[三国最佳阵容]曹魏集团八虎骑、五子良将、各大谋士，谁能脱颖而出？

引用 @农民弄潮儿 发表的:
曹操的最佳谋臣是荀攸，选郭嘉的都是中了演义的毒

不是演义，是中了易中天的毒，郭嘉战绩太少了，选谁都不该选郭嘉

引用 @杰哥华莱士 发表的:
我记着五子之首不是于禁吗？

是的，于禁假节钺

引用 @鬼隐之舞 发表的:
但我认为一个人还要想着怎么保全自己就还不算大成，像周瑜诸葛，就从来不用去想怎么在自己的阵营保全自己，这到底哪里出了问题？？？

我觉得主要是因为曹操比刘备和孙权强太多了。刘备在遇到诸葛前居无定所，屡遭败战。孙权没有周瑜的话根本无法站稳脚跟。而曹操本身就是个杰出的政治家，军事家，在没有遇到贾诩前就已经是北方豪强了，所以他用不着依赖贾诩。

三十年的三国迷……按地位和功绩综合来说，武投曹仁，文投荀攸

引用 @raptors123 发表的:
我觉得，贾诩如果不是为了保命可能名气会更大

贾文和真正出彩是在归魏之前……

引用 @NO.1大胖胖 发表的:
郭嘉賈詡平分秋色，但郭嘉贏在幫曹操奠定基礎

奠定基础的是荀公达

引用 @无双剑姬_菲奥娜 发表的:
曹仁张辽二选一吧

曹大司马之勇，贲、育弗加也，张辽次之……张辽无论从地位、战绩来说都跟曹仁没得比

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

智计百出

引用 @SuperCarryKL2 发表的:
好选啊 关羽诸葛亮这还有疑问?

我感觉五虎属赵云吧。

引用 @他狱 发表的:
这他喵的也太难选了吧，尤其是武将，徐晃李典张辽夏侯渊，我裂开了，文臣也挺难顶的，郭嘉程昱荀攸司马懿，淦。。。估计过两天东吴集团和巴蜀集团就没那么难了，尤其是刘备手下文臣，说来说去就俩能看的。。。东吴也是。。。

帮刘备定汉中 的法正不香嘛？不考虑人品 法正才是蜀国第一谋主（类似荀攸）

郭嘉最大的不足是死的早

引用 @小力王布拉德马丁 发表的:
能斩徐荣败高顺，武力也不会差

斩徐荣?徐荣是和李傕郭汜交战的时候死的啊，和夏侯惇有啥关系

引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:
郭嘉不死。基本上第一军师是郭嘉。郭嘉死了，曹操哭的死去活来

哭的死去活来是故意哭给别人看的，真以为是哭郭嘉的？郭嘉就是三国里面现代吹的最狠的。

引用 @秋水无声 发表的:
曹大司马之勇，贲、育弗加也，张辽次之……张辽无论从地位、战绩来说都跟曹仁没得比

曹孟德一将之智有余，万乘之才不足，这个万乘之才不足，就是曹操只用同姓之夏侯、曹仁这种常才，而不能让张辽这种能进武庙的曹魏仅次曹操本人的军事大能发挥所长

就是因为夏侯、曹氏众将不得力，才使得曹操虽然兵多将广，却每次只能主打一个方向，兵多将广的优势发挥不出来，全程跟孙刘单打独斗，被牵驴一样东西奔波，无法一统天下

而张辽有限的舞台的偶然闪光的表演效果，就可以让他跻身武庙，如果曹操对五子良将这些异姓大将予以充分信任给予方面指挥之任，不说别的，哪怕征汉中时同时派徐晃于禁对荆州发动攻击，都可以避免让刘备把兵力集中汉中形成势均力敌最后丧军失地的结果；核心就是，曹仁带兵，忠诚信得过，指挥能力很难说

引用 @倪霸霸 发表的:
斩徐荣?徐荣是和李傕郭汜交战的时候死的啊，和夏侯惇有啥关系

这讨论的不是演义么，你看楼主举的例子。如果讨论三国志，那华雄文丑也和关羽没啥关系了

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

投郭嘉的大部分只认识郭嘉

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
夏侯惇是大将军，总司令。。。

诸葛瑾还是吴国大将军呢，难道诸葛瑾是吴国第一名将？

论文我选郭嘉，唯一缺点就是死的太早，论武我选张辽五子良将之首，有勇有谋，唯一一个能得到关羽赏识的魏军将领，文，武，德，智应该都没话说。

引用 @NO.1大胖胖 发表的:
媽蛋，郭嘉死前曹操就沒輸過！要不是有郭嘉幫助打底，哪來巔峰曹操？郭嘉就是曹操唯才是舉的最佳典範

宛城典韦战死，濮阳差点被吕布搞死，曹操的败战多了去了

引用 @关心关心关 发表的:
夏侯惇当大将军，类似于郭德纲捧岳云鹏。。。

真的搞笑了，夏侯惇之于曹操，相当于李世民之于李孝恭的水平

引用 @yigeren047 发表的:
我武将投给了张文远 文臣投给了贾文和

都是文字辈儿的老前辈呀

太难了，曹仁，夏侯惇，乐进，张辽，张合在我心里也是伯仲之间。
文臣里，郭嘉、荀攸感觉二选一吧~

我寻思纯选武将肯定是典韦啊。古之恶来

引用 @高逼格的双刀流 发表的:
诸葛瑾还是吴国大将军呢，难道诸葛瑾是吴国第一名将？

诸葛瑾当大将军的时候，吴国还有谁

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

反正怎么也不是郭嘉吧😂人气太高了有点言过其实

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
真的搞笑了，夏侯惇之于曹操，相当于李世民之于李孝恭的水平

请您把夏侯惇的胜仗列举一下，剿地方叛乱这种事都可以加上。

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
诸葛瑾当大将军的时候，吴国还有谁

大将军这种官职，很大程度上是对功臣的褒奖，有一定的政治意义，并不代表你打仗战绩牛逼，拿官职来衡量一个人军事能力无疑是搞笑

引用 @高逼格的双刀流 发表的:
大将军这种官职，很大程度上是对功臣的褒奖，有一定的政治意义，并不代表你打仗战绩牛逼，拿官职来衡量一个人军事能力无疑是搞笑

张飞是车骑将军，马超是骠骑将军，骠骑将军还比车骑将军地位稍高呢，你说他俩谁在刘备旗下战绩好？但因为马超在西凉威望很高，所以封骠骑将军领凉州牧

🐴

引用 @小小滴人儿啊 发表的:
诸葛瑾当大将军的时候，吴国还有谁

张飞是车骑将军，马超是骠骑将军，骠骑将军还比车骑将军地位稍高呢，你说他俩谁在刘备旗下战绩好？但因为马超在西凉威望很高，所以封骠骑将军领凉州牧

末将于禁愿为曹家世代赴汤蹈火

引用 @高逼格的双刀流 发表的:
张飞是车骑将军，马超是骠骑将军，骠骑将军还比车骑将军地位稍高呢，你说他俩谁在刘备旗下战绩好？但因为马超在西凉威望很高，所以封骠骑将军领凉州牧

人家是一方诸侯，一生单抗的战绩比张飞要好，蜀国单方面统帅是关羽，张飞没有多少单人战绩。还有，不能因为人没在你这立功就给人小官，好比别的上市公司的ceo，现在破产了投奔你，名气还很大，你不得给个副总当当？

引用 @他狱 发表的:
良将魁首——张辽

五子良将之首是于禁吧

引用 @金史莱姆 发表的:
那是几年前。前一阵荀彧最火，最近风向转荀攸了

传承问题。阶段不同，戏志才-郭嘉-荀彧-荀攸。

郭嘉最大贡献是让曹操的精神面貌比较积极，一个真正的知己朋友。

引用 @秋水无声 发表的:
曹大司马之勇，贲、育弗加也，张辽次之……张辽无论从地位、战绩来说都跟曹仁没得比

张辽是降将，得不到真正的重用。曹仁是族兄弟，是曹操发家的老班底。张辽实际上是吕布手下两个大将之一，另一个陷阵营高顺没有投降，随吕布被杀。高顺在那个阶段可以吊打其他阵营武将，包括夏侯惇的眼睛是被高顺射瞎的。

楼主，这些配图是哪里的出的，有全套吗

引用 @Timmcgraww 发表的:
五子良将之首是于禁吧

确实是张辽吧，你说的我有点怀疑了，张辽是前将军，也是名气最大的，顺便说下，你头像有点东西😂

引用 @小力王布拉德马丁 发表的:
那不见得，于禁是五子第一个领假节钺的，我甚至认为论气节，五子于禁居首。夏侯惇的丹阳兵烧杀抢掠，于禁直接对他开战保护百姓，曹营大伙都说于禁叛变，于禁没辩解，而是首先扎营拒敌。那场仗就是因为于禁的大度明事理，曹操才能反败为胜

杀劫掠这事属于职业操守，这方面于禁和高顺有点像，都是特别典型的军人特质，但于禁两次被俘投降，这是事实，这不阻碍他的强大，但使他不能伟大

引用 @他狱 发表的:
杀劫掠这事属于职业操守，这方面于禁和高顺有点像，都是特别典型的军人特质，但于禁两次被俘投降，这是事实，这不阻碍他的强大，但使他不能伟大

只记得他被关公俘虏了，还有一次吗

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

真正了解历史的都会倾向于 荀彧 荀攸 程煜
像是郭嘉这号给领导画大饼的。。
司马 贾诩 跟不如说是 曹丕的人

看投票，曹仁竟然不如张辽？

真称得上良将如云，谋士如雨，这样的根基，打成三分天下，水平吹过了。

张辽，荀攸

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

郭嘉虽然名气大，但是去世太早

引用 @他狱 发表的:
确实是张辽吧，你说的我有点怀疑了，张辽是前将军，也是名气最大的，顺便说下，你头像有点东西😂

查阅了一下 于禁第一是大多人认可的😂

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
贾诩和荀彧一档，郭嘉略逊之

不止略逊。。差好多。。荀攸程昱钟繇

辽神一出，有谁不服？

引用 @永远的No23 发表的:
肯定算武，算文你让谁算武。。

甘兴霸，不过新的帖子已经是周瑜了

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
真的搞笑了，夏侯惇之于曹操，相当于李世民之于李孝恭的水平

你说的就是常败将军，肉票将军，屯田将军夏侯惇？有什么胜仗列出来看看？

引用 @王山泉子 发表的:
我总觉得，曹魏还是靠自身宗亲多一点，张辽虽勇，武艺却高不出曹仁，夏侯。曹魏镇守边防从夏侯惇、夏侯渊、曹仁到曹真、曹休再到司马懿、夏侯玄、司马孚、郭淮等人，领兵作战均强于张辽。无非张辽威震逍遥津，吓退孙十万出名一些，但也是个人之勇，计策还是曹操的。统帅和纯武将还是有区别的，我觉得既然是文臣武将之争，这个武将还是要综合看统、武。另外，非曹姓，夏侯姓，我支持张颌，虽然最后被司马懿卖了，但其它的地方是真厉害。

总体来说五子张辽第一比较合适 往下我个人更支持徐晃

引用 @hddbb 发表的:
文臣如果毛阶，董昭这种都算的话，刘备还可以吧，诸葛庞统法正，三个最牛的，争第一，蒋碗费祎徐庶马良黄权刘巴，这种也不差，当然比曹操那边弱的多。吴国文臣存在感太低了。

东吴文臣存在感不强主要因为四大都督都是能文能武，自己一个人就把活干完了，不需要谋士。

我选贾诩，曹操败宛城是贾诩的计谋，然后再让张绣再投降曹操还是贾诩，而且太能保全自己了

引用 @近在她香 发表的:
东吴文臣存在感不强主要因为四大都督都是能文能武，自己一个人就把活干完了，不需要谋士。

如果攻城陷阵算武的话，那司马诸葛也算文武双全？如果出谋划策算文的话，那五子良将，五虎上将，也不只是一届武夫呀。东吴大都督们还是偏武一点吧个人认为。我意思是说吴国缺像郭嘉贾诩法正庞统这种人，二张算是，但是差的多

引用 @SuperCarryKL2 发表的:
好选啊 关羽诸葛亮这还有疑问?

赵云呢...马超呢...

引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:
赵云呢...马超呢...

单选啊 这肯定选不过关羽的兄弟放心吧 。你看郭嘉那票数，

引用 @他狱 发表的:
他说的是徐晃，徐晃原来在杨奉手下，后来跳槽到曹老板这的。于禁自然也是，但俩人真就在一件事上天差地别，要说都是跳槽，但还真就不一样

所以我说徐晃那个不叫投敌吧？最多算跳槽，于禁是跟了曹操。然后投敌。然后又投回曹操。。。

引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:
所以我说徐晃那个不叫投敌吧？最多算跳槽，于禁是跟了曹操。然后投敌。然后又投回曹操。。。

主要是他荆州投降关羽之后，关羽被吴国弄死了，他又成了吴国阶下囚，最后孙权为了讨好曹丕，把他给送回去了，这确实。。。。难顶

引用 @他狱 发表的:
主要是他荆州投降关羽之后，关羽被吴国弄死了，他又成了吴国阶下囚，最后孙权为了讨好曹丕，把他给送回去了，这确实。。。。难顶

哈哈哈，精辟

我是觉得郭嘉只是英年早逝，不算被神话把。三大战役，赤壁失败曹操说的:若郭奉孝在，吾断无此败。我们难道会比曹老板更了解自己的员工？

引用 @大湖人小球迷 发表的:
我寻思郭嘉不是谋士吗?军事和谋士不一样的

那这么说还有点道理。。毕竟郭嘉带兵真的不行，哈哈哈

引用 @麻达奥萨嘛 发表的:
都是文字辈儿的老前辈呀

都是东汉末年到三国时期很有代表性的人物

为什么一定要选一个最佳呢，曹操缺少了以上的任意一人，他就成就不了曹魏大业。

引用 @HarveyZ10 发表的:
曹操的最佳谋臣还是荀攸吧

没办法郭嘉一是人气高，二是文章说的曹操的灵魂伴侣，郭嘉是曹操准备托孤的没办法别人比不了

曹魏人才济济，能拉开差距、独成一档的也就曹大司马和荀令君了，可惜荀彧终没能成为魏臣啊。

引用 @永远的No23 发表的:
肯定是二爷有什么好PK的。。。张文远都能曹魏第一，名将唯羽的二爷难道还排不到蜀第一。。

赵子龙的粉丝可真不少

引用 @肥皂君233 发表的:
hhhhh常败将军夏侯惇

外号肉票将军

引用 @hddbb 发表的:
文臣如果毛阶，董昭这种都算的话，刘备还可以吧，诸葛庞统法正，三个最牛的，争第一，蒋碗费祎徐庶马良黄权刘巴，这种也不差，当然比曹操那边弱的多。吴国文臣存在感太低了。

有一说一，这条街上，西蜀文臣谁敢跟诸葛争？

曹丕趁乱纳甄氏，郭嘉遗计定辽东。

引用 @布达佩斯招待所 发表的:
一堆人选郭嘉司马懿，一个早死一个晚出，和曹操巅峰都不重合怎么和荀攸比

魏阵营又不是只有曹操时代。司马懿影响了曹操之后到三国结束的魏国军政大局，要不是郭嘉粉丝多。

引用 @一盏明灯渡佳人 发表的:
张辽是降将，得不到真正的重用。曹仁是族兄弟，是曹操发家的老班底。张辽实际上是吕布手下两个大将之一，另一个陷阵营高顺没有投降，随吕布被杀。高顺在那个阶段可以吊打其他阵营武将，包括夏侯惇的眼睛是被高顺射瞎的。

还有这么多亮？高顺很强，但没你说的那么厉害，什么吊打其他阵营将领，连夏侯惇都没打过。再者，射中夏侯惇左目的是曹性，这人是高顺阵营的而已

荀彧呢

引用 @NO.1大胖胖 发表的:
媽蛋，郭嘉死前曹操就沒輸過！要不是有郭嘉幫助打底，哪來巔峰曹操？郭嘉就是曹操唯才是舉的最佳典範

曹操的重大战略决策基本都出于荀家叔侄和程煜这三人之手
就算不提三国志，单论演义，郭嘉拿头和二荀比？
谁最早投奔曹操？谁替曹操招的谋士？谁建议打官渡？谁设计先坑刘备再坑吕布？打赤壁的时候曹操把谁留在许都坐镇后方？
如果提三国志，那更不用说了

引用 @南拳北腿孫中山 发表的:
曹仁才是曹魏的统帅NO1，领兵最强的，张辽夏侯惇其次，许褚典韦则是纯武将，属于先锋级的不是统帅。
军事么，郭嘉巅峰期太短，还是甲鱼（站队天王）或者荀攸（贡献不比荀彧小）吧。
至于司马懿么，作为一个汉子，这辈子都不会投司马老贼的

是夏侯渊不是夏侯惇吧？
[ 此帖被闪2老陈在2019-12-04 12:04修改 ]

引用 @gpsupergp 发表的:
周瑜和陆逊还真不好选周瑜和陆逊还真不好选，干脆一个文臣一个武将得了

有啥不好选的。周瑜绝对的东吴第一人。陆逊虽强。但对手是周嘟嘟的话。还是往后稍稍吧。