[热点话题]“康熙传位遗诏”现身博物馆,终结“改字”谣言

喜翔翔
引用 @充气小锤 发表的:
最简单的清朝是满族,怎么可能就一个汉文的遗照。但是前边有说的也有可能,就是遗照整个都是假的

对 就是这个遗照究竟是不是康熙立的,还是说死后补上的

不过我倾向于是真的,毕竟之前的种种迹象都是像要传给老四的

临表涕零不知所言
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

死者为大,二月河不管怎样,他的帝王系列确实是中国最好的小说系列之一
白夜里的猫
引用 @King,肖皇 发表的:
没看到就是调侃的语气吗,看你才是不懂别人的话把

你仔细看看他别的回复吧,绝对不是调侃的语气。

宓熙的父亲
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

还有人天天拿三国演义来和我辩论三国历史

张小发
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

三分,满汉蒙

素人球星
引用 @美好的夏天 发表的:
康熙的“遗诏”也不一定是真的(雍正后补的)

清朝都是假的,是民国的人补的。

虎扑用户675433
引用 @Ysekyl 发表的:
二月河本来就是写的小说,怎么就成垃圾了?您这位不垃圾的人为国家为社会做出过什么贡献吗?可以讲一讲。

总有无知的人

昵称怎么算拉风
引用 @白夜里的猫 发表的:
又是一个阴谋论了。。。别脑补那些有的没的了。

康熙皇帝逝世后,遗诏颁布天下,告示全国。但因为此康熙遗诏是雍正登基后拟就并颁布天下,并非康熙真迹,所以遗诏不能说明雍正是否篡位 [1]  
这段话咋理解?

u
uu小王子
引用 @德罗巴上1024 发表的:
先在看到的就是真的?雍正做了皇帝以后,想怎么改不行?

对啊,我怀疑根本就没有清朝,也是后来改出来的,嘴巴一张,怎么改不行?
I
I不懂I
这字还行,比我强一点

k
kewangzhenjie
引用 @黯瞳0622 发表的:
这都有人亮……

康熙遗诏不是可能不是真的,是真的不是康熙真迹。
k
kewangzhenjie
引用 @美好的夏天 发表的:
康熙的“遗诏”也不一定是真的(雍正后补的)

康熙遗诏不是可能不是真的,是真的不是康熙真迹。
C
Cc汉
引用 @Ysekyl 发表的:
二月河本来就是写的小说,怎么就成垃圾了?您这位不垃圾的人为国家为社会做出过什么贡献吗?可以讲一讲。

况且二月河那么写是为了突出雍正的争议性,还有雍正与兄弟们的矛盾

o
onballball
引用 @被迫注册小号 发表的:
等等人家二月河写的也是雍正正常继位啊

说的就是啊,而且二月河也说了,汉文满文蒙文,怎么可能改。这锅都能扣,表示你就算展示个真迹我照样瞎编胡说,真假重要么,重要的是我觉得。

丶Bostrong
这字写的是真好看啊

帕格里亚奇
遗诏本来就是雍正起草的,怎么可能被篡改?这无关于雍正是否篡位。

靖羽鸿
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

康熙会需要临时改继承人?千古一帝,这么大的事还得要到临死还没考虑清楚嘛。。。太低估人了吧

雄起威少雄起
引用 @Ysekyl 发表的:
二月河本来就是写的小说,怎么就成垃圾了?您这位不垃圾的人为国家为社会做出过什么贡献吗?可以讲一讲。

好喷!

i
i2o3
引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
康熙也不一定是真的

那顺治也不一定是真的

y
yinianyhou
很简单,雍正的官绅一体当差纳粮、摊丁入亩、火耗归公政策得罪了官绅阶级,他们往往家底富足,有些学问,笔杆子在他们手上,不黑雍正才怪呢
松涛街吴彦祖
引用 @秦始皇祖龙 发表的:
就是,金庸还写乾隆是海宁陈家的儿子

这个倒是有dna证据。。

摆男
早就不是十和于的问题,而是这份诏书到底是康熙在世时起草的,还是雍正自己后来补的。要是后者的话,那真是难说了。

s
shtgy_sky
引用 @没有感情的赚钱机器 发表的:
康熙也不一定是真的

我也不一定是真的?

a
andyhector
不怪二月河,单田芳评书童林传就已经是传位十四子了

每日世界阿斯马卡太阳体育报
引用 @白夜里的猫 发表的:
是的,可能雍正都不是康熙儿子,清朝皇家换人了,你们这种人天天脑补什么?非蠢即坏。

雍正其实是修格斯,康熙真正的儿子其实早死了,不过康熙本身也不是人类,而是远古者,爱新觉罗氏都是远古者,但到了康熙就绝后了,所以只能以修格斯来传承主人的意志。而之后的乾隆,嘉庆一直到最后的光绪其实都是同一只修格斯。但远古者慈禧发现了皇室的真实身份后,杀死了光绪,终结了修格斯的统治。。。

预言自阿卜杜拉·阿尔哈萨德《死灵之书》
下面
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

总有人分不清文学和历史,以前大学时候有次聚会提到三国,当时跟别人讲到正史了,突然有个大兄弟开始喷关羽的演义事迹,我也就是笑笑不吭声

苏振业
引用 @靖羽鸿 发表的:
康熙会需要临时改继承人?千古一帝,这么大的事还得要到临死还没考虑清楚嘛。。。太低估人了吧

他是个jb千古一帝

脚气大魔王
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

满汉蒙三语。
而且4阿哥得赏赐一直是靠前的
除了太子外,老四和老大2个人是最有发言权的
i
iamnicholaszhu
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

应该还有蒙文,总共三个版本

哥哥不色
引用 @ASIACurry 发表的:
大清不一定是真的🐶

康熙遗诏真不是康熙生前立的,是死后雍正以康熙的名义弄的一个东西。
薛定谔的猫爱半白
引用 @松涛街吴彦祖 发表的:
这个倒是有dna证据。。

我读书少,你别骗我

R
RW0OKC
引用 @摆男 发表的:
早就不是十和于的问题,而是这份诏书到底是康熙在世时起草的,还是雍正自己后来补的。要是后者的话,那真是难说了。

退一万步不谈诏书,光是代帝祭天和皇后抚养长大这两点已经领先除胤礽外的其他几个竞争者一大截了。

黑色城堡
引用 @shtgy_sky 发表的:
我也不一定是真的?

单纯想问下,穿着宇航服怎么喝啤酒?

X
Xiaomieguizi2
引用 @Ysekyl 发表的:
二月河本来就是写的小说,怎么就成垃圾了?您这位不垃圾的人为国家为社会做出过什么贡献吗?可以讲一讲。

二月河根本就是正常继位。他也就是雍正和女儿乔影悌回jiao写的恶心了点。

用户0270768720
引用 @uu小王子 发表的:
对啊,我怀疑根本就没有清朝,也是后来改出来的,嘴巴一张,怎么改不行?

其实2000以前的历史都是编的,我可以作证

c
cad民工
雍正得罪太多文人了、、、、、
x
xj520
引用 @此情此景我要吟诗一首 发表的:
最早是二月河大神写的,借曾静之口,不知他老人家是听说还是杜撰。

别乱说了。七八十年代香港拍的啥武打片里,都有这个改诏书的梗了,那会二月河还没写书呐。改诏书这民间故事应该是几百年流传的野史。二月河的小说里,写的也是康熙觉得雍正最靠谱,才传的位。只不过老八那些人使坏,在之后传播改诏书的谣言。
秦始皇祖龙
引用 @松涛街吴彦祖 发表的:
这个倒是有dna证据。。

我艹,这是真的么?

青翼出没一笑韦
原文中还有雍亲王三个字么

以前记得没提啊,只是皇四子 之类的

如果还提到了亲王的头衔,那更彻底没法改了,当时十四皇子应该只是个贝勒吧,不是亲王
乐天朋朋
引用 @一念之间停 发表的:
遗照不是皇帝写的,都是皇帝死了大臣司礼监写的,懂?

司礼监???你是明朝那些事儿看多了吧

儒雅随和Hape川
引用 @结衣大老婆 发表的:
其实这个细究的话要看时间,史官记录,康熙何时驾崩,遗照什么时候宣布,史官记录的是不是真的,还要各方比对资料。这么多年过去了,即使是史学家也不能定案。

真要细究那就没有历史事件可以定案了,不全都是人写的,人想怎么写你能知道吗

石景山大王
引用 @用户0270768720 发表的:
其实2000以前的历史都是编的,我可以作证

我作证 就是我编的

用户0270768720
引用 @石景山大王 发表的:
我作证 就是我编的

有一说一,确实。当时就是我在记录

8
8.9秒的记忆
引用 @广岛上空的小男孩 发表的:
这让我想起了那三国演义战绩来排历史地位的人

双标低能反智论坛,看看就好

1
13号归来
引用 @basin踢足球 发表的:
清朝也写简体字?
于不是得写於么

于於互为异体字而已。十改于是雍正朝就有的谣言了。

A
ASIACurry
引用 @哥哥不色 发表的:
康熙遗诏真不是康熙生前立的,是死后雍正以康熙的名义弄的一个东西。

你的意思就是雍正得位不正咯 既然没有遗诏 为什么人们会服他

c
catwalks
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

二月河小说里雍正也是正常继位,并且把康熙的心理变化写得很清楚。二月河小说里雍正继位一段大东西都是按史实来的。雍正王朝小说比较扯的是雍正当皇帝以后的事情

1
13号归来
引用 @ASIACurry 发表的:
你的意思就是雍正得位不正咯 既然没有遗诏 为什么人们会服他

新皇帝为前一任皇帝写遗诏确实是很正常的事。不说康熙,顺治的遗诏也不是本人的意思。这只是个惯例,根本不影响雍正即位是不是正。

虎扑JR1062860622
引用 @结衣大老婆 发表的:
其实这个细究的话要看时间,史官记录,康熙何时驾崩,遗照什么时候宣布,史官记录的是不是真的,还要各方比对资料。这么多年过去了,即使是史学家也不能定案。

史学家早就定案了,是你们这些小说和野史爱好者在意 淫。

虎扑JR1398475125
本来他们的重要文件肯定是有满文的啊
昵称怎么算拉风
引用 @白夜里的猫 发表的:
是的,可能雍正都不是康熙儿子,清朝皇家换人了,你们这种人天天脑补什么?非蠢即坏。

康熙皇帝逝世后,遗诏颁布天下,告示全国。但因为此康熙遗诏是雍正登基后拟就并颁布天下,并非康熙真迹,所以遗诏不能说明雍正是否篡位 [1]  
原文里不就是这么写的吗?这应该怎么理解?

R
Rose好nb
引用 @白夜里的猫 发表的:
是的,可能雍正都不是康熙儿子,清朝皇家换人了,你们这种人天天脑补什么?非蠢即坏。

不知道是谁蠢。。。文章都不看吗,人家说的你点毛病没有


一场battle
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

最早出现十四阿哥改为于四阿哥应该是1978年狄龙的一部电影功夫皇帝,我以前就看过,印象很深。我觉得这部电影才是第一个有有影响力传播这个说法的。

忧伤的茶树菇
引用 @结衣大老婆 发表的:
其实这个细究的话要看时间,史官记录,康熙何时驾崩,遗照什么时候宣布,史官记录的是不是真的,还要各方比对资料。这么多年过去了,即使是史学家也不能定案。

呵呵,那是民间传言和小说而已,莫当真!

忧伤的茶树菇
引用 @德罗巴上1024 发表的:
先在看到的就是真的?雍正做了皇帝以后,想怎么改不行?

呵呵,幼稚,那雍正凭什么能当上皇帝的,吏部兵部都不在他手里!

庞大固艾
引用 @石景山大王 发表的:
我作证 就是我编的

有一说一,其实中国从20世纪才开始有,中国人都是外星人,3千年历史是几个外星小说家编出来的,他们努力造出来各种文献

不黑不蜜快乐看书
引用 @little达子 发表的:
但是蒙文一直没公布

满文

L
Legend23w
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

听纪连海在一个节目上讲过,改是不可能的,改还不如重写,有可能是隆科多写的

不黑不蜜快乐看书
引用 @苏振业 发表的:
他是个jb千古一帝

灭了

小祥yxs
引用 @elfenix 发表的:
二月河写的是小说,只怪有些人当正史了。

二月河小说里也没有说是改字,也有提到了“满汉文字都有不可能改”这个情节。书里提到的“改字一说”都是八爷党、曾静那帮人传的谣言

J
JohnnyRuby
引用 @楼船夜雪瓜洲渡铁马秋风大散关 发表的:
乾隆是汉人,身担反清复明的大任。

所以是汉人的乾隆当皇帝正符合了大明遗老遗少的美好期望🐶

阿拉什放烟花
这字是真好看

L
LBRJ勒布朗詹姆斯
引用 @松涛街吴彦祖 发表的:
这个倒是有dna证据。。

愿闻其详

热砂旋转功
引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
二月河根本就是正常继位。他也就是雍正和女儿乔影悌回jiao写的恶心了点。

别激动,二月河没当过皇帝😽

b
basin踢足球
引用 @13号归来 发表的:
于於互为异体字而已。十改于是雍正朝就有的谣言了。

你相信谣言,不相信货真价实的官方公告?
康熙暮年老四是亲王 十四是贝子
临了了派十四去当大将军 这是想让他登基的举措么?别说让他说军功啊,就是让他远离政治中心。
冯尔康先生的雍正传都写得清清楚楚
波普方程
史学届从来就不怀疑,一直是地摊文学瞎掰

天不生夫子万古如长夜
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

不是三种文字吗

r
robbie17
引用 @白夜里的猫 发表的:
又是一个阴谋论了。。。别脑补那些有的没的了。

书面遗诏本就不一定是康熙亲自写的,历史上死后由他人代写也并不少见,比如嘉靖的遗诏就是徐阶写的,特别考虑到书面遗诏雍正当时并没有拿出来而且事后才有的,我也倾向于雍正是合法继位,但遗诏这事并不是雍正继位合法的充分条件

z
zhangxm456
引用 @robbie17 发表的:
书面遗诏本就不一定是康熙亲自写的,历史上死后由他人代写也并不少见,比如嘉靖的遗诏就是徐阶写的,特别考虑到书面遗诏雍正当时并没有拿出来而且事后才有的,我也倾向于雍正是合法继位,但遗诏这事并不是雍正继位合法的充分条件

当然不是。但是康熙又不是暴毙的,他也不是个傀儡皇帝,反而他有充足的时间和足够的权势来安排自己的后事。实际上雍正继位过程十分顺利,对政权、军权的接管也十分及时,这个就足以证明他的合法性了。
四维地球
老百姓懂个屁,他们恐怕不知道清朝国语是满语,因为他们一辈子都可能碰不到说满语的

M
MantaStyle
引用 @楼船夜雪瓜洲渡铁马秋风大散关 发表的:
乾隆是汉人,身担反清复明的大任。

基本成功了 让满人完全汉化顺便 让清走向衰落

p
paulga
康熙传位雍正的可能性很大,但康熙死时的情况又的确糊里糊涂,不能排除雍正加害的可能性

巴萨边路小将梅西
引用 @鹈鹕双塔是我表妹浓眉 发表的:
不是说清朝的皇家文件都是同一份上写着三种文字吗?汉字,满文,蒙古文。这真的没法改

胤禛是孝懿仁皇后养子,太子被废后,他相当于嫡子,也是最先封亲王的皇子之一。康熙六十年大庆时,他代父祭祖、祭天,相当于储君。他之所以被黑,是因为改革动了读书人和士绅的利益。雍正改革:1、摊丁入亩,促进人口快速增长,动了地主阶级奶酪。2、士绅一体当差、一体纳粮,天下读书人能不黑他。3、火耗归公,动了所有官员的利益。4、设立军机处,加强中央集权,能不黑为暴君吗?

焜仑Master
有可能全是重新写的。

虎扑JR1471570387
引用 @东京商城刘强车 发表的:
有的人非要把小说当历史

不是,二月河的小说也没写改遗诏,写的就是雍正正常继位

莱茵波影
而且当时掌皇宫禁军的是隆科多,有种可能,康熙遗诏本身就是四爷党炮制的,从年龄论,十四爷胤禵三十五岁,正是年富力强,四爷胤禛已年届四十有五,身体已走下坡路;而且康熙着十四阿哥为大将军王,征讨罗布藏丹增,就是为了立军功,为立储做铺垫,换言之,传位雍正,手握兵权的十四阿哥****怎么办?可见康熙更青睐胤禵

祝大家生日快乐
引用 @罗斯爱做高数题 发表的:
清朝的遗诏是两份,一份是我们现在看到的,一份是满文。所以其实根本没法改

而且清朝时是用繁体的,简体是“于”,繁体是“於”这怎么改…

k
kwhai
改遗诏纯属无稽之谈,诏书是三种语言写的,你改得了汉文还改得了蒙满文,再说于在古代可不是十+一横,再说了,康熙能不知道自己儿子啥德行,自己儿子谁适合大统他清楚得很

k
kwhai
跟你说,雍正就是最合适的人选,老八老十四老二都有优点,但缺点更大,老四算是最能绵延国运的,他们那些可以称为贤王,将军王,但只有雍正能称为帝,皇帝

飞翔的得人
引用 @马赛克真人 发表的:
雍正并非康熙亲生,而康熙是多尔衮和佟佳氏生的,多尔衮修炼一种玄功需要假死夺魄,顺治本人是真死了,灵魂是多尔衮的。而这种玄功每次都得夺魄亲生儿子的,所以顺治,康熙,雍正,都是多尔衮本人。

源自小说《正史》

顺治出家就是为了不被夺魂

隔壁老王不曾偷
楼上一群人我觉得很搞笑,言之凿凿,没问题,可是原文中就说了这个康熙遗诏是雍正朝才拟定的,那当然,这里面的字不存在改的问题,但是,依然摆脱不了雍正可能篡位的嫌疑呀

虎扑用户901390
这个选项本身就有问题,康熙就没有遗诏,怎么会有有没有被改的问题呢,最终还是合法性问题,这一份是后来由雍正皇帝补发的,建议大家去看看《百家讲坛》之雍正十三年,它会告诉你更多接近的史实!

虎扑用户735209
引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
我读书少,你别骗我

康熙的生母是佟氏,佟氏是满化的汉人