曹魏最后一位实权皇帝，如何评价魏烈祖明皇帝曹叡?

引用 @C罗的小迷弟 发表的:
他活久点，就没司马家什么事了

那又怎么样呢？他终究会死，没有司马家，还有司牛家，司羊家，世家门阀做大，中央逐渐失去实权已经是无法扭转的死结，无非是早几年或者晚几年，换个名字而已。

引用 @涤生的 发表的:
袁绍是病死的，他和曹操是同辈，顶多大个几岁而已

没有吧，大了二十来岁，差了一辈了。

引用 @Twistzzzz 发表的:
讲道理，三国杀里他的配音是真的好听

所有原始皮肤我个人认为曹睿最帅

引用 @你说你想要逃偏偏注定要落脚 发表的:
这可真不是，曹家的子孙虽说不是什么特别贤明的君主，却还都是称职且有能力的皇帝，就连曹髦和曹奂都不是庸庸碌碌之辈，只不过是因为朝政被司马家把控，手里没权罢了。尤其是曹髦，敢于同司马氏斗争，视死如归，如果曹家的前两位皇帝活的久一点，就他们家培养后代的能力，我感觉真比司马家强无数倍。

高贵乡公还是高乡贵公，哈哈，记不清

引用 @闪2老陈 发表的:
主要是中原久经战乱，破败不堪了

东汉开始河北就是中国人口经济中心，人口规模河北一地就快赶上河南地区了。从东汉末年开始到唐末河北蕃镇割据，河北地区衰弱，这区间几百年，河北实力大部分时间都强于河南。特别是五胡乱华时期，河北人口可能占中国人口的近半数。

引用 @扬采咔咔 发表的:
到底他们几个为啥子短命呀

可能是因为，他的血统有疑问，所以 曹氏宗族势力，不让他留后

引用 @设砼计 发表的:
没有吧，大了二十来岁，差了一辈了。

他俩是发小和死党啊，年轻的时候一起不知道做了多少荒唐事，这个可以百度的，而且易中天品三国里面也详细描述了他俩的关系，袁绍怎么可能平白无故高了曹操一辈

引用 @C罗的小迷弟 发表的:
他活久点，就没司马家什么事了

唉司马家也是绝了，后代除了傻子就是神经病，北方让五胡给霍霍完了

引用 @巅峰23号 发表的:
但是大势所趋，袁绍这一战就注定了失去争夺天下的可能，和赤壁之战一样是极其重要的战役。 袁绍不死只能推迟曹操统一北方的进度，但是终究还是要被曹操消灭。

这一战应该只是让曹操看到了一争天下的希望吧……赤壁之战曹操也是惨败，吴国和蜀国打到北方了吗……
袁绍在北方的势力太大了，其实只要他三个儿子不内讧，或者他指定了继任者，以他袁家在北方的根基，曹操不好打的。
官渡之战，曹操只是活下来了而已，绝不是什么扭转战局的战斗。你想曹操当时的名望也不如袁绍，不是袁绍这边自乱阵脚，民心也不在曹操这边，怎么赢...

引用 @比易双飞啦啦 发表的:
不可能更差了，晋朝的皇帝已经差到极点了。

西晋最大的问题还是选了司马衷，在一个不稳固的权力架构下，傻瓜皇帝在位给了野心家纷纷而起的机会，其实西晋司马家的二代三代里还是有天资不错能力不错的年轻人的，司马炎的选择太托大了。

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
胡扯。官渡一战袁绍虽惨败，但根基还在，钱粮人员地盘依旧压曹操几倍，只要还想战，依旧只有他攻曹操，曹操只能死守。曹操虽胜，但依旧是众矢之的，且官渡之战是野战，得不到土地和钱粮这些好处作为补充。内忧外患压根没有得到根本上的解决。袁绍稳住阵脚后又可以出来继续猛攻曹操。

压制几倍这个结论你怎么得出来的？袁绍的人口和资源并没有比曹操多， 而且袁绍自己内部分裂，主力将军和谋士死的死反的反。你居然还说袁绍能压制曹操？你从哪得来的这些结论？ 然后还有这么多人点亮，我是真的佩服。

是不是没留下亲生儿子来着，继承人是过继同宗的

引用 @westbrook35 发表的:
这一战应该只是让曹操看到了一争天下的希望吧……赤壁之战曹操也是惨败，吴国和蜀国打到北方了吗……
袁绍在北方的势力太大了，其实只要他三个儿子不内讧，或者他指定了继任者，以他袁家在北方的根基，曹操不好打的。
官渡之战，曹操只是活下来了而已，绝不是什么扭转战局的战斗。你想曹操当时的名望也不如袁绍，不是袁绍这边自乱阵脚，民心也不在曹操这边，怎么赢...

官渡之战，袁绍主力被灭，谋士内讧，将军被杀， 粮仓被毁， 你说袁绍靠什么翻盘？你以为这是打游戏呢？回家补充能量继续再战？ 袁绍不打曹操连河北都出不去。

引用 @云阳嘟嘟嘟 发表的:
曹操可不止袁绍一个敌人，但袁绍当时可只有曹操一个敌人，拖下去说不好发生什么事

袁绍想逐鹿中原，曹操是必打的，不是袁绍只有曹操一个敌人，而是不打曹操，袁绍连河北都出不去，最后只能坐以待毙被曹操压制到死。

引用 @野球拳谱 发表的:
不是胡扯，官渡之后曹操也没能力灭掉袁氏，是袁绍死了他儿子互斗才被灭的

官渡一役之后，曹操灭袁是时间问题。现在不知道为什么居然有人说袁绍还可以反杀曹操。 本身袁绍内部分崩离析，攻心为上，攻城为下，可以不战而屈人之兵，为什么要车马劳顿一番。 离间计难道不叫进攻吗？ 只有砍头攻城才叫胜利？

引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:
袁绍强弩之末。。。你可真敢说啊。。。顶多挂了三分之一的兵力。曹操官渡之战只要再拖十天八天的，自己后方就起火了。曹操都打到快粮绝了。西边马腾有威胁，西南荆州蠢蠢欲动，东南合肥也有潜在敌人，加上袁绍氏族的强大压力，内部集团的分化。官渡之战前后，袁绍死前最可能被群雄消灭的就是曹操

袁绍没死的时候，你说的这帮群雄又在干什么呢？我只知道荀彧守许昌，所谓的群雄号称要来偷袭，但是都没有。 你所谓的威胁又在哪里？ 现在说袁绍能反杀曹操就是个笑话

引用 @米刺兰马 发表的:
袁绍不死北方依旧是铁板一块，曹操面对的压力还是无限大。袁绍死了儿子和侄子内斗，还和曹操联手才让曹操活过来了。

袁绍不死，他还有能力复盘吗？ 主力在哪？ 袁绍不需要恢复？ 曹操占据中原战线，即便输了也有回旋的余地，袁绍呢？ 不出河北就是一盘死旗。

引用 @巅峰23号 发表的:
袁绍没死的时候，你说的这帮群雄又在干什么呢？我只知道荀彧守许昌，所谓的群雄号称要来偷袭，但是都没有。 你所谓的威胁又在哪里？ 现在说袁绍能反杀曹操就是个笑话

从结果看他们确实没有动手。但曹老板那时候可不如你这般高枕无忧

引用 @摩莱里 发表的:
袁绍活久点也没曹家什么事了。

不一样的，官渡之战曹操只是赢了一波团战 自己都被上高地了 袁绍最蠢的就是立贤立长两条都不占，立长应该是袁谭当家 立贤应该是袁熙可是他偏偏宠袁尚

引用 @巅峰23号 发表的:
官渡之战，袁绍主力被灭，谋士内讧，将军被杀， 粮仓被毁， 你说袁绍靠什么翻盘？你以为这是打游戏呢？回家补充能量继续再战？ 袁绍不打曹操连河北都出不去。

我觉得你才是玩游戏 人袁绍就算是惨败 但地盘还在人口还在 还是家大业大 赤壁之战曹操还不是丢盔卸甲 人回北方之后还不是该干嘛干嘛 根本不担心东吴打过去

曹睿什么都好，但主要陈寿各种旁敲侧击说他是袁熙遗腹子，所以老曹全家都想弄死他并且不给他机会生儿子

通过他可以得出一个结论。。活得久才是致胜的根本呀

引用 @巅峰23号 发表的:
袁绍想逐鹿中原，曹操是必打的，不是袁绍只有曹操一个敌人，而是不打曹操，袁绍连河北都出不去，最后只能坐以待毙被曹操压制到死。

你根本就没理解我意思

刘欢是位极其优秀的演员

引用 @malei2002 发表的:
说不定曹家后人更差

彼时世家大族还是看重法理的，自司马篡权弑君后忠字已经不能提了，只能提孝，统治的基础都不稳，也为后来的乱象埋下了祸根，权臣跃跃欲试，可谓始作俑者，岂无后乎

引用 @westbrook35 发表的:
历史上的官渡之战，曹操只是挡住了袁绍的一波猛烈攻势，北方是谁的依旧不好说，袁绍不死，他的三个儿子不分家，袁家势力还是一股的话，曹操没这么容易统一北方的。

话是这么说，如果袁绍在，儿子就不会乱。但是这个结果就是曹操打出来的，就是因为官渡赢了才让袁氏势力压下去，才让袁绍心力交瘁而死，才造成儿子争权。这个形势下曹操拿下北方可以说就是他实力的体现了。

引用 @牛栏山的小牛 发表的:
不一样的，官渡之战曹操只是赢了一波团战 自己都被上高地了 袁绍最蠢的就是立贤立长两条都不占，立长应该是袁谭当家 立贤应该是袁熙可是他偏偏宠袁尚

袁熙可谈不上什么贤，就袁谭稍微好点

就和他的名字一样，很睿智

托孤时换个人替代曹爽，高平陵中不那么傻是不是也应该没司马家什么事了。

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps：后半句好像逻辑有问题😂

他不托孤给曹爽就好了，其实曹爽和他没血缘关系。

引用 @一个废物罢了真是有够好笑呢 发表的:
高贵乡公还是高乡贵公，哈哈，记不清

高贵乡公

引用 @涤生的 发表的:
袁绍是病死的，他和曹操是同辈，顶多大个几岁而已

大了十岁

引用 @巅峰23号 发表的:
官渡一役之后，曹操灭袁是时间问题。现在不知道为什么居然有人说袁绍还可以反杀曹操。 本身袁绍内部分崩离析，攻心为上，攻城为下，可以不战而屈人之兵，为什么要车马劳顿一番。 离间计难道不叫进攻吗？ 只有砍头攻城才叫胜利？

就不说反杀不反杀，但袁绍有生之年守住河北还是没问题的，基本盘优势太大，官渡后期曹操粮尽，自己都觉得胜利无望准备撤退了，是荀彧劝他坚持下去才等到了许攸。而就是官渡打完之后，袁绍也就是损失了八万兵力，后方一城未丢，基本盘并没有损失，此时依然比曹操强，曹操没能力灭袁。即便袁绍死了以后，袁氏兄弟互斗，河北大乱，内忧外患，袁谭又做了二五仔，就这样曹操也花了五年才平定河北。不要被电视剧骗了，更不能唯结果论，以弱胜强的过程中有很多的变数，有一些没按原来轨迹走的话都足以影响结果。

引用 @巅峰23号 发表的:
当时所谓的战事，我不知道除了袁绍还有谁能对曹操构成威胁？ 袁绍已经是强弩之末，再加上遭受沉重打击，没有复盘的可能。曹操这边绝地反击，全军上下正是士气旺盛的时候。

袁绍再拖两三年，刘表都敢打许昌你信不信

引用 @你说你想要逃偏偏注定要落脚 发表的:
这可真不是，曹家的子孙虽说不是什么特别贤明的君主，却还都是称职且有能力的皇帝，就连曹髦和曹奂都不是庸庸碌碌之辈，只不过是因为朝政被司马家把控，手里没权罢了。尤其是曹髦，敢于同司马氏斗争，视死如归，如果曹家的前两位皇帝活的久一点，就他们家培养后代的能力，我感觉真比司马家强无数倍。

记得曹家最后有个皇帝敢于赴死，挺厉害的，貌似就是说司马昭之心那个

引用 @野球拳谱 发表的:
就不说反杀不反杀，但袁绍有生之年守住河北还是没问题的，基本盘优势太大，官渡后期曹操粮尽，自己都觉得胜利无望准备撤退了，是荀彧劝他坚持下去才等到了许攸。而就是官渡打完之后，袁绍也就是损失了八万兵力，后方一城未丢，基本盘并没有损失，此时依然比曹操强，曹操没能力灭袁。即便袁绍死了以后，袁氏兄弟互斗，河北大乱，内忧外患，袁谭又做了二五仔，就这样曹操也花了五年才平定河北。不要被电视剧骗了，更不能唯结果论，以弱胜强的过程中有很多的变数，有一些没按原来轨迹走的话都足以影响结果。

很搞笑，你怎么知道我是看电视剧？ 别读过一点三国就在这抬高自己。 你以为我没看过史籍在这和你吹🐮呢？？

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps：后半句好像逻辑有问题😂

两句逻辑都有问题😂

引用 @巅峰23号 发表的:
但是大势所趋，袁绍这一战就注定了失去争夺天下的可能，和赤壁之战一样是极其重要的战役。 袁绍不死只能推迟曹操统一北方的进度，但是终究还是要被曹操消灭。

？？？

曹叡死得早估计还是乱吃各种重金属补品的锅。

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps：后半句好像逻辑有问题😂

曹丕多活五年，没卵用…曹睿不变…

引用 @巅峰23号 发表的:
官渡之战，袁绍主力被灭，谋士内讧，将军被杀， 粮仓被毁， 你说袁绍靠什么翻盘？你以为这是打游戏呢？回家补充能量继续再战？ 袁绍不打曹操连河北都出不去。

靠河北冀幽并连绵不断的粮饷 士兵们打了败仗都冲散了 都自己跑回袁绍那里 为什么不去曹操那投降 因为曹操养不起他们 袁绍有吃的 乌巢粮仓被烧 他后面还有几十个粮仓

引用 @你说你想要逃偏偏注定要落脚 发表的:
这可真不是，曹家的子孙虽说不是什么特别贤明的君主，却还都是称职且有能力的皇帝，就连曹髦和曹奂都不是庸庸碌碌之辈，只不过是因为朝政被司马家把控，手里没权罢了。尤其是曹髦，敢于同司马氏斗争，视死如归，如果曹家的前两位皇帝活的久一点，就他们家培养后代的能力，我感觉真比司马家强无数倍。

钟会评价曹髦：才同陈思，武类太祖。。。这样的人司马家才不会给他成长的机会，就算自己不起兵，早晚也和隔壁孙亮一个下场

引用 @摩莱里 发表的:
袁绍活久点也没曹家什么事了。

汉武帝活久点也没东汉这些军阀啥事儿了🐶

引用 @用户1421461109 发表的:
记得曹家最后有个皇帝敢于赴死，挺厉害的，貌似就是说司马昭之心那个

就是曹髦

引用 @旋风九 发表的:
西晋最大的问题还是选了司马衷，在一个不稳固的权力架构下，傻瓜皇帝在位给了野心家纷纷而起的机会，其实西晋司马家的二代三代里还是有天资不错能力不错的年轻人的，司马炎的选择太托大了。

他媳妇不是好东西

引用 @恶魔的耳语 发表的:
那又怎么样呢？他终究会死，没有司马家，还有司牛家，司羊家，世家门阀做大，中央逐渐失去实权已经是无法扭转的死结，无非是早几年或者晚几年，换个名字而已。

世家门阀做大，前因还不是因为皇帝太小了。如果曹睿活到曹芳成年，或者自己生个儿子养大再死，那么大权就直接在自己儿子手上，重用的臣子就直接是曹氏宗亲。只要有成年的皇帝，大权就不易旁落，世家门阀在做大，顶多就是享受富贵而已

引用 @我可能有点骚 发表的:
这就是胡扯了，曹操官渡之战给他打成啥样了，而且官渡之战后打了很久曹操

不是 你不会真以为官渡输了之后袁绍不如曹老板吧？

引用 @迅鲁狂雷 发表的:
这效果不一样吧。
不管曹丕多活十年还是五年，曹叡照样活到三十六岁，结果也是一样的啊。

兄弟，这里就你一个明白人啊，智商超群

引用 @旋风九 发表的:
西晋最大的问题还是选了司马衷，在一个不稳固的权力架构下，傻瓜皇帝在位给了野心家纷纷而起的机会，其实西晋司马家的二代三代里还是有天资不错能力不错的年轻人的，司马炎的选择太托大了。

问题是司马衷才是嫡子啊，你选其他房的优秀年轻人怎么选。选一个的话，其他的人会不会觉得凭什么他能当皇帝我不能当，在当时那种情况下照样会反的。而且主要是晋朝的国风太差了，清谈尚虚，这与皇帝的作为是有关的，怎么不见汉唐的国风会这样。个人观点😂

引用 @高澄 发表的:
爹，你给我的江山，我守不住了

这为啥有这么多亮。。。。。。。明摆着胡说八道

遗传好，长得帅，人还狠，打仗还能赢，就是身体差，几个女人就扛不住了

引用 @安达尔人和先民之王 发表的:
这为啥有这么多亮。。。。。。。明摆着胡说八道

我这句回复是虎啸龙吟里的台词

只有我第一反应是女装大佬嘛

引用 @C罗的小迷弟 发表的:
他活久点，就没司马家什么事了

自己夜夜笙歌 ，没责任心。

引用 @桀驁不馴的AI 发表的:
曹丕和曹睿每人多活10年，真的没司马家什么事儿了，更不会有西晋这个都是弱智皇帝的朝代了，唉😔！

应该是曹丕多活10岁 曹睿多活20岁才行 🐶

引用 @巅峰23号 发表的:
官渡之战，袁绍主力被灭，谋士内讧，将军被杀， 粮仓被毁， 你说袁绍靠什么翻盘？你以为这是打游戏呢？回家补充能量继续再战？ 袁绍不打曹操连河北都出不去。

袁绍可不是袁术，他要是像袁术那样的确官渡之后就完蛋了

引用 @charles11511 发表的:
话是这么说，如果袁绍在，儿子就不会乱。但是这个结果就是曹操打出来的，就是因为官渡赢了才让袁氏势力压下去，才让袁绍心力交瘁而死，才造成儿子争权。这个形势下曹操拿下北方可以说就是他实力的体现了。

不管官渡赢不赢，袁绍一死，必然内乱。
袁绍让儿子各领一州，不确定继承人，内部实力派高层各自结党抱团也不管，不乱就有鬼了。
相比之下，刘表死后就不会乱，因为刘琦没有足够的基本盘，实力派也没有支持刘琦的。

引用 @黝黑蜗黍 发表的:
官渡许攸不反水曹操能赢？袁绍死后，袁尚袁谭互相攻伐，即使这样曹操都花了5年时间才勉强统一河北，更别提中途甚至还被袁尚暴打。。。要是袁绍在的话，曹操真不一定能赢

我个人觉得即便袁绍在也难以翻盘了，不过可以苟延残喘多几年罢了。

官渡之战袁绍在惨的不是死了多少士兵，毕竟精兵可练，强将难寻。

官渡一战袁绍手下文官武将死的死，降的降，河北骨干都被搞完了。即便能再征数十万雄兵，也难以阻挡曹操了。。。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
那又怎么样呢？他终究会死，没有司马家，还有司牛家，司羊家，世家门阀做大，中央逐渐失去实权已经是无法扭转的死结，无非是早几年或者晚几年，换个名字而已。

曹魏亡不在于世家门阀做大，曹操曹丕在位的时候世家门阀没有做大吗？只要在位的有人能压住就行，他要是活着等自己儿子或者继任者到20岁，曹魏还是曹魏，至于会不会昏君亡国那是后话了

引用 @17gayshou 发表的:
你别说，他说的是真的，袁家裂了因为三子无长嗣，袁绍死了三个儿子抢权利，就这样袁绍死了，三子夺权，曹操打了五六年

其实袁绍老老实实立长子就完事儿了，袁家保留的实力足够和曹操消耗多年

引用 @明明辣椒酱 发表的:
我觉得你才是玩游戏 人袁绍就算是惨败 但地盘还在人口还在 还是家大业大 赤壁之战曹操还不是丢盔卸甲 人回北方之后还不是该干嘛干嘛 根本不担心东吴打过去

中原再怎么破败，在那时候还不是南方能比的（况且当时孙刘地盘基本就江东+小半个江夏）
曹操对袁绍，是残破中原+半个关中+关西盟军（曹操和马家反目是以后的事） vs 河北3州 +半个青州（官渡在对峙的同时袁家在青州和并州都被揍）
远不是孙刘两家江东+小半个江夏 vs 中原+河北+关中这样的巨大绝对劣势
[ 此帖被闪2老陈在2019-12-06 00:42修改 ]

引用 @JR史密斯诺维茨基 发表的:
应该是曹丕多活10岁 曹睿多活20岁才行 🐶

杠得很有道理👍

引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的:
他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps：后半句好像逻辑有问题😂

其实就是他们祖孙三人活过司马懿一个人，就赢了。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
那又怎么样呢？他终究会死，没有司马家，还有司牛家，司羊家，世家门阀做大，中央逐渐失去实权已经是无法扭转的死结，无非是早几年或者晚几年，换个名字而已。

但是他过得久一点，他的儿子可以成长起来。

引用 @westbrook35 发表的:
历史上的官渡之战，曹操只是挡住了袁绍的一波猛烈攻势，北方是谁的依旧不好说，袁绍不死，他的三个儿子不分家，袁家势力还是一股的话，曹操没这么容易统一北方的。

还有南方孙策的死也给了曹操机会，且不说孙策不死偷袭许昌能不能成。就算不成，后院起火，曹操北方战场一定会受影响。时也命也，以孙策的性格和战略眼光，偷袭许昌的事不是说说而已。

引用 @巅峰23号 发表的:
但是大势所趋，袁绍这一战就注定了失去争夺天下的可能，和赤壁之战一样是极其重要的战役。 袁绍不死只能推迟曹操统一北方的进度，但是终究还是要被曹操消灭。

我并不觉得所有的东西都可以用大势所趋来解释。

千里黄河，万里江山

汉烈祖是谁？？

引用 @天降正义0311 发表的:
唉司马家也是绝了，后代除了傻子就是神经病，北方让五胡给霍霍完了

没办法，近亲结婚