华为终于良心了吗，要对屏幕动手了

希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

引用 @球哥夺冠 发表的:
希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

当时v30爆料有90hz屏幕的时候都在吹屏幕短板补齐了，屏幕才是最重要的，后来v30一发布，下面的高亮评论就是，高刷新率屏幕费电，小众，伪需求。笑死我了

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

引用 @爱上丈母娘 发表的:
当时v30爆料有90hz屏幕的时候都在吹屏幕短板补齐了，屏幕才是最重要的，后来v30一发布，下面的高亮评论就是，高刷新率屏幕费电，小众，伪需求。笑死我了

有一说一，v30屏幕除了没上高刷新率，实际观感还是非常好的，看着挺舒服的，比之前的v20好多了。

怎么也得先道个歉再谈良心吧

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

我首发m20p京东方的屏，我感觉没毛病啊

我看最近几年也就p20的屏幕看着舒服点，其他的很一般，同事的30p只能说过得去吧，比不了其他的旗舰机。

引用 @黑风口渔夫 发表的:
一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

我看到基本喷京东方的比较多，你没发现，这次用三星A屏反而喷的人变少了吗。有些人真是为了黑而黑，我觉得反正还是得慢慢让京东方起来，毕竟华为坚持这么多年用京东方，京东方进步我们也看在眼里了。
我不是说支持华为，只是觉得还是希望国产起来

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

不能因为是自己的东西就不要质量啊

引用 @皮dou豆 发表的:
不能因为是自己的东西就不要质量啊

肯定跟三星有差距，在不影响正常使用的情况下，支持也应该的

妈呀屏幕素质那么好，却又是双打孔

引用 @Monkey_F 发表的:
妈呀屏幕素质那么好，却又是双打孔

明年所有的旗舰都是打孔屏（除了苹果)，没别的选择了

引用内容由于违规已被删除

别的体验也有提升啊，芯片，拍照，多屏协作，等等，包括品牌溢价

引用 @ 发表的:
明年所有的旗舰都是打孔屏（除了苹果)，没别的选择了

单孔多好

引用 @Monkey_F 发表的:
单孔多好

不知道这个双摄，有什么提升。等等看👀

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

手持mate30 5G。女朋友的p30p，一个三星屏一个京东方的，两个手机的屏幕素质放一起我都看不出区别
我也希望华为继续用京东方的屏幕，支持国内产业链。
国内真的不差这点发烧友市场，留给0.7又何妨

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

上一次绿屏京东方也绿嘛？记得炒的挺火，后来说是lg的屏绿。。。

引用 @ 发表的:
肯定跟三星有差距，在不影响正常使用的情况下，支持也应该的

这话就有意思了，什么叫应该的也太可怕了

又要贷款吹了？

引用内容由于违规已被删除

你这不就默认京东方是辣鸡屏幕了吗。这样看来大家偏见太大了。而且我也没说华为啊，这两天都微博喷251喷他到爆炸了。但你总得一码归一码啊，京东方不等于华为，我也没说华为手机好啊，你这么激动干嘛。。

引用 @EdSheeran帅 发表的:
这话就有意思了，什么叫应该的也太可怕了

你用韩国的，你也是应该的，跟我们不冲突。

引用 @小小木公 发表的:
有一说一，v30屏幕除了没上高刷新率，实际观感还是非常好的，看着挺舒服的，比之前的v20好多了。

你吹其他可以，但吹v系列屏幕就算了吧

引用 @ 发表的:
别的体验也有提升啊，芯片，拍照，多屏协作，等等，包括品牌溢价

自己聊体验，聊着聊着聊到芯片去了。
🎅服了。

LCD党…LCD党去哪了？

引用 @虎扑年轻的司机 发表的:
自己聊体验，聊着聊着聊到芯片去了。
🎅服了。

芯片不是手机最重要的吗，芯片不好，你用手机的体验能好？你给👴🏻整笑了

引用 @EdSheeran帅 发表的:
这话就有意思了，什么叫应该的也太可怕了

老哥，走吧，有人踩你一下，我给你点亮为0了，这个区不适合理智讨论

引用 @小小木公 发表的:
有一说一，v30屏幕除了没上高刷新率，实际观感还是非常好的，看着挺舒服的，比之前的v20好多了。

你是我看到的第一个夸v30屏幕观感好的。。小白测评除外

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
我看到基本喷京东方的比较多，你没发现，这次用三星A屏反而喷的人变少了吗。有些人真是为了黑而黑，我觉得反正还是得慢慢让京东方起来，毕竟华为坚持这么多年用京东方，京东方进步我们也看在眼里了。
我不是说支持华为，只是觉得还是希望国产起来

然后用m20p扶了一年也没了后续……论屏幕素质京东方做的没问题，但是这个色彩方面吧……还是三星狠

引用 @爱上丈母娘 发表的:
你吹其他可以，但吹v系列屏幕就算了吧

因为周末的时候要买手机送给老丈人，就去店里看了v30，由于我买过三台v20，所以最直观的感受就是屏幕要舒服的多，至于在你眼里是不是好屏幕，我无法定性，但是你也不能定性它在我眼里是个烂屏幕。

引用 @ZzA1z 发表的:
你是我看到的第一个夸v30屏幕观感好的。。小白测评除外

那个绝对收钱了，最后自己都笑了

打孔就算了，p20p用到真全面屏上市再换

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
我看到基本喷京东方的比较多，你没发现，这次用三星A屏反而喷的人变少了吗。有些人真是为了黑而黑，我觉得反正还是得慢慢让京东方起来，毕竟华为坚持这么多年用京东方，京东方进步我们也看在眼里了。
我不是说支持华为，只是觉得还是希望国产起来

京东方屏幕不错，但是色彩是真的稀烂

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

股东们又来了吗？国产行业需要支持的那么多，别的行业可没有卖的比进口贵啊

引用 @AD戴维斯123 发表的:
股东们又来了吗？国产行业需要支持的那么多，别的行业可没有卖的比进口贵啊

大哥你好好看看，说的是京东方，没说华为，看清再来喷

引用 @爱上丈母娘 发表的:
当时v30爆料有90hz屏幕的时候都在吹屏幕短板补齐了，屏幕才是最重要的，后来v30一发布，下面的高亮评论就是，高刷新率屏幕费电，小众，伪需求。笑死我了

害，之前dxo修改规则的时候，不都说为了苹果修改的，被打为了野榜么。结果mate 30pro重回第一的时候，又成了权威。
xr刚发布的时候，屏幕ppi多重要啊，结果p30pro一发布，就不重要了，又不是人人都是写轮眼。
https://newjr.hupu.com/6742083018275422475/29613853?app=hupu

https://newjr.hupu.com/6767301716531479053/31125853?app=hupu
然后同样在高铁上信号不好，苹果和安卓，底下评论的差异。
当然了，哪家粉丝都双标，苹果小米也一样。但是这个区的大环境就决定了华为双标不叫双标，其他品牌双标才叫双标。

引用 @球哥夺冠 发表的:
希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

毕竟还要打点离职员工 不如意

引用 @EdSheeran帅 发表的:
这话就有意思了，什么叫应该的也太可怕了

人家自己愿意花钱支持你加什么戏呢？都说了不影响正常使用前提。又没绑架你要你买，人家自己愿意买你怕个啥呢。

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别来带节奏，谢谢。

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

没必要 京东方的屏幕就是不怎么样 没必要扯什么支持国产 任正非都说了 只是产品而已 好的就用 不好的就被淘汰 不要老扯其他没用的

引用 @ 发表的:
大哥你好好看看，说的是京东方，没说华为，看清再来喷

之前说京东方给华为供应屏幕，价格并不便宜的也是你们。

引用 @ 发表的:
芯片不是手机最重要的吗，芯片不好，你用手机的体验能好？你给👴🏻整笑了

现在手机基本都是骁龙855吧。不比麒麟强？
单说性能。

双打孔劝退

引用 @AD戴维斯123 发表的:
之前说京东方给华为供应屏幕，价格并不便宜的也是你们。

别你们，我从来没说过

引用 @黑风口渔夫 发表的:
一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

京东方科技集团股份有限公司（京东方A：000725；京东方B：200725）发布2019年上半年业绩报告。报告显示，2019年上半年，BOE（京东方）实现营业收入550.4亿元，同比增长26.6%；归属于上市公司股东的净利润16.7亿元。

然后我就等mate40pro了🐶

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

消费者用钱投票，关键一定是要便宜好用，不能太差了，太差了让国人怎么支持。

引用 @虎扑年轻的司机 发表的:
现在手机基本都是骁龙855吧。不比麒麟强？
单说性能。

大哥，有半年的代差啊，同比990跟865

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

捞一次就够了，帮你建立一个品牌价值，接下来你有足够好的产品就不愁卖

引用 @黑风口渔夫 发表的:
一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

集微网4月5日消息，韩国三星电子今日发布了2019年第一季度（1-3月）的初步财报。据财报显示，受到存储芯片市场疲软等因素的影响，三星电子2019年第一季度的销售额为52万亿韩元（约合457亿美元），同比下降14.13%、环比下降9.9%；营业利润为6.2万亿韩元（约合55亿美元），同比下降60.36%、环比下降38.5%。

据悉，三星公布的这份财报仅仅是第一季度的初步报告，详细的财务报告计划在四月底对外公布。值得一提的是，这已经是三星电子连续两季利润大幅下滑，据三星电子2018年第四季度的财报显示，当季净利润8.46万亿韩元（约合76亿美元），环比下滑31%，同比下滑36%。

实际上三星电子已于上月底便已经发布了一份一季度业绩警报。三星电子表示，由于芯片价格下跌和显示面板需求放缓，该季度三星的经营指标可能会低于市场预期。而DB Financial Investment分析师权承烈表示，这样糟糕的情况可能会一直持续到第二季度，直到芯片价格下跌速度放缓。

一直以来，半导体芯片业务是三星电子当前的最大利润来源，其中存储器芯片业务贡献了80%的营业利润。然而根据市场调查机构DRAM Exchange提供的数据，2019年3月份以DDR4 8GB的DRAM为准，市场价格为4.56美元，相比于2018年9月的峰值下跌达44.3%，其中仅在第一个季度内就下跌37%。由此可见，存储价格的下跌使得三星保持高利润的时代很可能一去不复返。

除了存储芯片的价格下跌，显示面板需求放缓也是三星电子利润下跌的重要原因。苹果是三星显示面板业务的大客户，但由于苹果在中国市场的销量急剧下滑，致使三星也受到了牵连。据苹果此前发布的财报称，在截至去年12月的这个季度，大中华区的营收下降了26%，原因是该公司遭遇了智能手机市场萎缩、来自中国竞争对手的压力加大以及消费者智能手机升级周期延长的影响。

引用 @暴龙眼镜 发表的:
消费者用钱投票，关键一定是要便宜好用，不能太差了，太差了让国人怎么支持。

京东方现在销售并不差的

引用 @虎扑JR0417490237 发表的:
京东方科技集团股份有限公司（京东方A：000725；京东方B：200725）发布2019年上半年业绩报告。报告显示，2019年上半年，BOE（京东方）实现营业收入550.4亿元，同比增长26.6%；归属于上市公司股东的净利润16.7亿元。

这利润也太低了吧，跟三星没法比

谁的钱也不是大风刮来的不是，自己的东西它不行我还要支持，花的是自己的钱啊，虽然我可能有点自私…

引用 @球哥夺冠 发表的:
希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

mate20p的屏幕还是很不错的

引用 @EdSheeran帅 发表的:
这话就有意思了，什么叫应该的也太可怕了

恩，支持三星就不可怕了，你们的思路果然和我们不一样！

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

可以用国产屏，但是也要承认品质上有一定差距，价格上最好能低一点。

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

用mate20p上面的那块京东方我支持，p30p的那块就滚吧

引用 @虎扑JR0417490237 发表的:
京东方科技集团股份有限公司（京东方A：000725；京东方B：200725）发布2019年上半年业绩报告。报告显示，2019年上半年，BOE（京东方）实现营业收入550.4亿元，同比增长26.6%；归属于上市公司股东的净利润16.7亿元。

京东方oled项目是亏损的吧?!

支持中国企业，不要外国企业卡脖子。

引用 @黑风口渔夫 发表的:
一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

我的mate9，用了三年屏幕无磕碰，居然自己漏光了，应该是质量问题吧。

引用 @防守反击 发表的:
手持mate30 5G。女朋友的p30p，一个三星屏一个京东方的，两个手机的屏幕素质放一起我都看不出区别
我也希望华为继续用京东方的屏幕，支持国内产业链。
国内真的不差这点发烧友市场，留给0.7又何妨

P30P如果还看不出差别那真的没话说了，真正的肉眼可见的屏幕差

看了华为得几款，还可以，就是拍照的时候层次感一般

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

厂商用可以啊，用什么屏手机就什么价位不就行了吗，p30p的价位用那种屏幕还拿支持国产出来打情怀牌吗？

引用 @雨夜不卓 发表的:
厂商用可以啊，用什么屏手机就什么价位不就行了吗，p30p的价位用那种屏幕还拿支持国产出来打情怀牌吗？

没说华为，单说屏幕

引用 @ZzA1z 发表的:
你是我看到的第一个夸v30屏幕观感好的。。小白测评除外

和三星顶级屏不相上下，小白真敢说啊！😂

引用 @爱上丈母娘 发表的:
当时v30爆料有90hz屏幕的时候都在吹屏幕短板补齐了，屏幕才是最重要的，后来v30一发布，下面的高亮评论就是，高刷新率屏幕费电，小众，伪需求。笑死我了

华为不用的有个锤子用

引用 @又帅又会打球 发表的:
和三星顶级屏不相上下，小白真敢说啊！😂

太明显了

引用 @AD戴维斯123 发表的:
股东们又来了吗？国产行业需要支持的那么多，别的行业可没有卖的比进口贵啊

买办狗，终将一无所有

从这些数据除了分辨率以外看不出来任何有价值的信息，现在基本P3广色域是个合格屏幕的标配。要等具体参数出来才能看出来这块屏幕的好坏。

引用 @yanyufeng26 发表的:
从这些数据除了分辨率以外看不出来任何有价值的信息，现在基本P3广色域是个合格屏幕的标配。要等具体参数出来才能看出来这块屏幕的好坏。

等等看吧，现在还早

引用 @gw000tj 发表的:
P30P如果还看不出差别那真的没话说了，真正的肉眼可见的屏幕差

我手里的matebook13 13寸2K和家里打游戏用的27寸1080P我也看不出太大区别
同时我也分辨不出来十块钱的音响和帝瓦雷的区别
就pdd十块买的音响底噪大一点，音响关小点，电脑声音调大点就行了。
我相信我这样的人是绝大多数，你们发烧友才是那一小撮。。。

引用 @球哥夺冠 发表的:
希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

不是扣扣索索，不想被卡脖子而已，你看p30p那个屏幕虽然差，但是奇贵无比。华为差的不是钱，而是没有更好的选择。顶级屏被卡脖子怎么办？

引用 @布鲁斯韦恩的大号 发表的:
但是感觉如果华为都不用京东方了，那中国的这个行业就真的难了。华为屏幕被喷基本也是被喷京东方的屏。作为中国人我真希望喷的人少一些，你不喜欢就别买，总有人能接受一些国产屏幕的，但老是有些其他品牌的粉丝踩华为用京东方，还是比较难受的。

那为什么m30系列要换回国产屏呢……
我家长的p30pro
他们看时间长了眼睛都不舒服
总不能一直让消费者买单吧
用5k+的价格
买一个屏幕不好的手机
同时用爱国作为绑架

引用 @ake小乱 发表的:
然后用m20p扶了一年也没了后续……论屏幕素质京东方做的没问题，但是这个色彩方面吧……还是三星狠

京东方产能貌似不行，不过手持的mate20屏幕素质不错。

华为用京东方的手机同价位确实品质不如三星的好，该扶持京东方吗？该，但是终归要靠市场竞争实现国产面板的突破，还是要靠质量取胜的

引用 @爱上丈母娘 发表的:
当时v30爆料有90hz屏幕的时候都在吹屏幕短板补齐了，屏幕才是最重要的，后来v30一发布，下面的高亮评论就是，高刷新率屏幕费电，小众，伪需求。笑死我了

看来记得这个事的人挺多的。

之前v30上市之前，用了“挖藕”这个词，几乎看不到谁提续航，都在吹屏幕。 我后来就一直在问，这个挖藕，到底去哪挖的？
总笑话王自如，王自如起码是对着个折叠屏手机，这个实体去挖的。v30这个，不但贷款挖，而且最终证明还是对着一个不存在的东西挖的。
[ 此帖被雾中打拳在2019-12-09 16:48修改 ]

引用 @丹吉洛和拉塞尔 发表的:
华为用京东方的手机同价位确实品质不如三星的好，该扶持京东方吗？该，但是终归要靠市场竞争实现国产面板的突破，还是要靠质量取胜的

确实是这样，自己实在不争气也不行

引用 @防守反击 发表的:
手持mate30 5G。女朋友的p30p，一个三星屏一个京东方的，两个手机的屏幕素质放一起我都看不出区别
我也希望华为继续用京东方的屏幕，支持国内产业链。
国内真的不差这点发烧友市场，留给0.7又何妨

应该不至于看不出来吧，p30仅仅是普通三星A屏，就已经明显的比p30p要好了。

当然，如果你看不出来，也只能说，mate30的也挺差。

引用 @AD戴维斯123 发表的:
股东们又来了吗？国产行业需要支持的那么多，别的行业可没有卖的比进口贵啊

你去外面给过服务费吗？
人家中国人不要过日子的吗？

引用 @球哥夺冠 发表的:
希望华为能真正用上好屏幕… 最近两年一直在屏幕上扣扣索索，何必呢

因为真正顶级的屏幕都在三星手里呢，华为很难在旗舰机型上选择全部使用三星的屏幕

引用 @ 发表的:
没说华为，单说屏幕

你买手机单买一屏幕的？

引用 @ 发表的:
肯定跟三星有差距，在不影响正常使用的情况下，支持也应该的

不看质量，就应该支持?你是真的股东吧

引用 @哥四文 发表的:
不看质量，就应该支持?你是真的股东吧

三星好行了吧，你满意了吧，满意了就出去吧

屏幕好值得鼓励，但是双挖孔真的太丑了！

引用 @天使萌 发表的:
屏幕好值得鼓励，但是双挖孔真的太丑了！

不知道小米跟华为为什么都搞这个药丸屏

引用 @黑风口渔夫 发表的:
一加，4k的价格上顶级屏。华为5k的价格还在卖三星a屏。
京东方做lcd屏过的很滋润。

一加7pro3000多2k加90hz屏幕，华为这五六千的手机这屏幕，那p30p的屏幕跟千元机差不多，不知道花粉吹什么

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

东西辣鸡就卖便宜点，还会有人支持，辣鸡货卖的比苹果三星还贵？你当人都是傻子？

引用 @ 发表的:
肯定跟三星有差距，在不影响正常使用的情况下，支持也应该的

应该的就有点那啥了

引用 @太府寺卿 发表的:
用mate20p上面的那块京东方我支持，p30p的那块就滚吧

p30p我去看的时候跟隔壁红米千元机屏幕一个水平

引用 @处州吴彦祖 发表的:
东西辣鸡就卖便宜点，还会有人支持，辣鸡货卖的比苹果三星还贵？你当人都是傻子？

你上来就辣鸡，你用了？你知道人家一块屏幕多少钱？张嘴就来

引用内容可能违规暂时被隐藏

真是有病

引用内容由于违规已被删除

数码讨论，你来个这个不叫带节奏？

上联：大事怨美帝，小事怼友商
下联：没事关员工，出事就爱国
横批：龙岗必胜客…… ​​​​

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

有一说一，国产的只要不是太差，我都愿意支持国产。

引用 @王者之心KB 发表的:
有一说一，国产的只要不是太差，我都愿意支持国产。

+1

引用 @ 发表的:
自己都不支持自己的产品，永远没有出头之日。还是应该支持京东方

两码事啊，那种垃圾屏出现在那么高个价位上，买了不满意喷很正常啊，钱又不是大风刮来的