引用 @WINGXX 发表的:扉页那里去参加婚礼带的非战斗用剑呗。
引用 @ 发表的:格里芬应该是雷利送给红发的吧……
引用 @两袖青龙 发表的:可惜鹰吹大军一直认为红发是剑豪，如果以剑术为攻击手段，那雷利怎么算
引用 @升天的号角 发表的:之前是始解格里芬，现在是万解格里芬
引用 @澄天花苗 发表的: 其实红发是不是剑客对于鹰眼没什么影响，至于鹰眼的实力，到底是你被打脸还是我被打脸，距离结果已经不远了。
引用 @闪电球教授 发表的:万一到时候鹰眼他被打脸，青雉你被打脸，那不就扯平了，相当于白玩了吗？ 不如你俩现在撕一局，鹰眼 vs 青雉！我观战。
引用 @两袖青龙 发表的:我坚持认为鹰眼不如四皇，不如大将，不如巅峰雷利，和贝克曼差不多
引用 @澄天花苗 发表的: 我的观点一直都是鹰眼四皇等级，≥红发，拭目以待。
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:鹰眼应该是小李探花级，兵器谱上排第三，但是实战无敌。飞刀出手，绝不空回，是李寻欢的因果律；只要碰剑，皆弱于我，是米霍克的因果律。无敌～！
引用 @黄灰红黑 发表的:红发、雷利老是换剑，难怪练不成黑刀，当不了第一剑豪……🐶
引用 @檞開廈鵺 发表的:不止一把，抓阄带
引用 @常规操作啊 发表的:格里芬是跟红发共同经历无数战斗的爱刀，就算炼不成黑刀也只能是武装色不达标，不能怪换剑。顺便问下谁告诉你格里芬不是黑刀的？
引用 @黄灰红黑 发表的:嗯，没人告诉我格里芬是黑刀，不过你现在已经告诉我红发武装色不行了
引用 @澄天花苗 发表的: 你搞错概念了，不是拿剑就是剑客，白胡子手拿无上大快刀从云切，但是白胡子不是剑客，罗杰也拿刀，罗杰也不是剑客，但是目前定位是剑客的绝对不是鹰眼的对手，比如藤虎，单行本实锤的剑客，东立版和浙美版的翻译都是剑豪，刀客，所以别去质疑专业翻译。
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:明白了，青鸡肯定也有“剑客”翻译喽！所以鹰眼>青鸡。完美论证～
引用 @常规操作啊 发表的:我告诉你的是“就算（格里芬）炼不成黑刀，也只能是红发武装色不达标”。我后面还特意补充了格里芬是否黑刀尚无定论。你的理解能力是不是差了点？能理解什么叫前提条件吗？
引用 @WINGXX 发表的:以能力为主的剑客不见得不如鹰眼，他们在对战中剑术只是一方面，还要考虑到能力的效果，例如藤虎这种剑术能力相结合的，招式效果远大于纯剑术的效果。反而像希留这种剑术跟果实能力没啥关系的可以默认小于鹰眼。以前大家都YY希留获得砖石能力打败鹰眼，因为砖石能力是物理攻击克星，可以无脑骑脸输出鹰眼，能打败鹰眼也是有点道理的。但是自从希留吃了透明果实后大家都不指望希留可以打败鹰眼了。
引用 @澄天花苗 发表的: 上原文，哪里实锤的青鸡是剑客，不要自己yy，上原文
引用 @黄灰红黑 发表的:知道了，反正意思就是“练不成黑刀，只能说明是武装色不行，不能找其他借口“是吧！
引用 @澄天花苗 发表的: 一个简单逻辑，你目前定位是剑客，当然比不上最强剑客鹰眼呀，没你说的这么复杂
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:那就怪了啊。“我的观点一直都是鹰眼四皇等级，≥红发，拭目以待。”青鸡贵为大将，如果连手下七武海都打不过，那只有一个可能，青鸡也是剑客不是吗？还是说鹰眼皇级有问题？
引用 @帕奇利兹看看我 发表的:偷换概念。定位为剑客= 最强技能是剑术？海贼王世界有专门的剑客认证协会，会考察一个剑客最厉害的是剑法还是军体拳么？是不是军体拳比用剑法厉害，那就不配当剑客了？藤虎只是恰好最厉害的是剑法。
引用 @两袖青龙 发表的:也不一定啊，没准溪流用果实+剑术真败了鹰眼呢，这个果实还是挺强的
引用 @澄天花苗 发表的: 你的逻辑整个都是混乱的，鹰眼比娜美强，所以娜美一定是剑客？合着比鹰眼弱的都必须是剑客是吧，人才，其次七武海不是大将的手下，七武海与海军本部一起牵制四皇，七武海是三大势力之一，别瞎扯什么手下都来了。鹰眼顶上想走就走，什么时候成大将手下了。
引用 @澄天花苗 发表的: 你的逻辑水平基本就告别漫画了，跟你这种人扯真是浪费我时间，藤虎定位是剑客所以他肯定＜目前最强剑客鹰眼，这么简单的逻辑都不明白，你别回我了。
引用 @常规操作啊 发表的:我不知道该说你视力还是智力有问题了？宁阅读的时候是不是都是跳着句子看的？另一个借口是用刀时间啊。我上来就说了，格里芬是红发带着身经百战的爱刀。“身经百战”，能看懂吗？炼不成黑刀，要么用刀时间短，要么武装色不达标，如果一个人用刀时间不短，还炼不出黑刀，那只有唯一可能武装色不达标。（这个标准本身挺高的，比如白胡子大概率达不到预见未来的顶级层次，但不妨碍他巅峰期见闻色很强）
引用 @黄灰红黑 发表的:没错啊，既然你早就把用刀时间排除，不能当借口，那不就是在告诉我：格里芬不是黑刀=红发武装色不行？
引用 @常规操作啊 发表的:加上主语红发就没问题了。你之前引号里的没加红发，是有问题的。如果格里芬不是黑刀，那红发的武装色达不到炼成黑刀的最低标准。目前来看至少达不到龙马和把夜炼成黑刀的那个人的水平。“不行”比较主观，你可以认为武装色第二也是不行，也可以认为前一千都很行，这个随你，我不做评价。
引用 @WINGXX 发表的:右边那个是当初给白胡子送信那个跑腿的吗，看来混的不错啊，这小伙子深谙在红团要“讲面子”，升职比布兰纽还快。
引用 @黄灰红黑 发表的:我这一串都是在聊红发吧！而且我都已经知道结果了，你非说我理解有问题，然后说了一大堆最后得到同一结果……我真是一脸懵逼😳
引用 @烎公子 发表的: 格里芬也可以有夏季，冬季款，复古修身和收藏版
引用 @帕伽索斯J 发表的: 红发：当我用面子吼不住强劲的对手时，我只能不要面子了...破面——归刃——搁置吧，颜面
引用 @瑶宫寒苦 发表的:之前不是有人说过，红发的剑和山贼王的同款吗，怀疑是某个地摊上买的，可能多买了几把
引用 @赤藓糖醇 发表的:洞爷湖。
引用 @守護神的英雄 发表的: 参加的可能是罗杰海贼团相关成员的婚礼，所以要带老领导送的佩剑🐶
引用 @澄天花苗 发表的: 格里芬的造型和新的一话中，雷利的配剑造型完全不一样，雷利的佩剑就是普通的一把西洋剑
引用 @ 发表的:
我们把时间线到回到2年前，四皇红发与白胡子见面的时候，红发的佩剑格里芬也是这样，剑把护手贯穿剑把，造型没有任何变化。再往前，红发准备与白胡子见面时，格里芬造型依然没变。
时间线来到第一话，12年前，这个时候红发的佩剑有变化了，样式和格里芬完全不同，就是普通的西洋剑。时间线继续回溯，在罗杰船上的时候，红发的佩剑也明显不是格里芬，样式很普通的西洋剑。
所以格里芬是红发离开风车村后，在成为四皇的过程中，与红发一起战斗的新的一把剑。样式就是顶上时的样式。但是问题开始出现了。2年后的扉页连载，红发的佩剑样式又变了，我不知道是尾田作画失误了，还是红发又换剑了，样式明显和格里芬不一样，又变成普通的西洋剑了。单行本也还是这样的画面，我个人倾向是尾田作画失误了。
右边那个是当初给白胡子送信那个跑腿的吗，看来混的不错啊，这小伙子深谙在红团要“讲面子”，升职比布兰纽还快。
格里芬的造型和新的一话中，雷利的配剑造型完全不一样，雷利的佩剑就是普通的一把西洋剑
所以 鹰眼有海贼王实力?🐶🐶🐶
其实红发是不是剑客对于鹰眼没什么影响，至于鹰眼的实力，到底是你被打脸还是我被打脸，距离结果已经不远了。
红发：当我用面子吼不住强劲的对手时，我只能不要面子了...
破面——归刃——
搁置吧，颜面
——此为海贼王唯一因果律武器，我们一般用两个字形容这种能力：无敌！
雷利应该算剑豪，上一代的。
我坚持认为鹰眼不如四皇，不如大将，不如巅峰雷利，和贝克曼差不多
万一到时候鹰眼他被打脸，青雉你被打脸，那不就扯平了，相当于白玩了吗？
不如你俩现在撕一局，鹰眼 vs 青雉！我观战。
青鸡已经被正面打败了，人没杀他，他还断了腿，没机会找回场子的，你想太多了教授
我的观点一直都是鹰眼四皇等级，≥红发，拭目以待。
鹰眼应该是小李探花级，兵器谱上排第三，但是实战无敌。
飞刀出手，绝不空回，是李寻欢的因果律；
只要碰剑，皆弱于我，是米霍克的因果律。
无敌～！
你搞错概念了，不是拿剑就是剑客，白胡子手拿无上大快刀从云切，但是白胡子不是剑客，罗杰也拿刀，罗杰也不是剑客，但是目前定位是剑客的绝对不是鹰眼的对手，比如藤虎，单行本实锤的剑客，东立版和浙美版的翻译都是剑豪，刀客，所以别去质疑专业翻译。
明哥就被打脸了。
格里芬是跟红发共同经历无数战斗的爱刀，就算炼不成黑刀也只能是武装色不达标，不能怪换剑。
顺便问下谁告诉你格里芬不是黑刀的？
网购洞爷湖🐶
我同意花苗认为的青雉是最差大将，赤犬是海军mvp没问题，但是不同意鹰眼强于青雉
嗯，没人告诉我格里芬是黑刀，不过你现在已经告诉我红发武装色不行了
我告诉你的是“就算（格里芬）炼不成黑刀，也只能是红发武装色不达标”。
我后面还特意补充了格里芬是否黑刀尚无定论。
你的理解能力是不是差了点？能理解什么叫前提条件吗？
以能力为主的剑客不见得不如鹰眼，他们在对战中剑术只是一方面，还要考虑到能力的效果，例如藤虎这种剑术能力相结合的，招式效果远大于纯剑术的效果。反而像希留这种剑术跟果实能力没啥关系的可以默认小于鹰眼。以前大家都YY希留获得砖石能力打败鹰眼，因为砖石能力是物理攻击克星，可以无脑骑脸输出鹰眼，能打败鹰眼也是有点道理的。但是自从希留吃了透明果实后大家都不指望希留可以打败鹰眼了。
明白了，青鸡肯定也有“剑客”翻译喽！
所以鹰眼>青鸡。
完美论证～
上原文，哪里实锤的青鸡是剑客，不要自己yy，上原文
知道了，反正意思就是“练不成黑刀，只能说明是武装色不行，不能找其他借口“是吧！
一个简单逻辑，你目前定位是剑客，当然比不上最强剑客鹰眼呀，没你说的这么复杂
那就怪了啊。“我的观点一直都是鹰眼四皇等级，≥红发，拭目以待。”
青鸡贵为大将，如果连手下七武海都打不过，那只有一个可能，青鸡也是剑客不是吗？
还是说鹰眼皇级有问题？
我不知道该说你视力还是智力有问题了？
宁阅读的时候是不是都是跳着句子看的？
另一个借口是用刀时间啊。
我上来就说了，格里芬是红发带着身经百战的爱刀。
“身经百战”，能看懂吗？
炼不成黑刀，要么用刀时间短，要么武装色不达标，如果一个人用刀时间不短，还炼不出黑刀，那只有唯一可能武装色不达标。
（这个标准本身挺高的，比如白胡子大概率达不到预见未来的顶级层次，但不妨碍他巅峰期见闻色很强）
偷换概念。
定位为剑客= 最强技能是剑术？
海贼王世界有专门的剑客认证协会，会考察一个剑客最厉害的是剑法还是军体拳么？
是不是军体拳比用剑法厉害，那就不配当剑客了？
藤虎只是恰好最厉害的是剑法。
你的逻辑整个都是混乱的，鹰眼比娜美强，所以娜美一定是剑客？合着比鹰眼弱的都必须是剑客是吧，人才，其次七武海不是大将的手下，七武海与海军本部一起牵制四皇，七武海是三大势力之一，别瞎扯什么手下都来了。鹰眼顶上想走就走，什么时候成大将手下了。
你的逻辑水平基本就告别漫画了，跟你这种人扯真是浪费我时间，藤虎定位是剑客所以他肯定＜目前最强剑客鹰眼，这么简单的逻辑都不明白，你别回我了。
青雉有冰刀，黄猿有光剑，赤犬年轻时也带刀剑了
这种漫画多次提到过的设定，还是有人看不懂。
大将都不是海军总部的老大，怎么还能下属另一大势力的人呢？
也不一定啊，没准溪流用果实+剑术真败了鹰眼呢，这个果实还是挺强的
电视购物买的？
我来分析分析你的逻辑漏洞吧：
1 只要定位是剑客，就一定剑法是该人最强技能，否则就不配当剑客——比如白胡子。
2 只要定位是剑客，就一定不存在比鹰眼强的人——即使不用剑。
3 因为藤虎这个乐色是个只会用剑输出的，所以所有剑客都只会用剑输出，由此证明所有剑客无论用不用剑都打不过鹰眼。
可能是尾田想突出黑团“全员恶人”的特点，给他安排了个老阴B果实，说实话砖石希留挺有搞头的，一来可以避免鹰索师徒对决，又可以完美契合黑团最终BOSS的路线。
你的逻辑才是混乱的。
“我的观点一直都是鹰眼四皇等级，≥红发，拭目以待。”——证据呢？
就因为鹰眼是第一剑客，藤虎这个窝囊废也是剑客，鹰眼完胜大将级别，所以鹰眼四皇级？
不得你能证明“海贼王世界只有剑法是最强技能的人才配当剑客”，不然一切都是扯淡。
我觉得红发的剑吃了果实
说不过了就拒绝辩论？这就是漫区笑话双璧之一的水准吗？不知道的以为acg是你家私人开的呢！真是有够好笑。
我来分析分析你的逻辑漏洞吧：
1 只要定位是剑客，就一定剑法是该人最强技能，否则就不配当剑客——比如白胡子。
2 只要定位是剑客，就一定不存在比鹰眼强的人——即使不用剑。
3 因为藤虎这个乐色是个只会用剑输出的，所以所有剑客都只会用剑输出，由此证明所有剑客无论用不用剑都打不过鹰眼。
没错啊，既然你早就把用刀时间排除，不能当借口，那不就是在告诉我：格里芬不是黑刀=红发武装色不行？
加上主语红发就没问题了。
你之前引号里的没加红发，是有问题的。
如果格里芬不是黑刀，那红发的武装色达不到炼成黑刀的最低标准。
目前来看至少达不到龙马和把夜炼成黑刀的那个人的水平。
“不行”比较主观，你可以认为武装色第二也是不行，也可以认为前一千都很行，这个随你，我不做评价。
我这一串都是在聊红发吧！而且我都已经知道结果了，你非说我理解有问题，然后说了一大堆最后得到同一结果……我真是一脸懵逼😳
rock star
你不说主语，我当然认为是一般情况。
有没有短款
有内味了
洞爷湖。
这个才是真的6，看来银桑霸气很强啊
之前有大佬分析过，可能是拉基鲁的婚礼，因为扉页连载里面，主要干部就拉基鲁没露脸。
看完我的原贴再说，这不是格里芬，格里芬是顶上那把，sbs说的很清楚了。