[]忍者之神非六道系，最强的到底是鸣人还是柱间

这里的鸣人取和佐助合力打败十尾人柱力带土那时候的仙狐模式 这两人谁是忍界第一人（非六道） 那时候我记得佐助有个心理活动是仙狐鸣人比他的永恒万花筒要强很多，而生前的斑估计就是佐助这样的永恒万花筒实力，柱间全力也是比他强不少

没有六道，鸣人拿锤子跟柱间比

鸣人有九尾模式，有仙人模式，柱间只有仙人模式，但是柱间表示鸣人和九尾的查克拉量加起来跟自己差不多，所以查克拉应该是差不了太多。
但是柱间的木遁可以吸收查克拉，克制尾兽，而且不需要结印就可以恢复，如果一对一打起来，估计用木遁搞定九尾之后，鸣人就反抗不了太久了

引用 @旗木卡卡璞 发表的:
鸣人有九尾模式，有仙人模式，柱间只有仙人模式，但是柱间表示鸣人和九尾的查克拉量加起来跟自己差不多，所以查克拉应该是差不了太多。
但是柱间的木遁可以吸收查克拉，克制尾兽，而且不需要结印就可以恢复，如果一对一打起来，估计用木遁搞定九尾之后，鸣人就反抗不了太久了

初代感觉和自己量差不多是四代加上一半九尾的量，外加一点鸣人九尾短暂恢复的量，鸣人和他自身九尾查卡拉基本打空了。四代和鸣人九尾的量可以忽略不计，也就是说初代查卡拉也就刚刚多于一半的九尾。

初代站在大佛上都不知道怎么打到他

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
初代感觉和自己量差不多是四代加上一半九尾的量，外加一点鸣人九尾短暂恢复的量，鸣人和他自身九尾查卡拉基本打空了。四代和鸣人九尾的量可以忽略不计，也就是说初代查卡拉也就刚刚多于一半的九尾。

是这样吗？我确实没仔细看

六道之下柱间第一不用争的。尾兽系的木遁克死，眼睛系的查克拉量不足。带土属于能苟住，但是对初代也没办法。

都是转世之子，鸣人主要是仙人加完美九尾模式。柱间有全身都是的柱间细胞带来的恢复力和查克拉，另外，木遁这个真是独一份，后来移植细胞的人都不如他，仙术也有，仙术逼格甚至比鸣人要高一点，我认为柱间是稳稳的六道之下第一人。

肯定柱间啊，同样的仙人体，初代有不输鸣人的查克拉量，最重要的木龙完克鸣人九尾模式

鸣人不是被称为最强的忍者吗

引用 @旗木卡卡璞 发表的:
是这样吗？我确实没仔细看

是这样，当初连载时候没看仔细，我看知乎分析，很多东西都刷新我认知，然后我根据分析重新回去补了几遍。

初代强，但强的也非常有限，不存在档次差距了。

要论综合能力的话，鸣人可以给队友加buff，九尾自带指挥官，感知恶意+战场投放影分身，这都是很大的优势。 战略价值至少也该持平初代了。

即便没有6道挂，鸣人再成长几年，按照正常的成长轨迹，大约25岁左右，超越初代也是板上钉钉的事情。而初代达到超影级时大约在建立木叶之前，也就是木人之术那会。考虑到他在位时间很短暂且见过纲手，差不多是当爷爷的年纪才达到超影，并在终结之谷时达到理论上的生涯巅峰。

所谓的木龙克制，参考九尾模式鸣人在保护拖油瓶的状态下可以同时面对秽土斑+带土不落下风。更别说仙狐模式。 

而战斗智商我不认为初代能压过鸣人，或许经验更多，但鸣人的应变同样出色。而且有角都这个先例，初代万一触发鸣人的降智光环，结果就不好说了。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-12-10 20:41修改 ]

虽然感觉鸣人应该不会弱，但是从技能场面上来说，鸣人技能不多，打出来场面不够炫不够好看，不如初代逼格高

柱间还是活着的时候无解

鸣人略弱一些吧 主要是木遁忍术要牛逼一点
鸣人的查克拉+九尾+仙人基本持平了初代的仙人+查克拉，各方面基本条件差不多
比的就是技能了，鸣人的丸子系除了螺旋手里剑以外基本是纯靠形态变化+查克拉量打输出的（自来也教丸子的时候说过没有复杂的结印什么适合查克拉量多的你），木遁忍术更全面（木分身号称只有斑能看破），最大输出上尾兽玉螺旋手里剑什么的也不如千手大佛

实际差距大概95:100z

不算六道，柱间就是忍界第一人

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
六道之下柱间第一不用争的。尾兽系的木遁克死，眼睛系的查克拉量不足。带土属于能苟住，但是对初代也没办法。

怎么搞不过带土

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
六道之下柱间第一不用争的。尾兽系的木遁克死，眼睛系的查克拉量不足。带土属于能苟住，但是对初代也没办法。

初代的原话：带土比他梦中的自己还要强

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
鸣人略弱一些吧 主要是木遁忍术要牛逼一点
鸣人的查克拉+九尾+仙人基本持平了初代的仙人+查克拉，各方面基本条件差不多
比的就是技能了，鸣人的丸子系除了螺旋手里剑以外基本是纯靠形态变化+查克拉量打输出的（自来也教丸子的时候说过没有复杂的结印什么适合查克拉量多的你），木遁忍术更全面（木分身号称只有斑能看破），最大输出上尾兽玉螺旋手里剑什么的也不如千手大佛

实际差距大概95:100z

班都看不破

引用 @一枯荣 发表的:
初代的原话：带土比他梦中的自己还要强

这个我真没看过，哪里出现的我去看看

引用 @一枯荣 发表的:
初代的原话：带土比他梦中的自己还要强

那是鸣人说的好吧。。。初代说的是这人应该比我还强
只有鸣人这种十几岁的中二少年而且还是从吊车尾爬上来的才会做梦多强
初代这种平定乱世从小就牛批到大的神人怎么可能会做梦自己多强，他自己就是个梦幻般强大的人

引用 @抗韩活捉金所炫 发表的:
这个我真没看过，哪里出现的我去看看

鸣人说的不是初代

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
那是鸣人说的好吧。。。初代说的是这人应该比我还强
只有鸣人这种十几岁的中二少年而且还是从吊车尾爬上来的才会做梦多强
初代这种平定乱世从小就牛批到大的神人怎么可能会做梦自己多强，他自己就是个梦幻般强大的人

这样的嘛，差点给他骗了。你拿着鸣人的话当作初代说的，你好大的官威啊。

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
那是鸣人说的好吧。。。初代说的是这人应该比我还强
只有鸣人这种十几岁的中二少年而且还是从吊车尾爬上来的才会做梦多强
初代这种平定乱世从小就牛批到大的神人怎么可能会做梦自己多强，他自己就是个梦幻般强大的人

自己去看吧，初代放出一堆明神门被带土轻松站起来说得，自己去看吧

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
鸣人说的不是初代

自己去看吧

引用 @一枯荣 发表的:
自己去看吧，初代放出一堆明神门被带土轻松站起来说得，自己去看吧

引用 @一枯荣 发表的:
自己去看吧，初代放出一堆明神门被带土轻松站起来说得，自己去看吧

姑且不论你这句话对不对，我们这里讨论的是六道之下的，你拉个六道带土出来不妥吧？

引用 @一枯荣 发表的:
初代的原话：带土比他梦中的自己还要强

鸣人说的好吧

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:

六道带土已经超越了初代目了吧…

引用 @十尾人柱力带土 发表的:
六道带土已经超越了初代目了吧…

是啊，我知道，我说的是那句比梦中的自己不是初代说的，初代就只说了这家伙比我还强

引用 @十尾人柱力带土 发表的:
六道带土已经超越了初代目了吧…

是这个情况，可是这里讨论的六道之下啊。

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
初代感觉和自己量差不多是四代加上一半九尾的量，外加一点鸣人九尾短暂恢复的量，鸣人和他自身九尾查卡拉基本打空了。四代和鸣人九尾的量可以忽略不计，也就是说初代查卡拉也就刚刚多于一半的九尾。

那为啥他们用四赤阳阵的时候四代才一个分身，初代有五个，二代也有两个

佐助的永恒万花筒还用不了完全体须佐 不然应该不虚鸣人 都打不过初代

引用 @杜兰特and詹姆斯 发表的:
是啊，我知道，我说的是那句比梦中的自己不是初代说的，初代就只说了这家伙比我还强

好吧反正我反驳的是层主那句对带土初代的评价，带土要强初代一档的

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
初代感觉和自己量差不多是四代加上一半九尾的量，外加一点鸣人九尾短暂恢复的量，鸣人和他自身九尾查卡拉基本打空了。四代和鸣人九尾的量可以忽略不计，也就是说初代查卡拉也就刚刚多于一半的九尾。

初代抓了八只尾兽，没有阴阳的鸣佐还是靠边吧

引用 @卧虎巨星pg 发表的:
初代站在大佛上都不知道怎么打到他

风遁螺旋伐木机

引用 @Jenova_Zack 发表的:
风遁螺旋伐木机

跳起来打你膝盖

引用 @旗木卡卡璞 发表的:
鸣人有九尾模式，有仙人模式，柱间只有仙人模式，但是柱间表示鸣人和九尾的查克拉量加起来跟自己差不多，所以查克拉应该是差不了太多。
但是柱间的木遁可以吸收查克拉，克制尾兽，而且不需要结印就可以恢复，如果一对一打起来，估计用木遁搞定九尾之后，鸣人就反抗不了太久了

通过初代和斑打尾兽如喝水我就明白。

引用 @一枯荣 发表的:
自己去看吧，初代放出一堆明神门被带土轻松站起来说得，自己去看吧

？不是说六道外吗？拉个挂壁带土出来？

引用 @一枯荣 发表的:
怎么搞不过带土

带土那个时候是十尾人柱力 就是六道级别

引用 @一枯荣 发表的:
好吧反正我反驳的是层主那句对带土初代的评价，带土要强初代一档的

六道和非六道真的天差地别

引用 @旗木卡卡璞 发表的:
鸣人有九尾模式，有仙人模式，柱间只有仙人模式，但是柱间表示鸣人和九尾的查克拉量加起来跟自己差不多，所以查克拉应该是差不了太多。
但是柱间的木遁可以吸收查克拉，克制尾兽，而且不需要结印就可以恢复，如果一对一打起来，估计用木遁搞定九尾之后，鸣人就反抗不了太久了

也不是这么说，鸣人风遁克木遁的，螺旋手里剑总没法吸吧，一两个扔过去大佛可能就没了。

我觉得鸣人顶峰状态有得打。而且鸣人还有通灵兽大哈蟆，斑当时是通灵的九尾，鸣人直接已经感化了九尾了，所以多一手牌。

引用 @卧虎巨星pg 发表的:
跳起来打你膝盖

膝盖碎了不就倒了吗

引用 @卧虎巨星pg 发表的:
初代站在大佛上都不知道怎么打到他

螺旋手里剑啊。加大版尾兽玉版螺旋手里剑，砸个不太灵活的大佛没问题吧………

多说一点，仙狐模式是初代没有打过的状态，打斑的时候只是控制了九尾，和这种跟鸣人合体进化的模式肯定不同。而且斑控制九尾是需要使用查克拉的，而且无法利用九尾的查克拉释放自己的技能。这和仙狐鸣人完全不同。

有仙人模式的狐狸鸣人查克拉量应该是大于初代的，考虑到木遁可以压制尾兽查克拉，理论上也可以用仙人查克拉削弱一些（比如鸣人打佩恩的时候仙人查克拉把胖子变石头）。

初代那么牛逼最重要的原因真的就是查克拉量，结果这点都被仙狐鸣人追上了，打起来不会有太大优势的。

鸣人最强火影你说谁最强

引用 @跳水俱乐部 发表的:
都是转世之子，鸣人主要是仙人加完美九尾模式。柱间有全身都是的柱间细胞带来的恢复力和查克拉，另外，木遁这个真是独一份，后来移植细胞的人都不如他，仙术也有，仙术逼格甚至比鸣人要高一点，我认为柱间是稳稳的六道之下第一人。

哈哈哈柱间全身都是柱间细胞这个说法太逗了，感觉柱间细胞已经被其他人玩坏了

引用 @用户0880953522 发表的:
那为啥他们用四赤阳阵的时候四代才一个分身，初代有五个，二代也有两个

因为初代查克拉在影里面最多，二代其次。

引用 @小科比威少 发表的:
初代抓了八只尾兽，没有阴阳的鸣佐还是靠边吧

所以你想表达什么？

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
所以你想表达什么？

不明白就继续理解

引用 @Buran.Zhou.CP 发表的:
也不是这么说，鸣人风遁克木遁的，螺旋手里剑总没法吸吧，一两个扔过去大佛可能就没了。

我觉得鸣人顶峰状态有得打。而且鸣人还有通灵兽大哈蟆，斑当时是通灵的九尾，鸣人直接已经感化了九尾了，所以多一手牌。

风遁克的是雷遁，怎么克木遁？

都不用说别的，初代凝聚仙术查克拉，一个印就解决了，等于无限仙蓝，他俩打起来就是拼仙术，完爆鸣人没任何毛病。

引用 @跳水俱乐部 发表的:
都是转世之子，鸣人主要是仙人加完美九尾模式。柱间有全身都是的柱间细胞带来的恢复力和查克拉，另外，木遁这个真是独一份，后来移植细胞的人都不如他，仙术也有，仙术逼格甚至比鸣人要高一点，我认为柱间是稳稳的六道之下第一人。

这其实根本不用想 仙狐鸣人靠的是仙术加半只九尾 仙术初代有甚至秒开 九尾嘛…一只九尾初代都是小鸡一样抓 仙狐鸣人根本没法比

初代火影直接用千手神通，打废九尾，再用神明门封印，直接就结束了