒙古骑兵来去自如，南宋胜不能追，败不能退，南宋经济再发达也迟早被拖垮，前面还可以依靠武器装备的优势抵挡，后面回回炮一出来，南宋就彻底没戏了

要是大汉还在应该没什么问题，没有什么是军功体系解决不了的外敌。

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

gdp世界五分之一的算法本来就是有问题的吧

军事能力太次，冗兵冗官冗费

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

真·篮球论坛

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

哈登：你说什么？？

与文人共天下，文人是什么人？只是读书人吗？读的又是什么书？宋其实和明差不多，即使没有外敌入侵，后期也会乱政的。作为正统思想的儒家学说劣根性根深蒂固了。

冗官冗兵冗费，三冗导致宋朝积贫积弱。

引用 @不按从 发表的:
存在比较久的王朝里最渣皇室之一，大概只有晋能打一打

东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

完颜构可以

当一个皇帝生理心里都杨威的时候，你很难不灭国

引用 @学好数理化走遍天下都不怕 发表的:
前期有良将无良相
后期有良相无良将
如果岳飞搭班文天祥
历史也许就改写了

还得看皇上的意思！耶律大石就是没办法才自立为帝

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

为什么不做掉主教练

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

宋朝文青治国就算了，还文青打仗，今天在朝廷开会，明天就去前线指挥打仗了，兵不知将，将不知兵，想赢靠奇迹

赵匡胤其实是中国历代主要中原王朝里唯一一个职业军人出身的开国帝王，终宋一世，养了大批士兵，吃掉了这个国家很大一部分的收入，然而军队的战斗力在整个古代王朝里都是数得着的弱，是挺有意思的一个现象

但我们作为后人去观察历史的时候是站在上帝视角的，有些人总是喜欢站在上帝视角去批驳古人，其实是有些自作聪明的，每个人都有自己的历史局限性，赵匡胤作为一个五代过来的将领，藩镇和禁军对政权的冲击给他留下了太深的印象，而作为一个职业军人，他的政权又是所谓禅让制政权，所以他对军队威慑力的理解太透彻了，这就使得他不断反思军权对国家的影响，从而走上了与唐朝以武立国的相反的道路

其实不能过多的苛责古人，历史就在他眼前摆着，唐朝如此强大，最后死在了军人的手里，不得不让他的后来者反思军人对国家的控制，而且经过了常年的动荡，以往的长安和洛阳都不足以支撑首都的职能，这也是赵匡胤选择开封的一个原因，而开封四战之地，无险可守，只得扩大军队数量，从而以兵为险，自此在冗兵的道路上越走越远，积重难返，试想如果大量裁军，势必导致大规模的“失业”，到时候数万甚至数十万的流民，对政权的影响也将是毁灭性的，所以积贫积弱是一个积重难返的事情

宋的问题有很多，有兴趣的可以看一下邓小南先生的《祖宗之法》，很出色的学术作品

大宋的商税主要来源：茶酒盐，都是老百姓的生活必需品
实际上水的一逼，完全是统计口径的问题

引用 @破厂小破枪 发表的:
你是如何上位成功的 你就会格外在意，堵住别人上位取代你的路

其实明朝也是有点相似，藩王篡位，反过来把藩王当猪养，藩王勋贵富绅发育两百年，不用纳税，农民税负压力太大，不停破产卖地变成佃户，最高超过八成的土地不纳税，农民日子没法过，统治就失去了基础。
明虽然败给皇太极，实际上就是败给这个国策。

引用 @破厂小破枪 发表的:
你是如何上位成功的 你就会格外在意，堵住别人上位取代你的路

嘿嘿😁

引用 @人间楚庄公 发表的:
和唐朝有关，唐朝皇帝最喜欢打仗，前期府兵制，后期节度使，都是最精锐的部队在一线冲锋陷阵。到了宋朝后，皇帝吸取教训，反了个个儿，宋朝皇帝手里握着禁军，边防做的一塌糊涂。这两个王朝是对内对外完全相反。

北宋最强的是西军，南宋最强的是岳家军，也就是后来的淮军……

引用 @凌晨四点你在哪 发表的:
为什么不做掉主教练

因为主教练就是球队老板

北方游牧民族过于强盛。。最后甚至还有蒙古这种冷兵器时代的最强，还抗了那么久，已经不错了。。文明往往抵不过野蛮。。

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

这么看来麦克海尔就差把哈登卖了

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

又想起了唐玄宗李隆基 二十多岁执掌天下
鬼一样的后期～～～～

草原民族崛起不可避免，有本外国历史书专门讲过气候对历史影响。先是金朝后是蒙古，农耕民族注定要被统治

铁木真太强了

引用 @麟珞 发表的:
晋和宋不一样，西晋短命，东晋世家大族说了算，晋从惠帝开始皇权基本上旁落了，皇帝就是傀儡。宋是皇帝渣到无以复加，感情收复的不是你赵家的失地一样。

地？那是啥？
大怂的官家只要这个皇位

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

他有那个能力吗？你让他打，他赵构能当皇帝吗？他没这个能力你懂吗？输完金国输辽国，再下去输蒙古，再下去没得输了！

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

老哥，种师道和吴家兄弟应该不算吧？西北种家一向以将门立世，庆历年以来，出过种世衡，种放，种鄂，种朴，种师道，种师中众多名将，吴家兄弟就更不算了，吴阶他爹死的早，未满20就以良家子身份在泾原路从军，他和大头兵唯一的区别就是多认识几个字🤣你说的其他几个，可是实打实的东华门唱出者

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

你这么比喻 还真是这么回事

北方蛮族崛起了
宋朝倒霉

引用内容被灭过多已被折叠

那宁来一个

这数据怕是有问题哦，商税70？那时候生产力那么高了？没化肥没农药没机械？拿什么养活

引用 @有情 发表的:
皇帝的锅

自赵匡义始。本来赵匡胤的时候苗头已经不好了，结果赵匡义篡位(我反正是这么认为的)，自己又没功威，压不住，就变本加厉。

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

哈登:好像的确可以

引用内容被灭过多已被折叠

你说一个比他好的

引用 @陆望舒 发表的:
这里我要说一句，种师道，王韶，吴阶，吴麟，虞允文，余阶，李庭芝，这样的统帅，其实都是文人……

吴家兄弟确实不能算，他们20多岁就参军入伍了

赵匡胤黄袍加身的后果，后代子孙不信你大将，不放权

冷兵器时代，农耕民族打不过游牧民族太正常了。军事体系僵化也是重要原因，军事天才多，武器更新迅速但是不能物尽其用，对骑兵不够重视。

引用内容被灭过多已被折叠

你来个更好的吧

引用 @演员舒畅 发表的:
哈登：你说什么？？

我就知道会有你这种评论

被逼死的逼反的名将何止岳飞，就是将兵分离的国策让军队一团散沙没有战斗力，岳飞这样的以将领为核心的军队是能打，“岳家军”，龟龟，军队不姓赵姓岳了？你不死谁死？

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

反正别管你多牛逼
按照调戏保罗的话，只要得分比对方高。就一定能赢……宋朝就是得分输了

引用内容由于违规已被删除

引用内容被灭过多已被折叠

这尬在哪

打仗就是打经济，钱多的一方最后一定能获胜，除非一把手不想打

引用 @勒步朗 发表的:
得国不正就注定了不会相信将领

朱元璋：你说啥？

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

大送的操作是没底线的。士兵训练的用兵是两套将领，兵不知将将不知兵，相当于球队主教练教练只能在赛场上指导，平时主教练严禁接触球员，训练由副教练负责，比赛时副教练只能待在家里看直播。
文官对武将各种歧视：“将兵算什么好儿郎？东华门外（科举）唱名方为好儿郎。”相当于球队经理嫌弃球员：“会打球的算什么能耐？会拉赞助会赚钱才是有贡献。”

重文轻武，大环境不好啊

其实全世界都被蒙古艹了，，，，宋朝只是随大流而已，没什么主要问题。。。。

引用 @anbictn 发表的:
大宋的商税主要来源：茶酒盐，都是老百姓的生活必需品
实际上水的一逼，完全是统计口径的问题

生活必需品全部官卖专营的被很多人吹商业繁荣的大送

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
朱元璋：你说啥？

你搞笑，朱元璋得国不正吗？

引用 @国足不入世世界杯我不结婚 发表的:
你搞笑，朱元璋得国不正吗？

他应该是想说得国正也不相信将领

引用 @国足不入世世界杯我不结婚 发表的:
你搞笑，朱元璋得国不正吗？

历史上，朱元璋是最正的。但，他也杀了不老少武将。😏

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
朱元璋：你说啥？

朱元璋还得国不正？有几个朝代能比明朝得国正，驱逐外夷，自己带兵左打陈友谅，右灭张士诚，得国不正吗？

引用 @虎扑JR0084291558 发表的:
他应该是想说得国正也不相信将领

码的，就你读完初中了。😂

王安石变法后有党争的苗头，皇帝画图作战也是没谁了。外加两个败家玩意

引用内容被灭过多已被折叠

你来。

引用 @大蟲丶樱木 发表的:
东晋好歹收复过国都洛阳，没办法世家大族势力太大，皇帝真就是吉祥物。宋就真是让人恨铁不成钢，完颜构本可以先老朱一步尝试从南打到北，结果硬是手牌全丢，苟活江南。

宋也收复过开封啊！这个根本不能说明什么。

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
朱元璋：你说啥？

朱元璋得国之正，封建王朝第一

狄青是汉朝的吧

但是我觉得宋朝生活应该挺快乐😁

引用 @勒步朗 发表的:
得国不正就注定了不会相信将领

也不全是，还有一种说法是对唐后期藩镇制度的矫枉过正

引用 @FatXie 发表的:
他有那个能力吗？你让他打，他赵构能当皇帝吗？他没这个能力你懂吗？输完金国输辽国，再下去输蒙古，再下去没得输了！

类比不当，金辽蒙古一个比一个强，建议加上越南，反正也是输了🐶

引用 @江湖多寂寥 发表的:
其实明朝也是有点相似，藩王篡位，反过来把藩王当猪养，藩王勋贵富绅发育两百年，不用纳税，农民税负压力太大，不停破产卖地变成佃户，最高超过八成的土地不纳税，农民日子没法过，统治就失去了基础。
明虽然败给皇太极，实际上就是败给这个国策。

东汉，西晋也是。

引用 @尤文名宿基耶利尼 发表的:
朱元璋得国之正，封建王朝第一

他和刘邦的区别是什么

引用 @沉默英雄 发表的:
你三分球再牛叉，篮板球再霸道，进攻手段再丰富，关键时刻球队核心球员得不到主教练的信任，用一堆替补顶上，还特么把球队超巨球员卖给竞争对手。这样的球队能得总冠军吗？

不信任球员也就算了，更要命的

主教练 是 对方主教练的干儿子

你说这球怎么赢 [ 此帖被汉骁骑都尉在2019-12-15 22:18修改 ]