引用 @骑马射冠 发表的:汉承秦制唐承隋制,隋虽短命但人家的政治体系的贡献是很大的。杨广的问题是上位不正急于建功,暴虐成性,不顾国情。但别人的正面贡献就不该否定。
引用 @莫雷他爹 发表的:以我的观点,杨广也是有功的,但功不抵过 ,在国家蒸蒸日上的时候,君主应该与民休息,厚积薄发,杨广却透支了国力。汉武帝之所以东征西讨,是因为文景之治的积累(据说国库内粮食都放不下,穿钱孔的绳子都给挂烂了,不排除有夸张,但足见国力之富足)再加上桑弘羊等人对经济的改革,才支持对外用兵44年之久,就算这样,到了武帝末期,也还是国库快坚持不住了,再加上武帝的挥霍,臣民怨声载道。杨广在用兵跟挥霍上比武帝有过而无不及,再加上对陇西各大家族(以前西魏柱国)的限制,跟改革,国内乱了套,隋亡。但是杨广开运河,改教育,巡西域的功不能小觑,总之,弊在当代,功在千秋(唐沾光很多)
引用 @夏天最帅 发表的:我的看法刚好不同,我觉得有些人读书上学是白读白上 人为什么要读书?不就是为了更好的沟通嘛,看到不同的角度和说法,第一时间是扣帽子。我先把你树靶子定义了,再去攻击你。 杨广是昏吗?他是标准的德不配位,残暴膨胀。“好内远礼曰炀,去礼远众曰炀,逆天虐民曰炀,好大殆政曰炀,薄情寡义曰炀,离德荒国曰炀” 很多人在讨论隋炀帝的时候,包括皮日休的诗词,都很明确的说了。对于隋炀帝的功绩和能力是认可的。但没人说这是个明君。 就很可怕的是,反而很多自诩为学历高、读书多的人,不知道读到哪里去了。说两句不同观点,先定性你要给隋炀帝翻案、你要给秦桧翻案,那你道德低下了,还聊什么?书读的多不多不知道,政治斗争的套路都熟得很。
引用 @黄泽斌 发表的: 你想想中国在外国有什么,唐人街。外国人很多都称呼我们为唐人。否定唐朝就是在颠覆我们中国啊!这是一种软文化的侵略啊!
引用 @画房子的狗狗 发表的:原来我历史老师不学无术啊,难怪我高考历史考这么差,可算找到原因了
引用 @beecorn 发表的:那宁平时都读什么书呢?
引用 @陆望舒 发表的:给杨二翻案是为了黑李二,黑李二是为了否定整个唐朝,否定唐朝是为了……
引用 @你野爹孙家帅 发表的:给隋炀帝翻案的人的确不配做历史老师。因为连史实都不尊重
引用 @潘迪 发表的:是标新立异的人变多了。看到自己独特的理论被人夸赞或者可以和他人辩论,获得所谓的满足感。
引用 @一起白头你却焗油 发表的:史书仅仅代表了文人的看法,很片面,你老师有没有给你讲过,史书并不一定代表史实,本科不是学历史的就别乱评价了
引用 @丿张国荣JRshen 发表的:别高估你那个老师了。。水平高屁股歪的专家都一堆。你这种真废物
引用 @你野爹孙家帅 发表的:其实鉴于杨广吹的文化程度所限,他们并不知道自己应该感谢李二,没有李二给他收拾烂摊子,隋朝就是下一个西晋,而杨坚都要变成司马懿一类人物
引用 @嘿贵贵 发表的: 好像纪录片河西走廊有一句关于隋炀帝的评价,我觉得挺中肯的,“其功也卓,其罪也彰,弊在当代,利在春秋”。当然评价这东西自己有一套标准就行。
引用 @看新闻的老鼠 发表的:这评价对汉武帝一样适合
引用 @张通张定边 发表的:真理只有一个。他有功绩不能否认
引用 @嘿贵贵 发表的: 汉武帝罪不至彰
引用 @听说维京很美 发表的:我告诉你他们为什么为隋炀帝翻案:秦二代而亡,然后迎来了强汉。隋二代而亡,然后迎来了盛唐。某个在小岛上苟延残喘的党,二代而亡,然后迎来了数百年来最伟大的复兴崛起。给杨广犯案的人,肯定有很大一部分就是果粉!
引用 @eleventh使节 发表的:否定唐朝是为了?什么?
引用 @生如夏花87 发表的:隋炀帝是个人素质很不错,很有想法的皇帝。就是演义里黑的太过了,有些东西的确可以翻一下的,比如好色。但是吧,枉顾客观条件,好大喜功,能把他爹留下来那么厚的家底赔光也真是人才。封建皇帝昏不可怕,国家还能续上一阵。怕的就是这种有大略无雄才的君主,给国家和民族带来沉重苦难。
引用 @小路520 发表的:封建时代最大的败家子……
引用 @你野爹孙家帅 发表的:现在的文盲就是喜欢标新立异,史书吹的偏偏要黑,史书黑的偏偏来吹,像李鸿章这样的的确有洗白的资格,真的办了一些实事,杨广有什么资格去洗白?挖运河又不需要自己来挖,打仗又不需要自己打,换成司马衷都比他做得好
引用 @白百何我顶你 发表的:每一次内部混战之后,伴随的都是外族入侵。如果不是李二扛起这个担子。外面的突厥等部早就跃跃欲试了。
引用 @李清露 发表的:不是寇仲带队退敌吗
引用 @一切安康 发表的:炀不是个好词,一千多年的定论,轮到莫个人翻案,还能翻为隋太宗不成
引用 @风逐者 发表的:否定唐朝是为了否定唐僧,顺带否定了西天取经四人组,就是为了黑西天取经四人组的代表六老师呗?
引用 @一起白头你却焗油 发表的:史料本身就不具备多大的真实性,1不同时代人们观念不同2政府干预3史学家主观因素影响(司马迁都做不到客观更别提其他人了),文人往往会看重自己的利益,凡是与文人做对的在史书里有一个好下场了?王安石改革是怎么评价的,对于那些力求平等的变法怎么评价的
引用 @再见TD21 发表的:杨广败家没问题,昏君勉强算,无能真说不上,因为如果换个无能的君主上绝对不会死这么快。杨广昏在太能折腾,远远超出了自身和时代能承受的极限。另外,崇祯是昏君没毛病,但他开局……算好?
引用 @tinwall 发表的: 他什么功绩你来说说
引用 @张通张定边 发表的:动动手吧小老弟
引用 @陆望舒 发表的:末代皇帝来说崇祯开局很好了,看看人家君11,那才叫地狱难度……
引用 @临表涕零不知所言 发表的:李世民的黑点又不是只有抹黑杨广,李建成的事还没有定论 无论如何杀大哥,逼迫父亲让位,这都不是啥光彩的事 杀大哥是政治斗争,很正常,逼迫父亲让位,有点过分了
给隋炀帝翻案说明现在不学无术的人多了起来,没上过几年学看了无良营销号的扯淡就开始替昏君翻案抹黑明君雄主,隋炀帝是败家无能昏君独一档,亡国之君开局最好的,第二是朱由检。不客气的说把隋炀帝换成一头驴在上面当木偶隋都不会二世灭亡,都能混一个守成之主的称号,从这个角度看,隋炀帝还不如一头驴,就算把现在的jr放上去,顶多就是花天酒地,绝对不至于民怨沸腾。还有扯什么想法的,我当老板我立下誓言进500强我有想法我为了实现累死员工不发工资最后被告到破产我就是悲情好老板?有这种想法的人都该穿越隋朝去挖运河,感受一下亿古一帝隋明帝的风采。还有抹黑李世民的,李世民私德不好有什么关系吗?没有李世民中原就要再度沦陷,没上过学就多看看历史书再发表评论,别拿着什么隋朝粮食给唐朝吃了一百年这贻笑大方的言论来秀自己的水平下限。 急着给隋世祖翻案的建议先去看看隋书,就算不看也不要信地摊网文来出丑。本人上海交大毕业生,就不用怀疑我看书之类的了,在隋炀帝问题上阴阳怪气只会让我看不起。 当然,我知道:
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隋朝那些制度也是继承南北朝的
汉承秦制唐承隋制,隋虽短命但人家的政治体系的贡献是很大的。杨广的问题是上位不正急于建功,暴虐成性,不顾国情。但别人的正面贡献就不该否定。
是的,隋炀帝是无德暴君,并不是无所作为的昏君。别人的贡献肯定一下也没什么。
胡说八道,唐人街是China town音译过来的,跟唐朝没半毛钱关系。你看哪个老外管你叫唐人?这些西方国家的人有多少知道中国有个唐朝?合理的猜想是没问题的,但是不要信口开河
🛋️ 沙发板凳
给隋炀帝翻案的人的确不配做历史老师。因为连史实都不尊重
我觉得这种问题没必要用阴阳怪气的语气来问,我只能告诉你我是上海交大毕业生,我读什么书那自然可想而知,至少不会去相信地摊网文
秦二代而亡,然后迎来了强汉。
隋二代而亡,然后迎来了盛唐。
某个在小岛上苟延残喘的党,二代而亡,然后迎来了数百年来最伟大的复兴崛起。
给杨广犯案的人,肯定有很大一部分就是果粉!
其实鉴于杨广吹的文化程度所限,他们并不知道自己应该感谢李二,没有李二给他收拾烂摊子,隋朝就是下一个西晋,而杨坚都要变成司马懿一类人物
是标新立异的人变多了。看到自己独特的理论被人夸赞或者可以和他人辩论,获得所谓的满足感。
别高估你那个老师了。。水平高屁股歪的专家都一堆。
你这种真废物
有道理.这是一个从杨广到秦桧汪精卫都被洗白的世界,也是一个李世民卫青岳飞被抹黑的世界,实在是很有意思的。
但是吧,枉顾客观条件,好大喜功,能把他爹留下来那么厚的家底赔光也真是人才。
封建皇帝昏不可怕,国家还能续上一阵。怕的就是这种有大略无雄才的君主,给国家和民族带来沉重苦难。
我觉得你不信史书也可以翻看野史小说,里面的隋炀帝是不是更差劲。不管是史书还是小说都是片面的,但是总比一文不值的地摊网文要好得多。
..我感觉你回错人了
打开历史书看看,从东汉末年到隋朝建立,华夏分 裂 动 乱了快四百年,四百年是什么概念?1619年还是万历年间呢。
从分裂到聚合有一个过程,这个过程是需要政治格局和军事集团的反复整合来完成的,隋末 动 乱,你看表皮现象“帝王不治,农 民 造 反”。
其实不是的,它的本质还是地方军阀政见不统一,帝国中央的整合程度不够彻底,所以一个小小的裂口,地方军阀蠢蠢欲动,后果足以撕碎整个帝国。
但到唐代就不同了,从李熙到李虎及后来的李渊,关陇军事集团历经二百多年,才从军事上整合天下,而从政治上实现整合,要到武则天时代。
安史之乱后北方藩镇,就是上面所说的军事整合不彻底的余音,当然最终靠着所谓的“河朔故事”机制,大唐才得以勉强维持。
而真正从根本上解除这个危机,起码要到宋朝,不过宋朝对地方军事力量的肢解,却也导致了后来华夏的孱弱,不过这是另一个问题。
最后还是想说,多看书,多思考,少撕逼,对你的人生有益无害。 [ 此帖被月光一刀在2019-12-10 08:45修改 ]
每一次内部混战之后,伴随的都是外族入侵。
如果不是李二扛起这个担子。
外面的突厥等部早就跃跃欲试了。
这段评价还是可以的
这评价对汉武帝一样适合
那宁有楼主的学历吗?
汉武帝罪不至彰
不开玩笑,我觉得你说的有道理。
说说他功绩?三征高句丽强征暴税弄的天怒人怨?他的所谓科举?和后世的科举根本就是两码事,在吹吹他的大运河?大运河从春秋开始修一直到明清,他杨广就是修了一小段,现在就把功绩全给他杨广了?
你那历史老师要真给杨广翻案,那还真可以说是不学无术非蠢既坏了,就连被打成广粉的蒙曼教授都只敢在边角料下手给杨广那浑身黑点抠两个下来,就这还不得不承认广大帝既是暴君又是昏君,你历史老师比蒙曼还厉害?
说个标准,我去给你找找。要非说灭国那是罪不至彰
上课本来就是有所听有所不听
教科书上的多听听,教科书之外的少听或者有选择带分析的去听,很多老师会讲一些教科书之外自己对于事件的理解,这些都是个人看法,说出来就是为调动课堂积极性的,真把老师说的所有话都当真理,那书就白读了
毕竟对于大多数的初高中老师来说,那门学科只是一个谋生的职业,而不是倾心研究的专业。
“藉文鸿业,仅保余位。封岱礼天,其德不类。伏戎于寝,构堂终坠。自蕴祸胎,邦家殄瘁。”
楼主你猜史书里的这两段话评的是哪两个皇帝,史书里都写成这样了,步行街还不是一大堆的拥趸
隋炀帝吹上天的运河都被岑仲勉给否了,人家正儿八经中国水利史大家
他什么功绩你来说说
求别吹隋炀帝运河了。
嘿,你还真别说
以前我没想过这个角度,直到前阵子看到一些憨批说到你提的这个言论……
否定唐朝是为了?什么?
为了啥啊,详细说说
你想想中国在外国有什么,唐人街。外国人很多都称呼我们为唐人。否定唐朝就是在颠覆我们中国啊!这是一种软文化的侵略啊!
哦哦哦哦哦nb
他写的诗还是不错的,这个我是服气的我写不出来
史书当然有他的片面性,但也已经是可信度最高的材料了,不信史书相信口耳相传吗?
独一档 而且和第二差着很远
你给我继续说,我在听🐶
是啊,这里还有好多人认为崇祯勤政爱民,是个好皇帝是世道和大臣害死了他,我真是日了🐶了,难道满清的日子过的就比明朝好?人家还不是延续了200年
不是寇仲带队退敌吗
不是李靖吗
有的,他们会称呼隋明帝(hh
怎么有种强行解释的感觉。
某种意义上来说,我是真的觉得有些外国势力在中国的网上诋毁中国的历史,而且还是一种渐进式的诋毁,让你在不知不觉中感受到一种历史虚无主义,不得不说手段高明,用心有点险恶
是寇仲啊,但是寇仲淡泊名利最后双龙修仙去了,所以史书就不记载了
否定唐朝是为了否定唐僧,顺带否定了西天取经四人组,就是为了黑西天取经四人组的代表六老师呗?
狗屁不通,
我去 还是你逻辑严谨
史料本身就不具备多大的真实性那么什么东西具备大的真实性?地摊文学?还是网络文学?或者是你愿意相信的东西?
欲要亡其国,必先灭其史,欲灭其人,必先灭其文化
因为本泽马?
所以都赖本泽马
细思极恐!!!
另外,崇祯是昏君没毛病,但他开局……算好?
末代皇帝来说崇祯开局很好了,看看人家君11,那才叫地狱难度……
强行解释?无聊
这回复。。。也就是个脑洞大开,下面的评论还有捧臭脚,喝彩的。哈哈哈哈
动动手吧小老弟
逻辑鬼才就是你吗
李世民的黑点又不是只有抹黑杨广,李建成的事还没有定论
无论如何杀大哥,逼迫父亲让位,这都不是啥光彩的事
杀大哥是政治斗争,很正常,逼迫父亲让位,有点过分了
我在虎扑这里锤子杨广很久了,来你教教我杨广有什么功绩?
“炀帝以前,如曹操、邓艾、桓温、刘裕,对河、淮交通,均尝施力,炀帝以后,如唐如宋,亦须时常浚汴,始能利用,【充其量,炀帝不过加工较完满之一员,其过度推崇者,一方面由昧于水利之历史,别方面则根于事经创作便可享成之倚赖心理。】秦始皇因旧有基础而筑长城,限戎马之足者垂千余年,隋炀不可相提并论也。”
要不要我动手查一下这句话谁说的b
你再想想你这逻辑通吗?
照你这么说这伙人还应该为胡亥翻案。
哈哈哈
六老师一个后仰跳投轻松躲过尔等贴防,微微一笑,空心入网。
说不好听点,汉献帝的开局都比崇祯强。就崇祯面临的那个土地和人口兼并(关键是中小地主多),根本就是无解之局。汉献帝虽然没实权了,但土地人口大多集中在大世家身上,尽管难度也是地狱级别的,但如果能利用好大世家,总归能看到点希望苟一波。
唐人街是华裔从china town翻译过来的中文名,还老外认可唐朝。。。拉眯眯眼你会不会觉得老外在认可元朝?
顶多就是翻一下他做了点啥好事,然后后世有没有哪些故意再黑他一把的
最终的关键还是,大好开局都能亡国和天下大乱,还能翻到哪
人为什么要读书?不就是为了更好的沟通嘛,看到不同的角度和说法,第一时间是扣帽子。我先把你树靶子定义了,再去攻击你。
杨广是昏吗?他是标准的德不配位,残暴膨胀。“好内远礼曰炀,去礼远众曰炀,逆天虐民曰炀,好大殆政曰炀,薄情寡义曰炀,离德荒国曰炀”
很多人在讨论隋炀帝的时候,包括皮日休的诗词,都很明确的说了。对于隋炀帝的功绩和能力是认可的。但没人说这是个明君。
就很可怕的是,反而很多自诩为学历高、读书多的人,不知道读到哪里去了。说两句不同观点,先定性你要给隋炀帝翻案、你要给秦桧翻案,那你道德低下了,还聊什么?书读的多不多不知道,政治斗争的套路都熟得很。
改编不是乱编,戏说不是胡说
以我的观点,杨广也是有功的,但功不抵过 ,在国家蒸蒸日上的时候,君主应该与民休息,厚积薄发,杨广却透支了国力。汉武帝之所以东征西讨,是因为文景之治的积累(据说国库内粮食都放不下,穿钱孔的绳子都给挂烂了,不排除有夸张,但足见国力之富足)再加上桑弘羊等人对经济的改革,才支持对外用兵44年之久,就算这样,到了武帝末期,也还是国库快坚持不住了,再加上武帝的挥霍,臣民怨声载道。杨广在用兵跟挥霍上比武帝有过而无不及,再加上对陇西各大家族(以前西魏柱国)的限制,跟改革,国内乱了套,隋亡。但是杨广开运河,改教育,巡西域的功不能小觑,总之,弊在当代,功在千秋(唐沾光很多)
就没有唐朝三百年
懂?
对比一下汉唐,你会发现李二牛逼的超乎寻常。
汉高祖刘邦、汉文帝刘恒、汉景帝刘启、汉武帝刘彻,再加上淮阴侯韩信、大将军卫青、骠骑大将军霍去病。
这些雄材大略的君主和不世出的名将们,花了100多年才干成的事情。
从十几岁晋阳起兵,到五十二岁驾崩,李世民三十多年全干成了。
有理有据让人信服🐶
头号果粉皮日休?
光不光彩先不说,你把事想的太简单了。
李世民杀大哥之前,对手下的人怎么说,你想过吗??
来,大家跟我去杀大哥(太子),杀完了看我爸怎么办,我爸让位给我我就当皇帝,不让位给我就等等再说?你是李世民手下,李世民这么说,你能干吗??
杀太子是什么样的事?杀大哥和逼迫父亲让位是分不开的,杀太子就等同于****了,没有回头路了,怎么可能杀完了等李渊决定命运??
狗屁不通,隋炀帝就不属于中国文化了?