引用 @天降正义0311 发表的:唉司马家也是绝了,后代除了傻子就是神经病,北方让五胡给霍霍完了
引用 @巅峰23号 发表的:但是大势所趋,袁绍这一战就注定了失去争夺天下的可能,和赤壁之战一样是极其重要的战役。 袁绍不死只能推迟曹操统一北方的进度,但是终究还是要被曹操消灭。
引用 @westbrook35 发表的: 历史上的官渡之战,曹操只是挡住了袁绍的一波猛烈攻势,北方是谁的依旧不好说,袁绍不死,他的三个儿子不分家,袁家势力还是一股的话,曹操没这么容易统一北方的。
引用 @C罗的小迷弟 发表的:他活久点,就没司马家什么事了
引用 @摩莱里 发表的:袁绍活久点也没曹家什么事了。
引用 @我可能有点骚 发表的:这就是胡扯了,曹操官渡之战给他打成啥样了,而且官渡之战后打了很久曹操
引用 @紫发杜兰棋 发表的: 可惜死的太早,但凡多活几年,司马懿都不敢乱动
引用 @高澄 发表的: 爹,你给我的江山,我守不住了
引用 @大爱贾静雯和杜兰特 发表的: 你在说些啥啊?曹叡活着时候?司马家不服服帖帖的。不懂装懂说些不知道是啥的东西很幽默?
引用 @苹果公司CEO乔布斯 发表的: 他说的是一个剧里的台词
引用 @朵朵是多多 发表的:富我大魏扬我国威!
引用 @张小发 发表的: 曹睿就是典型的生于忧患死于安乐,诸葛亮在的时候边境压力很大,曹叡可以说是励精图治,诸葛亮死了以后安于享乐,曹魏被摘桃子基本就是因为他死的太早了,他再哪怕多活十年都没司马懿的事儿
引用 @安心做个板栗咖 发表的: 是哪个剧啊,看过想吃起来了
引用 @风城闪电侠奥克兰萌神 发表的: 他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps:后半句好像逻辑有问题😂
引用 @拉风的昵称吧a 发表的:孰忠孰奸,朕尚能明辨。
引用 @桀驁不馴的AI 发表的:曹丕和曹睿每人多活10年,真的没司马家什么事儿了,更不会有西晋这个都是弱智皇帝的朝代了,唉😔!
引用 @野球拳谱 发表的:不是胡扯,官渡之后曹操也没能力灭掉袁氏,是袁绍死了他儿子互斗才被灭的
引用 @装比可以飞翔步行街就是机场 发表的: 我记得官渡之后,袁绍好像没有什么重大损失,也不是说家底都输光了
引用 @malei2002 发表的:说不定曹家后人更差
引用 @吉利安姆 发表的: 袁绍死了整个河北势力群龙无首,几个儿子互相争斗,就这样,曹操打了五六年才打下来
引用 @邱成峰 发表的:我大魏,国祚万年绵长!可惜
引用 @爱看球的小格林 发表的: 还一个国之柱石!好一个忠臣良相!!
引用 @你说呢对吧 发表的: 生不出孩子的皇帝注定要完
引用 @大魏文皇帝 发表的: 活着那么大优势我没打过啊
引用 @你就是那个朋友吧 发表的: 这都有人亮你我是没想到的,袁绍输了官渡,就像曹操输了赤壁,除了损失点兵马,家底几乎都在,不痛不痒,曹操拿头打败袁绍?曹操能打败袁绍是袁绍儿子出了内乱而已。
引用 @夸雷斯蛇 发表的:被屠了七八万,损失还是挺大的 不过家底子确实厚,在河北也非常得民心,所以胜败也未可知。只是袁绍年纪实在太大,远远超过曹操 不着急发动官渡之战可能也会死吧
引用 @小路520 发表的:不会举例就少说点
引用 @likewyt 发表的:说反了…杠一下。。
引用 @蛋疼菊紧的一匹 发表的:印象流,感觉电视剧里他的影响属于不错的,就是死的早,其他看看大家怎么说吧
引用 @逆袭约修亚 发表的: 袁绍和曹操不是玩伴从小认识嘛,他年纪怎么可能特别大
引用 @leating 发表的:一人多活五年,总共还是多了五年
引用 @摩莱里 发表的:多看点正史,只要袁绍活着曹操就得被战事拖住,那局势变化可就大了。
引用 @油炸迪丽热巴 发表的: 为何没杀司马家族。
引用 @巅峰23号 发表的:当时所谓的战事,我不知道除了袁绍还有谁能对曹操构成威胁? 袁绍已经是强弩之末,再加上遭受沉重打击,没有复盘的可能。曹操这边绝地反击,全军上下正是士气旺盛的时候。
引用 @未来的23号新秀 发表的: 主要是袁绍家底以及河北实力太雄厚了
引用 @猪肉荣uncle 发表的: 强弩之末。。你只知道官渡之战,两年后还有仓亭之战,电视剧里官渡以后就统一了,曹操平定北方花了七年
引用 @特雷西麦克格雷东 发表的:胡扯。官渡一战袁绍虽惨败,但根基还在,钱粮人员地盘依旧压曹操几倍,只要还想战,依旧只有他攻曹操,曹操只能死守。曹操虽胜,但依旧是众矢之的,且官渡之战是野战,得不到土地和钱粮这些好处作为补充。内忧外患压根没有得到根本上的解决。袁绍稳住阵脚后又可以出来继续猛攻曹操。
引用 @桂子山车神 发表的:仓亭讲道理有没有这一仗还不好说。。就只有程昱那里记了个十面埋伏,袁绍传记都没讲。。
🔥 最新回帖
没办法,近亲结婚
我并不觉得所有的东西都可以用大势所趋来解释。
还有南方孙策的死也给了曹操机会,且不说孙策不死偷袭许昌能不能成。就算不成,后院起火,曹操北方战场一定会受影响。时也命也,以孙策的性格和战略眼光,偷袭许昌的事不是说说而已。
🛋️ 沙发板凳
袁绍活久点也没曹家什么事了。
这就是胡扯了,曹操官渡之战给他打成啥样了,而且官渡之战后打了很久曹操
才统一北方
您真能扯,这能一样吗?
我记得官渡之后,袁绍好像没有什么重大损失,也不是说家底都输光了
曹丕和曹睿每人多活10年,真的没司马家什么事儿了,更不会有西晋这个都是弱智皇帝的朝代了,唉😔!
不会举例就少说点
你在说些啥啊?曹叡活着时候?司马家不服服帖帖的。不懂装懂说些不知道是啥的东西很幽默?
他说的是一个剧里的台词
多看点正史,只要袁绍活着曹操就得被战事拖住,那局势变化可就大了。
没事。爹不怪你。😏
是哪个剧啊,看过想吃起来了
孰忠孰奸,朕尚能明辨。
不是胡扯,官渡之后曹操也没能力灭掉袁氏,是袁绍死了他儿子互斗才被灭的
历史上的官渡之战,曹操只是挡住了袁绍的一波猛烈攻势,北方是谁的依旧不好说,袁绍不死,他的三个儿子不分家,袁家势力还是一股的话,曹操没这么容易统一北方的。
袁绍要是年轻十岁二十岁很可能赢曹操,活长点儿并没多大用
这都有人亮你我是没想到的,袁绍输了官渡,就像曹操输了赤壁,除了损失点兵马,家底几乎都在,不痛不痒,曹操拿头打败袁绍?曹操能打败袁绍是袁绍儿子出了内乱而已。
他跟曹丕随便一个多活十年 或者一人多活五年就好了… ps:后半句好像逻辑有问题😂 [ 此帖被风城闪电侠奥克兰萌神在2019-12-04 23:31修改 ]
弘法明礼 不负众民指望
讨伐大任 就交予你了
以将军之才 定能一招制敌
军师联盟
……没胡扯,但凡郭图早死点也没啥事了,袁家的实力的确强
一人多活五年还是没用,应该是一人多当五年皇帝
你我推心置腹,岂能相负
讲道理,三国杀里他的配音是真的好听
说不定曹家后人更差
活着那么大优势我没打过啊
袁绍死了整个河北势力群龙无首,几个儿子互相争斗,就这样,曹操打了五六年才打下来
生不出孩子的皇帝注定要完
虎啸龙吟
本来能力就不如,还把家底打光了,不出意外袁绍灭亡就是时间问题。结果早早死了,换了不争气的儿子,死的更快了。
不可能更差了,晋朝的皇帝已经差到极点了。
五五开吧,袁绍实力强,曹操人才广。
仓亭之战才是关键
官渡许攸不反水曹操能赢?袁绍死后,袁尚袁谭互相攻伐,即使这样曹操都花了5年时间才勉强统一河北,更别提中途甚至还被袁尚暴打。。。要是袁绍在的话,曹操真不一定能赢
官渡就好比对面大优上你高地被你带线牵制回去了一波
后面可还有的打呢
这可真不是,曹家的子孙虽说不是什么特别贤明的君主,却还都是称职且有能力的皇帝,就连曹髦和曹奂都不是庸庸碌碌之辈,只不过是因为朝政被司马家把控,手里没权罢了。尤其是曹髦,敢于同司马氏斗争,视死如归,如果曹家的前两位皇帝活的久一点,就他们家培养后代的能力,我感觉真比司马家强无数倍。
剧里的台词而已,不要较真
主要是袁绍家底以及河北实力太雄厚了
这是电视剧里曹叡的台词。。。
还一个国之柱石!好一个忠臣良相!!
说反了…杠一下。。
百年兴衰皆由人,不由天!
他有过两个儿子,夭折了
曹睿死的时候三十五左右,再生小孩又不是没可能
对的 曹操还进攻袁尚失败退回许昌过,主要是袁谭这个二五仔违背袁绍的意思,迎接曹操了,就崩了
被屠了七八万,损失还是挺大的 不过家底子确实厚,在河北也非常得民心,所以胜败也未可知。只是袁绍年纪实在太大,远远超过曹操 不着急发动官渡之战可能也会死吧
曹操可不止袁绍一个敌人,但袁绍当时可只有曹操一个敌人,拖下去说不好发生什么事
袁绍活久点真没曹操什么事,或者他早点立嗣,曹操也拿袁家没办法,官渡之战后,袁绍实力并未大损,之所以袁家的基本盘崩了,是因为袁绍早死,外加三子争权,但凡这三个儿子团结一点,真没曹操什么事。要知道袁家的地盘可是有整整四个州,堆也把曹操堆死了,曹操就一个州,官渡之战打完,从袁营搜到的信件,主要是曹操阵营通袁的数不胜数。
相比曹操赤壁之败,袁绍损失还是大一点。赤壁曹军大败手下大将一个没少。袁绍官渡颜良文丑淳于琼蒋奇韩猛眭元进赵睿战死,张郃高览投降。这帮子人基本也就是袁军骨干了。
三大战役算来最惨的就是夷陵之战的刘备了。中层将校战死者不计其数。
袁绍和曹操不是玩伴从小认识嘛,他年纪怎么可能特别大
袁绍是病死的,他和曹操是同辈,顶多大个几岁而已
你别说,他说的是真的,袁家裂了因为三子无长嗣,袁绍死了三个儿子抢权利,就这样袁绍死了,三子夺权,曹操打了五六年
好吧😂
但是我觉得这么说更顺口,更符合平仄。
三国杀里他也挺变态
这效果不一样吧。
不管曹丕多活十年还是五年,曹叡照样活到三十六岁,结果也是一样的啊。
袁绍字本初,大概率生于本初元年,146年,曹操155年生人,平均年纪30来岁的那个年代 袁绍可能官渡之战的时候已经50岁了
一人多活五年,总共还是多了五年
应该是当皇帝后再多活几年
22当忠当反都很强,台词好听画风还帅
司马家做大他也有责任,他活着可以控制局势,但是他死了后面的人根本没那能力
但是大势所趋,袁绍这一战就注定了失去争夺天下的可能,和赤壁之战一样是极其重要的战役。 袁绍不死只能推迟曹操统一北方的进度,但是终究还是要被曹操消灭。
当时所谓的战事,我不知道除了袁绍还有谁能对曹操构成威胁? 袁绍已经是强弩之末,再加上遭受沉重打击,没有复盘的可能。曹操这边绝地反击,全军上下正是士气旺盛的时候。
胡扯。官渡一战袁绍虽惨败,但根基还在,钱粮人员地盘依旧压曹操几倍,只要还想战,依旧只有他攻曹操,曹操只能死守。曹操虽胜,但依旧是众矢之的,且官渡之战是野战,得不到土地和钱粮这些好处作为补充。内忧外患压根没有得到根本上的解决。袁绍稳住阵脚后又可以出来继续猛攻曹操。
司马氏在他活着的时候可是满门忠烈呢。
老实人来了
你观点有点太肯定了 曹睿多活十年百分之九十九 没司马家摘桃子的机会 而袁绍多活十年曹操最起码和袁绍五五开 毕竟袁绍兵力最强的时候被曹操几乎团灭了主力部队 事实是袁绍多活十年有机会翻盘 毕竟几乎整个北方被袁绍控制的实实在在的 然而几个儿子搞内讧才被曹操分之而击败
袁绍强弩之末。。。你可真敢说啊。。。顶多挂了三分之一的兵力。曹操官渡之战只要再拖十天八天的,自己后方就起火了。曹操都打到快粮绝了。西边马腾有威胁,西南荆州蠢蠢欲动,东南合肥也有潜在敌人,加上袁绍氏族的强大压力,内部集团的分化。官渡之战前后,袁绍死前最可能被群雄消灭的就是曹操
袁绍不死北方依旧是铁板一块,曹操面对的压力还是无限大。袁绍死了儿子和侄子内斗,还和曹操联手才让曹操活过来了。
悔不该耽于逸乐,至由今日
袁绍儿子蠢,3个儿子分地盘,还互相攻伐,袁谭还联合曹操打袁尚,打到一半又叛变曹操,就这样曹操还花了好几年才灭了他们,袁绍不死,至少北方还需要一场决定性的战役才能决定归属。官渡只是把袁绍灭曹操的气势削弱了,反过来曹操要一鼓作气灭袁绍可没这么容易。
emm 好像逻辑是有问题 [ 此帖被风城闪电侠奥克兰萌神在2019-12-04 23:28修改 ]
强弩之末。。你只知道官渡之战,两年后还有仓亭之战,电视剧里官渡以后就统一了,曹操平定北方花了七年
主要是中原久经战乱,破败不堪了
仓亭讲道理有没有这一仗还不好说。。就只有程昱那里记了个十面埋伏,袁绍传记都没讲。。
压几倍不至于,就是官渡之前都不至于
当然,在实际战争中,能多出50%就是巨大优势,没有那么多奇迹
官渡本身进行的时候,袁家在并州方向和青州方向都是吃了鳖的
[ 此帖被闪2老陈在2019-12-05 00:24修改 ]
到底他们几个为啥子短命呀
嗯,这个是曹操平定北方的一个缩影,包括即便后来北方归曹,人心其实都还没收到,打着袁氏旗号便能拉到人,平定河北确实是一个很艰难的过程,远没有印象里一场官渡大胜就解决了那么简单