那年今日：在78年前的今天,1941年12月7日，日本作死，偷袭珍珠港！

引用 @上课自娱自乐 发表的:
啥国运啊，就算战列舰航母一起送了，对美国也就是生产线上多下几个饺子的问题。

没了企业，等不到埃塞克斯吧

偷袭珍珠港是成功的，对美国先下手为强也是合理的，但是战败也是必然的。

引用 @OHUI/ 发表的:
我没有免费做傻苟的老师的义务

直接说你没货就完啦

引用 @OHUI/ 发表的:
来，张嘴我给你一点燃点，你给我吞下去。了解一下重油是什么

用不用我提醒你二战时期各国油质量不一 但是重油使用前大体需加热至200～300之间？闪点多少心里没数？我就问你25番凭什么开罐顶？

引用 @starfuxks 发表的:
美帝就算太平洋舰队都沉了也就是把ijn吊起来锤的时间晚几年而已。只能说日本在这次国运好。

老美没打下来，毛子那边打完德国还有笔帐要和小日本算呢，到时候两个大国围攻日本，不信它能顶的下来

一个八岁的小朋友拿着木棒打了一个正在睡觉的二十五岁成年人，成年人醒了之后就把小朋友吊起来打了。

引用 @OHUI/ 发表的:
还不够干？很硬了好吗？你嘴坏的还能怪我？

人傻没看过书就闭嘴 没事出来跳什么？怕别人把你当哑巴？

引用 @快乐足球喵喵喵 发表的:
想的美，日本深陷泥潭再打也是白费，过不了湖北陕西就不可能有赢得可能，毛的战略碾压日本，另外美国参战是必然，只是你看不懂而已

是神剧看多了吗？日本就要东北就行了，敢问你怎么打回来?罗斯福当时跟日本谈崩就是让日本归还918得到一切，日本也不傻。
如果日本打赢美国，欧洲战场德国未必输，历史早就改写了，抗战8年被人打的抱头鼠窜，怎么还以为是自己打跑侵略者的呢?

引用 @中华核弹头 发表的:
戴高乐？

戴维斯

引用 @suda305 发表的:
怎么说呢，美国现在也不想和中国开战。

不一样呀，那个时候美国发战争财，不参战美滋滋，现在差太多了

美国的力量确实牛逼

引用 @新手教程 发表的:
汉族好像不止一次被别的民族入侵占领，最后都被我们同化了，日本如果真占领了我们，被同化也是时间问题

被同化也是因为我们一脉相承的是汉文化 可是日占区建学校教日语 灌输日本文化 同化的是我们 湾湾就是例子

引用 @发奋图强爱 发表的:
哈哈哈哈哈
10个日本捆在一起都打不过美国!
你以为现代战争打的是什么?
打的是家底!是消耗!
你百度一下二战美国做了多少船多少飞机多少坦克!
你再看看日本做了多少!
先不说原子弹这种威慑武器。
就是常规武器，10个日本都不是美国的对手!

美国有实力同时打10场中途岛级别的战争？吹也要有脑

引用 @乔不进 发表的:
那么以我们现在的工业水平如果开动造航母的话能有当年美国那么吊吗

如果是二战时期那些的话，我们也可以，如果是现代航母，美国几乎也不可能。

引用 @中投肥仔 发表的:
时间差只在短时间内有用，从长远看日本没有能力占领美国本土，即便是轰炸西海岸，也得和美国的陆航拼个你死我活。两国的工业潜力差距太大，日本一旦伤了元气，短时间内根本没法恢复，美国的制造能力太强了，武器装备跟不要钱一样，硬堆也堆死日本了。

别说当时，就是现在登陆实力都不可能上美国本土。。。。而且美国这种城市构造就是巷战的噩梦。几个忍饥挨饿的远渡重洋的日军轻武器登陆洛杉矶，靠海的几个街区的居民就能收拾掉这些轻装备日军

引用 @西林林 发表的:
没了企业，等不到埃塞克斯吧

美国把所有的军舰全部自沉，日本联合舰队敢到西海岸撒野吗？
况且美国的造船厂都在东海岸，日本要想断绝美国造船能力，要打穿整个北美大陆。
别说等埃塞克斯了，就是等尼米兹也足够了。

引用 @hzbbbzju 发表的:
没用的。美军就算中途岛打输了，就算损失了太平洋舰队最后的机动部队，西海岸也远还没到暴露的地步。当时日军和盟军还在新几内亚和所罗门群岛的丛林里混战呢。盟军在太平洋还有澳大利亚新西兰，还有新几内亚，还有夏威夷，所罗门群岛。等日军一个个据点清除过来，还遥遥无期。半年之后到1943，艾塞克斯就开始下饺子一样服役了，到时候日本照样完蛋。中途岛美军战败最大的影响也就是推迟了反攻的时间罢了。你去看包括山本五十六自己的回忆，他非常清楚对美战争根本没有任何胜算。他唯一的希望就是通过几场战役歼灭太平洋舰队，让美国承受不住伤亡的代价，迫使美国回到谈判桌。（因为本身太平洋战争的起因就是日美谈判的破裂）但是在这点上，包括山本在内的几乎所有日军高层都大大低估了美国的作战意志。甚至到珍珠港刚刚大胜，南洋攻势势如破竹的时候，山本都觉得应该就此收手，把美国拉回谈判桌然后考虑吐出一些战果和大陆利益来结束战争。

说占领了中途岛那美帝西海岸就在攻击范围内就好像说夏威夷在日本攻击范围内一样，没什么意义，想持续攻击西海岸必须得先拿下夏威夷，否则中途补给都能把日本累瘫痪了，但夏威夷有着比中途岛强大的多防御能力，超过五万陆军，岸防炮，陆军飞机以及萨拉托加和胡峰两艘航母以及几艘战列舰，就算日本中途岛全歼三艘美帝航母自己不损失一艘的话这也是不可能攻的下来的，而以击沉列克星敦，约克城以及大黄蜂号的实战例子来看，日本每击沉一艘航母必须得损失很多舰载航空兵，到时候又得面临航空兵补充不上的问题了

引用 @哈登最牛逼skr 发表的:
运气好啊，正常训练啊，这就是国运吧

那会日军偷袭之前，美军已经破获了

引用 @wangpin1023 发表的:
。。。。大兄弟我国蒙古族还在说蒙语，朝鲜族还在说韩语，藏族还在说藏语

都汉化了 我就内蒙的 大部分城市里的都不会说的

引用 @泡泡M 发表的:
中国都打不赢，不用说美国了！

？

引用 @一只大王 发表的:
20世纪40年代，4年造100艘，航母...
鸡皮疙瘩，领先了多少个身位

那时候的航母跟现在的航母是两个概念。

引用 @凶坏凶光 发表的:
一个战役的失败只能改变胜利的时间，不能改变胜利的结果

这马哲学的牛逼嗷😂

引用 @您好尹天仇 发表的:
那他不参战卖的不是更舒服

不参战哪来的布雷顿森林体系

引用 @亚马逊 发表的:
老美那动员能力，那就是个挂逼，咋还扯上国运了

日本是让打掉了一半吗……

引用 @静鹜八极 发表的:
然后国旗两端向内对折

剪掉就行了嗷

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
剪掉就行了嗷

🤣瞧你说的，万一别人帮他复国呢，到时候只剩白的多尴尬

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
日本是让打掉了一半吗……

太平洋打到后面，老美沉一艘能下水十艘，本子沉一艘就是少一艘。终究是个小国，战略物质太贫乏了

引用 @suda305 发表的:
你是转移论点上瘾了吗？谁要求负伤的飞机立刻参战了？问的是这个程度的战损比大吗？

再给你科普一点，二战舰载机降落极为危险，有名的马里亚那海战中，美国摔的飞机几乎是战损的十倍了，珍珠港两波攻击后，日本完好的99煎包和97舰攻只剩140架

引用 @漫漫一只鱼 发表的:
认识到水平差距不丢人，丢人的是在网络死要面子活受罪

真正的认识是你先清楚的认识自己是什么知识水平，第二是建议你多读读书，多去了解了解当时的航母是什么级别的而不是在这里敲敲键盘，随便找个人就开始杠，然后发帖都是什么英雄联盟和平精英加上一堆毫无内容的水贴和回复。懂吗？

引用 @2745694278 发表的:
不止，美国太平洋战争这不到5年的时间就造了大大小小100多艘航母。

100？？？

引用 @姆巴姵 发表的:
100？？？

二战航母和现在不一样，战时很多商船改造一下也能当航母，100多艘大多数是小型护航航母，主力航母大概27艘，

引用 @ARSENALΘΘ 发表的:
拿什么守夏威夷？

拿什么登录？你日本能一次投送多少人？梦呢？

引用 @吃柚子的泡芙 发表的:
我仅仅看过二战史，我没有阅历，但我觉得我比你在这里说别人搞笑强。

一次运三千兵力去登录？有石油嘛？拿个小岛都费劲还登录夏威夷？数数夏威夷和中途岛距离行不？夏威夷守军装备都是猪？多读书没错的

引用 @凶坏凶光 发表的:
一个战役的失败只能改变胜利的时间，不能改变胜利的结果

滑铁卢怎么算

引用 @吃柚子的泡芙 发表的:
你要想当时不是日本一个在战斗，还有一个德国，美国真从东海岸调兵过来支援西海岸，那么欧洲战场就可能沦陷了。。。后果不堪设想

欧洲沦陷？求求你多看点书好不，没有老美支援苏联也都把德国拖死了，最多攻占柏林推迟罢了，你去看看日本当时海军能跑多远，夏威夷离中途岛多远，又离本土多远，他能跑那么远嘛？石油有没有，夏威夷守军都是猪？

引用 @Innbghbvff 发表的:
笑死了 就日本这最多一次投送了5000人的两栖登陆能力 西海岸民兵动员动员都能送鬼子喂鱼
更何况夏威夷不拔掉让日本穿过整个太平洋运补给 光这个消耗就能让日本全国吃土（至于YY攻下夏威夷的 问过瓦胡岛炮群和四万马润了么？）
你还真以为两栖登陆是随便事啊？诺曼底打个在法国嫖了三年的德军都让同盟出兵三百万 相关军舰飞机不计其数 想登陆美国？你让裕仁当掉裤子他也凑不出这份家当

哈哈，你说的话好接地气简单易懂👍

引用 @ARSENALΘΘ 发表的:
还真不一定，没有这仅存的几艘航母，日本就会拿下中途岛，美国门户大开，日本的航母可以开到美国家门口，直接轰炸美国本土

老美后期轰炸日本都忌惮陆防，说的很轻松就轰炸本土是的

引用 @陈墨灬瞳 发表的:
你自己去看一下资料吧，你以为那时候的美军有现在这么强？真让日军登陆，那边还有航母威胁。

老美后期炸日本都忌惮守军，真以为轰炸本土容易？

引用 @全校最帅的杀马特 发表的:
日本要是打赢美国你现在就得说日语了！

打赢美国也打不赢中国啊

引用 @义乌十八力 发表的:
就是不参战美国是不能卖其他国家物资的?😂，小弟我历史小白，求老哥解惑

打赢了得到的比卖武器赚的多得多

引用 @全校最帅的杀马特 发表的:
日本要是打赢美国你现在就得说日语了！

我觉得那位jr是故意的。

引用 @Av8dDPS 发表的:
是神剧看多了吗？日本就要东北就行了，敢问你怎么打回来?罗斯福当时跟日本谈崩就是让日本归还918得到一切，日本也不傻。
如果日本打赢美国，欧洲战场德国未必输，历史早就改写了，抗战8年被人打的抱头鼠窜，怎么还以为是自己打跑侵略者的呢?

我们现在开天眼说，如果本子能克制住自己的欲望，31年以后就收手，安心吞东北朝鲜，那他的确有可能实现。
但现在是二战，是37年全面侵华以后收不住手的本子，你拿什么让他打赢美国？那还是本子吗？

引用 @远远逝去的电车 发表的:
老美后期轰炸日本都忌惮陆防，说的很轻松就轰炸本土是的

火烧东京那时候基本就是后花园，二战飞机战损本来就高

战地5牛逼，99式牛逼

引用 @吃柚子的泡芙 发表的:
你要想当时不是日本一个在战斗，还有一个德国，美国真从东海岸调兵过来支援西海岸，那么欧洲战场就可能沦陷了。。。后果不堪设想

没有美军支援，欧洲战场确实要沦陷，不过是德军沦陷在苏联，事实是没有美军支援，德军也被苏联拖死了。欧战战场，美英法联军创造的战果都没人家苏联一个的大，美军这个在二战大发战争财的哪来脸往自己脸上贴金啊！当然了，我不否定二战美军真实起到的作用。

引用 @新手教程 发表的:
我觉得是日本说汉语

第五十七个民族，日本列岛说汉语🐶

引用 @Felixplus 发表的:
历史老师不能这样的

历史老师也是个职业而已，就拿我读书的历史老师，特么就是瞎编一些历史来抹黑自己国家

打不赢的，就算日本当年敲下珍珠港，也打不到美国本土，距离还长，美国疯狂下饺子，而且再说原子弹可能都搞好了，只是不对外公开，真急了自己先轰了珍珠港也有可能

引用 @Innbghbvff 发表的:
那是都德在瞎扯淡 那块地方本来就是法国入侵神罗得到的 那儿人本来就说德语即使现在也说德语
但有意思的是虽然说德语的是这些人心向法国 普法战争被割让给德国后还不高兴天天闹腾 一战后就直接开开心心回法国了

确实那里的人基本法语德语都说，历史上也分不清到底属于法国还是德国

引用 @远远逝去的电车 发表的:
老美后期炸日本都忌惮守军，真以为轰炸本土容易？

你自己也说了后期，偷袭珍珠港，那时整个美国陆军只有不到20万，要是太平洋舰队全没了，你说容易不容易，那时军队有一大半部署在大西洋防备德国人，你去查一下历史资料好吧，这并不难分析

引用 @OHUI/ 发表的:
你把这野史吹得，不是空中油罐？

啥意思

引用 @佛祖穿肠过酒肉心中留 发表的:
打不赢的，就算日本当年敲下珍珠港，也打不到美国本土，距离还长，美国疯狂下饺子，而且再说原子弹可能都搞好了，只是不对外公开，真急了自己先轰了珍珠港也有可能

2战中，美国对日本的原子弹是最后的仁慈，假如不用原子弹，日本估计就被抹点了。

珍珠港事件后，美国真正参与二战了，以往表面都是一个中间商，卖卖武器，日本担心呐，索性直接把美军的制空权打击下，以便北上夏威夷，然后洛杉矶，旧金山。不过中途岛战役后，日本的四艘航母都被击沉，至此再没有办法发动大规模海战，美国在太平洋占据了主动权。

引用 @吃柚子的泡芙 发表的:
你要想当时不是日本一个在战斗，还有一个德国，美国真从东海岸调兵过来支援西海岸，那么欧洲战场就可能沦陷了。。。后果不堪设想

苏联人：???，先攻入柏林明明是我们东线

引用 @Micmelo 发表的:
提前给珍珠港的医院送来了大批血浆，还要求除了手术的病人其他人一律出院腾出床位

听袁腾飞讲的

引用 @亚马逊 发表的:
老美那动员能力，那就是个挂逼，咋还扯上国运了

干货来了

引用 @Stephen柳 发表的:
这个确实不好说。虽然这种说法比较偏阴谋论，但是从种种资料来看也不能排除这种可能。况且这个舰队只是对于当时的美军来说很重要，当美国开始全面动员后造航母就跟下饺子一样，这两艘航母也无足轻重了。况且当时即使美军太平洋舰队全面瘫痪，日本的国力也不足以支持他对美国本土产生威胁

你大概不知道1942年下半年美帝在太平洋一度只有一艘企业号航母苦苦支撑的困境……

引用 @南风解愠 发表的:
瞎扯了吧？四年造一百艘军舰我信，造一百艘航母是什么概念，我查了一下资料，从41年到45年，美军共新造航母26艘，加上原有6艘，共32艘，损失5艘，所以二战结束时美军航母数是27艘

二战时候分有舰队航母，轻型航母和护航航母

引用 @遠藤祐里香 发表的:
就算拿下midway 日本也不可能赢的 美国强大的工业小日本比不了 一旦战争机器开动 收拾日本就是迟早的事情了

你这个战争机器我理解错了，以为你是来搞笑的

引用 @Dumplingtt 发表的:
你这个战争机器我理解错了，以为你是来搞笑的

钢铁爱国者🐶

引用 @ff820825 发表的:
全面侵华开始，日本在战略上就已然失败了。

现在来看，老老实实吃东北的饭就足够了，可惜小张的态度让本子膨胀了

引用 @发奋图强爱 发表的:
哈哈哈哈哈
10个日本捆在一起都打不过美国!
你以为现代战争打的是什么?
打的是家底!是消耗!
你百度一下二战美国做了多少船多少飞机多少坦克!
你再看看日本做了多少!
先不说原子弹这种威慑武器。
就是常规武器，10个日本都不是美国的对手!

搞不懂。
凭什么那么信誓旦旦。
你看看开战前两个国家的海军实力对比好吗？？？
美国军舰再多，训练怎么办？
一个大学生，到一个舰员，你以为很快吗？？？
中途岛真的打赢的话，日本绝对能平美国，注意，是平，不是赢。
日本拿下夏威夷之后，美国人不可能有机会反击日本，而且东南亚倒得会更加快。

引用 @昵称不要太个性 发表的:
那会日军偷袭之前，美军已经破获了

那是中途岛提前破解了密码，珍珠港之前美国一直在增兵中途岛，企业跟列克星敦不在珍珠港就是因为在往中途岛运送飞机，日军绕过中途岛偷袭珍珠港美国应该是确实没想到

引用 @全校最帅的杀马特 发表的:
日本要是打赢美国你现在就得说日语了！

日本开始也没想说能打赢美国 因为美国已经对日本开始制裁了 日本只不过想通过战争争取谈判的权利

引用 @宁夏大坑 发表的:
搞不懂。
凭什么那么信誓旦旦。
你看看开战前两个国家的海军实力对比好吗？？？
美国军舰再多，训练怎么办？
一个大学生，到一个舰员，你以为很快吗？？？
中途岛真的打赢的话，日本绝对能平美国，注意，是平，不是赢。
日本拿下夏威夷之后，美国人不可能有机会反击日本，而且东南亚倒得会更加快。

日本都能刚美国了，那你觉得中国会怎么样？有人还信誓旦旦日本打不下中国，注定失败呢

引用 @非杨不娶 发表的:
不可能的，那个时候想开战随便找个借口搞个摩擦就行了，犯不着用一个舰队献祭

到底是中国破译了密码还是英国破译了密码？

引用 @sceraser 发表的:
日本都能刚美国了，那你觉得中国会怎么样？有人还信誓旦旦日本打不下中国，注定失败呢

战争背后是利益
你别忘了北边还有毛子，西边儿还有欧洲
日本只是刚美国，完全占领美国痴人说梦

引用 @宁夏大坑 发表的:
搞不懂。
凭什么那么信誓旦旦。
你看看开战前两个国家的海军实力对比好吗？？？
美国军舰再多，训练怎么办？
一个大学生，到一个舰员，你以为很快吗？？？
中途岛真的打赢的话，日本绝对能平美国，注意，是平，不是赢。
日本拿下夏威夷之后，美国人不可能有机会反击日本，而且东南亚倒得会更加快。

美国当时确实压力非常大，不过山本是了解美国的工业水平的，而且日本确实只是想突破能源封锁，争取谈判资本。消灭美国估计是想都没想过的。

引用 @哈登最牛逼skr 发表的:
运气好啊，正常训练啊，这就是国运吧

全送了其实也无所谓……下下饺子一样赢回来 时间问题罢了

当时日本扩张好处捞多了被民族情绪裹挟 自信过头 已经是自大了 严重低估了对方实力和战斗决心

引用 @宁夏大坑 发表的:
搞不懂。
凭什么那么信誓旦旦。
你看看开战前两个国家的海军实力对比好吗？？？
美国军舰再多，训练怎么办？
一个大学生，到一个舰员，你以为很快吗？？？
中途岛真的打赢的话，日本绝对能平美国，注意，是平，不是赢。
日本拿下夏威夷之后，美国人不可能有机会反击日本，而且东南亚倒得会更加快。

拿不下 本子没这本事 油料和支援船都不够

引用 @ARSENALΘΘ 发表的:
还真不一定，没有这仅存的几艘航母，日本就会拿下中途岛，美国门户大开，日本的航母可以开到美国家门口，直接轰炸美国本土

只要陆军占不了美国本土，日本就没有指望打赢和美国的举国战争。中途岛没啥平民，憋几年原子弹往这种军事岛上一扔，估计现在连同情平民挨原子弹的人都没了

引用 @陈墨灬瞳 发表的:
你自己也说了后期，偷袭珍珠港，那时整个美国陆军只有不到20万，要是太平洋舰队全没了，你说容易不容易，那时军队有一大半部署在大西洋防备德国人，你去查一下历史资料好吧，这并不难分析

你以为一个大头兵训练时长多久，苏联一个新兵训练时长不到半个月，学会开枪隐蔽就上前线

引用 @宁夏大坑 发表的:
搞不懂。
凭什么那么信誓旦旦。
你看看开战前两个国家的海军实力对比好吗？？？
美国军舰再多，训练怎么办？
一个大学生，到一个舰员，你以为很快吗？？？
中途岛真的打赢的话，日本绝对能平美国，注意，是平，不是赢。
日本拿下夏威夷之后，美国人不可能有机会反击日本，而且东南亚倒得会更加快。

伦道夫炮台让你再组织一次语言

引用内容由于违规已被删除

来来来，把本子各项工业产量报一下开开眼

引用 @轨迹所在 发表的:
来来来，把本子各项工业产量报一下开开眼

工业产报？战争是为了掠夺。人家已经打到澳大利亚了，你在那杠什么？？太平洋战场美军日军的实力对比自己查资料

引用 @遠藤祐里香 发表的:
就算拿下midway 日本也不可能赢的 美国强大的工业小日本比不了 一旦战争机器开动 收拾日本就是迟早的事情了

拿下中途岛，日本就可以和美国和谈了

只恨小鬼子为啥不早对美国动手

引用 @想昵称真心累 发表的:
工业产报？战争是为了掠夺。人家已经打到澳大利亚了，你在那杠什么？？太平洋战场美军日军的实力对比自己查资料

你掠夺再多资源转化不成工业品有蛋用，TNT产量还没美国二十分之一就算在掠夺火星资源照样是被吊打的份

引用 @盖帽三双 发表的:
拿下中途岛，日本就可以和美国和谈了

美国会和你和谈？

引用内容由于违规已被删除

中途岛之后美国没有跟任何人和谈过，罗瘸子的对德国日本态度比丘吉尔都强硬

引用 @轨迹所在 发表的:
中途岛之后美国没有跟任何人和谈过，罗瘸子的对德国日本态度比丘吉尔都强硬

我个人认为换任何一个其他美国总统都会与日本和谈，罗斯福有意无意故意把日本逼疯。

引用 @亚马逊 发表的:
老美那动员能力，那就是个挂逼，咋还扯上国运了

这个看上去更直观，美国的一个造船厂。

引用 @suda305 发表的:
我个人认为换任何一个其他美国总统都会与日本和谈，罗斯福有意无意故意把日本逼疯。

笑死了，你见过美国和哪个袭击本土的敌人和谈的

引用 @轨迹所在 发表的:
笑死了，你见过美国和哪个袭击本土的敌人和谈的

这人真的好笑，作为世界老大，被一个瘪三攻击了，主动找瘪三和谈，图什么，老大的脸面不要了？

引用 @轨迹所在 发表的:
笑死了，你见过美国和哪个袭击本土的敌人和谈的

请问有哪个国家袭击过美国本土？？？

引用 @suda305 发表的:
请问有哪个国家袭击过美国本土？？？

你那个位面的珍珠港不是美国本土，阿留申不是美国本土，纽约双子塔不是美国本土？