崇祯刚继位的时候面临的是死局吗，能否挽救大明江山

看了好几个帖子说崇祯刚继位其实面临的形势并不是非常糟糕，如果你是崇祯刚继位时，你会怎么做，如果我是崇祯刚继位的话，一点先清除内乱，再对付东北的满清，大家会怎么做

封面是我老婆

如果是我，我先去后宫看看

用魏忠贤先把东林党和江南那帮豪绅给干了

崇祯继位后什么都不做，天天在后宫做木匠做小买卖开豹房，大明都不会那么快就亡……
看看隔壁君士坦丁11世，那才叫死局，但人家是怎么应对的…… [ 此帖被陆望舒在2019-12-06 08:48修改 ]

楼主你工作中见过自己没本事，还特喜欢指手画脚的领导吗？

相当于刚穿越就发现得了绝症，找各种土方庸医续命，耐心极差对每种治疗方式信任度很低，最后成功提早gg。
我觉得最好的办法是好好做好下一代的教育工作，自己别折腾，说不定下一代就能出个大牛来扭转乾坤

对外先苟，守住关宁防线，想一切办法稳住东北那嘎达不打仗即可，收缩防线减少开支。
对内先把农民军给清理掉，想办法让地主权贵文人们把钱掏出来，主要还是把自己执政的一套班子搞起来，最后要控制住一部分军队列为禁军，把太子加一套班子送南京去弄钱。
也许还能多苟几十年

11年换53个执政，古来昏君没有干的出这事的。你上学一年同一科老师给你换十几个，你看你能学明白吗

引用 @飞雨偶巴 发表的:
用魏忠贤先把东林党和江南那帮豪绅给干了

9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

关键是东林党大都为富不仁，抄他们地主的家可以充实国库

再不济跑南京去，北京封给李自成，你和鞑子慢慢玩吧

开口闭口就是崇祯干了阉党导致东林独大。张嘴就是东林不让江南收商税。

什么人什么水平一句话就看出端倪。崇祯菜你也应该喷对地方。

就是出来show老婆的. 崇祯要是有你这样的老婆, 应该会不理朝政, 明朝后期说不定又会涌现出张居正, 于少保这样的能人帮你擦屁股

这种认认真真的作，把江山作没了的皇帝，真的也是千古一帝了
就简单的来说，现在流行一句话叫什么，管理就是让合适的人做合适的事
崇祯折腾了这么多年，就没合合适适的用过几个合适的人

要救挺难的，不瞎搞的肯定不是崇祯17年这么简单

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

肯定是东林啊，只不过不是唯一罢了。

赵构的盘子比他的烂吧？

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

东林党和阉党，浙党等各党都不是什么好鸟。

引用内容由于违规已被删除

还是瞎猫碰上几个死耗子的 奈何不会用

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
楼主你工作中见过自己没本事，还特喜欢指手画脚的领导吗？

不但自己没本事，还喜欢把事情搞砸了以后让属下背锅

引用 @我有伊人 发表的:
11年换53个执政，古来昏君没有干的出这事的。你上学一年同一科老师给你换十几个，你看你能学明白吗

你这个不太准确吧，我没记错的话是17年换了22任首辅，50位内阁大学士。在位二年不到就把六部换了三遍。至于坑死的名将大将，就更不用提了。

崇祯什么都不干住到后宫不出来都不会这么惨

封建历史周期律不可避免，没人能挽救大萌。
但也不能否定个人能力的作用，换个正常人上位，至少能再续几年。
赶上个明君英主，可能会多传几代。

并不是死局，至少苟多几十年还是稳的，明朝当时问题就是收不上钱，钱都被官员拿走了，皇帝要钱只能跟百姓要，既收不上钱，还搞得到处起义。

引用内容由于违规已被删除

如果你说的都能干的好，那就不是苟几十年了，绝对是一次大中兴

引用 @云中雨者 发表的:
关键是东林党大都为富不仁，抄他们地主的家可以充实国库

不是那么简单的，你把他们都抄了砍了大明亡的更快

我对历史不了解。
但是据我看知乎得出的大致结论就是崇桢是一个特别自负甚至自大的人。
觉得自己是真命天子，什么事都该跟着他走，结果全跟他对着干。

一直到崇祯十七年年初崇祯都有机会南迁，再早一点还有机会和满清求和，但是崇祯自己多年来的骚操作，把自己活活憋死在京城。

真是拿大臣不当人看

哪怕在后期，都城南迁，北边给李自成，联李抗清，不至亡国。

天启年间局面有所好转
当木匠没什么，明朝政体，皇帝是空气就最好，内阁自己就在运转国家机器，加上努尔哈赤后期的举措失当，肯定不至于被后进摘桃子
崇祯不瞎折腾，不会17年亡国。皇太极一生都没想过干翻明朝，一直想着称臣，立足东北，结果居然赢了。
杀陈新甲，坐视袁崇焕杀皮岛毛文龙，天下谁也不会替他卖命了。孙承宗一系也是心灰意冷。
论亡国之君的反向操作，只有杨广比他更牛

引用 @有情 发表的:
再不济跑南京去，北京封给李自成，你和鞑子慢慢玩吧

啊，这招可以有啊，直接退守南京，让李自成坐京城，看看李自成怎么打后金，在他们互殴的半残之后，再出来收场，天下可定！

引用 @画房子的狗狗 发表的:
如果是我，我先去后宫看看

你去后宫三年，朝上事儿啥也不管，光复大明的概率比崇祯高一些

说句难听的，想去后宫混着的jr都能比他干的好。明朝那会有没有皇帝朝堂都能正常运作下去，不然就明朝出那么多奇葩皇帝早玩完了。。。

感觉其实不要过多过问，就没事了

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陕西从崇祯元年开始十几年不下雨 江南得收多少税？？？赶上小冰河你根本没洗
明朝说到底养不起这么多人口 你看多尔衮怎么解决了粮食问题 还不是靠一场又一场大屠杀……

崇祯就算丢完北边，还有江南半壁。看看南明撑了多久。对比君士坦丁十一世的努力和局势，崇祯真的不能说是死局。

引用 @字如其人 发表的:
啊，这招可以有啊，直接退守南京，让李自成坐京城，看看李自成怎么打后金，在他们互殴的半残之后，再出来收场，天下可定！

万一农民军溃败呢？后金就更强了

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
哪怕在后期，都城南迁，北边给李自成，联李抗清，不至亡国。

关键李自成是叛贼，你会去联手叛贼吗

引用 @我有伊人 发表的:
11年换53个执政，古来昏君没有干的出这事的。你上学一年同一科老师给你换十几个，你看你能学明白吗

崇祯除了前三年和最后三年，什么时候频繁换内阁了？前三年是要清楚阉党余孽，最后三年是病急乱投医，把锅甩到换内阁上，真是逗的不行

把袁崇焕、卢象升、孙传庭、曹文诏、满桂、秦良玉、周遇吉这些忠臣良将坑没了，还拿什么打仗？像洪承畴、左良玉、吴三桂这些心术不正的反而步步高升

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
楼主你工作中见过自己没本事，还特喜欢指手画脚的领导吗？

憋说了憋说了，都有画面了。

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他自己首先就不适合当皇帝

引用 @飞雨偶巴 发表的:
用魏忠贤先把东林党和江南那帮豪绅给干了

我真想不明白他那么急着杀魏忠贤干啥，明明动个手小指头就能打到的老阉人，又不是鳌拜那种这次不拿下下次就没机会了的局面，留着他来弹压百官，坏事都魏忠贤做了，自己手干干净净，不知道有啥不好的。

明朝完蛋是注定了的了，根子上烂了，只不过崇祯加速了这个过程……招安李闯，割北方前线一个省给他封王，或许可破，但是这个一不可能发生，而且后遗症太多……

引用 @qqlew 发表的:
把袁崇焕、卢象升、孙传庭、曹文诏、满桂、秦良玉、周遇吉这些忠臣良将坑没了，还拿什么打仗？像洪承畴、左良玉、吴三桂这些心术不正的反而步步高升

洪承畴也是卖力了 实在不行才换的老板

引用 @艾3永不独行 发表的:
明朝完蛋是注定了的了，根子上烂了，只不过崇祯加速了这个过程……招安李闯，割北方前线一个省给他封王，或许可破，但是这个一不可能发生，而且后遗症太多……

有个传说，当时张献忠已经投降了，有人建议崇祯让张去打李自成，崇祯没同意说算了，我记得明朝那时候应该有水浒这本书了吧，崇祯大概是没看过。

大明王朝276年共杀4个首辅，崇祯主政17年一下砍了两。14个兵部尚书和54位内阁无一善终。手下名将辈出：孙承宗、洪承畴、卢象升、傅宗龙、孙传庭哪一个不是自带王炸，结果崇祯刚愎自用，生性多疑，拆开当兵卒供，最后一个被杀一个被降，其他的则战死沙场。一副这么好的牌硬是被崇祯打没了。退一步讲哪怕崇祯知人善用依旧不能挽救大明王朝的颓势，明朝末期，土地兼并严重，民不聊生，大明王朝注定要日薄西山。

大逆风局，出去带线是送，不带线是慢性死亡……他也是么得办法

关键是明朝的皇子教育制度，崇祯从小是按藩王教育的，学的不是帝王术，上台后就一直被东林忽悠

引用 @我有伊人 发表的:
11年换53个执政，古来昏君没有干的出这事的。你上学一年同一科老师给你换十几个，你看你能学明白吗

哥，没这么多吧，是17年换了19个内阁首辅，温体仁和周延儒这俩板上钉钉的大奸臣加一起干了7，8年，就相当于一年换俩。老师的我到不清楚，反正要是个公司每年换2个总裁或者ceo，估计也干不了几年

先迁都南京

只要那三个作死的不要用，其他的随便用一个一二十年也不至于亡国

引用 @申请个破号真难 发表的:
崇祯除了前三年和最后三年，什么时候频繁换内阁了？前三年是要清楚阉党余孽，最后三年是病急乱投医，把锅甩到换内阁上，真是逗的不行

我很好奇那崇祯中间11年在干嘛，还不是在斗大臣吗，扶持东林党不就是他干的吗，到最后，所有人都不敢干活，就他一个干活，所有人都听他的，所有政策都是他定的，可笑是最后还摔锅臣皆亡国之臣，我真是笑死了。

崇祯是非常刚愎自用的性格，不懂得用人不疑 疑人不用的道理，换了那么多学士 首辅 ；错杀了袁崇焕，彻底失去了人心， 他总的来说 是个多疑 并且志大才疏的人， 不具备帝王之才。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
楼主你工作中见过自己没本事，还特喜欢指手画脚的领导吗？

所以公司快倒闭了，就差一块钱，也没人捐

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

最惨的就是，如果是魏公公掌权，明朝还能续几年

首先，阉党不会搞钱，还会糟蹋钱，有商人给魏阉建生祠就是魏忠贤免榷税的原因，而且魏阉还干了好几次，执政几年，辽饷在他手上欠了百万之多，导致大量边军官军加入农民军（战斗力质变），崇祯上位西北开始糜烂，就是他哥给他的好礼物，所以，不砍了魏阉留着过年？其次，东林非党，说党的那是魏阉弄的，里面还他么夹杂了一堆奇奇怪怪的人（公报私仇），然后，有东林背景的也不都是反对加税，有主动加税的，然后被魏阉一通操作，弄下去了，崇祯初期整理财政颇有建树的毕自严也算东林背景的，但是整个崇祯朝，东林背景的官员并没有执掌大权，好像是因为吏部尚书跟他们不对付，崇祯也没表示啥，到东林下次作妖要到南明了，最后，关于江南士绅不纳税，也算是比较老的梗了，江南几个府本来就是赋税最重的地区，再说，真正占据大量土地资源的宗室不提么，举个例子，蜀王府的土地能占到四川耕地的近七成（应该是），几个大的王爷都是兼并土地的好手，山东的，山西的，陕西的基本都是，这个才是最大的地主，又不敢动他们，紧着江南几个府薅羊毛，能养得起军队就见鬼了。

引用 @楚狂人yee 发表的:
相当于刚穿越就发现得了绝症，找各种土方庸医续命，耐心极差对每种治疗方式信任度很低，最后成功提早gg。
我觉得最好的办法是好好做好下一代的教育工作，自己别折腾，说不定下一代就能出个大牛来扭转乾坤

找个优秀的内阁首辅，放手让他干就完了

引用 @阿龟浇了水瓜哥笑的美 发表的:
天启年间局面有所好转
当木匠没什么，明朝政体，皇帝是空气就最好，内阁自己就在运转国家机器，加上努尔哈赤后期的举措失当，肯定不至于被后进摘桃子
崇祯不瞎折腾，不会17年亡国。皇太极一生都没想过干翻明朝，一直想着称臣，立足东北，结果居然赢了。
杀陈新甲，坐视袁崇焕杀皮岛毛文龙，天下谁也不会替他卖命了。孙承宗一系也是心灰意冷。
论亡国之君的反向操作，只有杨广比他更牛

大明的几大柱石
卢象升算是他逼死的
孙传庭就是他逼死的
洪承畴也是他逼降的
真的是骚操作啊
闯贼和皇太极一直搞不定的事情，他一个人包圆了...

引用 @我有伊人 发表的:
11年换53个执政，古来昏君没有干的出这事的。你上学一年同一科老师给你换十几个，你看你能学明白吗

归根结底，还是崇祯杀魏忠贤太早了，权力平衡体系崩了。

引用 @飞雨偶巴 发表的:
用魏忠贤先把东林党和江南那帮豪绅给干了

你还是继续看篮球去吧

卢家满门忠烈 结果那下场看的气得不行
三顺王一个比一个恨老奴，结果毛帅被杀，逼反三人
崇祯真是后无来者的昏君，md

引用 @ff117ff1 发表的:
归根结底，还是崇祯杀魏忠贤太早了，权力平衡体系崩了。

崇祯就是个被东林党忽悠瘸了的臭 傻 逼

崇祯上位后的局面，换中国历史顶级皇帝还是能延长寿命的，但是想彻底颠倒乾坤，不大可能

肃清，

重病慎用重药，一不小心方向错了，就挂了

引用 @清纯不做作 发表的:
关键李自成是叛贼，你会去联手叛贼吗

想想蒙金宋的格局，是不是很像？如果宋不联蒙灭金，宋也不至于灭亡，把自己敌人灭了，自己也死了，这很赚吗？更何况明哪一个都没灭。

我觉得李自成攻破北京都不算是死局，换别人都能苟延残喘个几十年。

引用 @画房子的狗狗 发表的:
如果是我，我先去后宫看看

大明有救了

其实大家这么爱讨论崇祯，还是因为这是最后一个汉人王朝，多少心里有点不甘的，恨铁不成钢啊

引用 @sunsmoon 发表的:
你这个不太准确吧，我没记错的话是17年换了22任首辅，50位内阁大学士。在位二年不到就把六部换了三遍。至于坑死的名将大将，就更不用提了。

这么笼统一说说其实不太公平，有些首辅和内阁学士确实不称职，啥事都解决不了，你除了换他，还能咋办？

引用 @sunsmoon 发表的:
你这个不太准确吧，我没记错的话是17年换了22任首辅，50位内阁大学士。在位二年不到就把六部换了三遍。至于坑死的名将大将，就更不用提了。

袁崇焕太惨了

引用 @虎扑JR1335762002 发表的:
想想蒙金宋的格局，是不是很像？如果宋不联蒙灭金，宋也不至于灭亡，把自己敌人灭了，自己也死了，这很赚吗？更何况明哪一个都没灭。

蒙金都是外族，跟李自成这种不一样，

其实都是个比率问题，明亡于万历的说是有的，后面加上天灾的，还有崇祯这些操作，只是加速了而已，感觉大比率还是不行

1.不折腾
2.不加农税
3.不免所谓与民争利税
4.不用袁崇焕
5.不杀毛文龙
6.锻炼身体，早睡早起，熬死皇太极坐等满清内乱土崩瓦解

嘉靖有两点，平衡和铁腕。崇祯空有铁腕，但一点嘉靖的平衡之术都没有，满朝失衡他付全责，他哥其实利用魏忠贤对抗东林党，东林党真是不可信，内耗太多。

引用 @万历帝王朱翊钧 发表的:
袁崇焕太惨了

袁崇焕确实不该是这个结局。但是名过其实，他的那一套对付努尔哈赤非常奏效，但是对上皇太极一点用没有，你在宁远，锦州一带设重防又怎样，你杀掉毛文龙，我可以肆无忌惮接蒙古直杀北京。
袁崇焕奈何不了皇太极，五年平辽就是一句空话，被杀只是时间问题

引用 @Batwingz 发表的:
其实大家这么爱讨论崇祯，还是因为这是最后一个汉人王朝，多少心里有点不甘的，恨铁不成钢啊

醒醒吧，太狭隘了你。

引用 @st1017 发表的:
哥，没这么多吧，是17年换了19个内阁首辅，温体仁和周延儒这俩板上钉钉的大奸臣加一起干了7，8年，就相当于一年换俩。老师的我到不清楚，反正要是个公司每年换2个总裁或者ceo，估计也干不了几年

温体仁和周延儒的奸是崇祯意志的体现，我一直觉得说明崇祯当皇帝的庸碌，换了多少个首辅没有温体仁这种人当了崇祯朝最久首辅来的直接

引用 @万历帝王朱翊钧 发表的:
袁崇焕太惨了

自己也有关系，所有事情只看到一面，违背唯物主义。

感觉魏忠贤不能急于杀了，可以平衡朝中力量，然后安抚好毛文龙

引用 @用户0767879626 发表的:
袁崇焕确实不该是这个结局。但是名过其实，他的那一套对付努尔哈赤非常奏效，但是对上皇太极一点用没有，你在宁远，锦州一带设重防又怎样，你杀掉毛文龙，我可以肆无忌惮接蒙古直杀北京。
袁崇焕奈何不了皇太极，五年平辽就是一句空话，被杀只是时间问题

其实孙承宗的战略说实话也没那么好，太烧钱 明朝那些事把他扒的过高，防守可以，进攻不行。明末的明军野战根本打不赢，无论是吹上天的关宁还是境内追着农民军打的秦军等

宏观上讲明王朝的灭亡是必然的。到了崇祯年早已是积弊难返，沉疴痼疾遍身了。宗亲、勋贵、权宦、官僚集团、土地兼并、粮食减产、外患、农民起义都够喝好几壶的，强如张居正也只能在部分方面进行改革，最后还落了个人亡政息的下场。但单就崇祯本人来说，换个正常的皇帝明王朝多挺个十几年不是问题，换个英明神武的没准还能多挺两代。

引用 @范文正公 发表的:
这么笼统一说说其实不太公平，有些首辅和内阁学士确实不称职，啥事都解决不了，你除了换他，还能咋办？

那说明一开始用他就用错了啊

崇祯真的是没啥本事，个人性格还有问题

引用 @小毛睿_师孙笑川 发表的:
封建历史周期律不可避免，没人能挽救大萌。
但也不能否定个人能力的作用，换个正常人上位，至少能再续几年。
赶上个明君英主，可能会多传几代。

能续就有概率能救

客观原因和条件不允许，首先气候条件你就过不去

引用 @年轻挺好的 发表的:
你去后宫三年，朝上事儿啥也不管，光复大明的概率比崇祯高一些

光复不敢说，也许能多挺两年。说不定不自杀能看看李自成把他怎么办。要知道李自成当初可是善待崇祯的几个太子的。

引用 @阿龟浇了水瓜哥笑的美 发表的:
天启年间局面有所好转
当木匠没什么，明朝政体，皇帝是空气就最好，内阁自己就在运转国家机器，加上努尔哈赤后期的举措失当，肯定不至于被后进摘桃子
崇祯不瞎折腾，不会17年亡国。皇太极一生都没想过干翻明朝，一直想着称臣，立足东北，结果居然赢了。
杀陈新甲，坐视袁崇焕杀皮岛毛文龙，天下谁也不会替他卖命了。孙承宗一系也是心灰意冷。
论亡国之君的反向操作，只有杨广比他更牛

你这最后一句就离谱，杨广并没有对不起手下的大臣，只不过遇到奸臣****

很多人说什么天灾人祸，崇祯尽力了，明亡不怪他。其实如果换成一个有能力的君主，大明那时候的实力还是可以大概率力王狂澜的。退一万步说，要是崇祯操作得当，大明完全可以和满清南北对峙相当一段时间。满清入关后连着两个儿皇帝，南明如果能解决好内部纠纷也不是没有可能收复北方。封建时期皇帝能力的高低对国家走势影响太大了！

本身也是主要先针对闯军，可是清军多诡啊，围京救闯，明军腹背受敌，最主要是单兵清军战斗力实现了碾压，看看三方战绩对比就知道。其实明的灭亡不可阻挡，时代的浪潮是前进的，明已经腐朽不堪，土豆早几年到大陆也于事无补

引用 @楚狂人yee 发表的:
相当于刚穿越就发现得了绝症，找各种土方庸医续命，耐心极差对每种治疗方式信任度很低，最后成功提早gg。
我觉得最好的办法是好好做好下一代的教育工作，自己别折腾，说不定下一代就能出个大牛来扭转乾坤

说到点子上了，就应该认真造人，培育下一代。说不定大明就在下一代手中中兴了。

引用 @无人机群 发表的:
你还是继续看篮球去吧

可以反驳别秀优越，我爱看什么是我的自由，还有，今晚看你娘去。

有种说法我觉得很有道理：大明在崇祯继位时已是死局，王朝崩塌是迟早的事，如果按正确的做法来做可以延缓大明灭亡但无法避免，不过很不幸崇祯把油门当刹车踩了……

崇祯年间土地人口兼并已经完全不能直视了，中央控制力已经很弱，基本没治了。除非朱元璋徐达李善长于谦张居正戚继光李成梁集体复活，可能可以抢救一下。

引用 @飉然 发表的:
那说明一开始用他就用错了啊

内阁大学士不是他指定的，是廷推的。

引用 @瘫痪的老弟 发表的:
9012年了，还有人相信大萌灭亡的锅是东林党啊？
要不要再吹一下大萌肱股之臣魏公公？

魏公公虽然不是什么好鸟，但东林党确实不是啥好家伙