引用 @他狱 发表的:这他喵的也太难选了吧,尤其是武将,徐晃李典张辽夏侯渊,我裂开了,文臣也挺难顶的,郭嘉程昱荀攸司马懿,淦。。。估计过两天东吴集团和巴蜀集团就没那么难了,尤其是刘备手下文臣,说来说去就俩能看的。。。东吴也是。。。
引用 @HarveyZ10 发表的: 曹操的最佳谋臣还是荀攸吧
引用 @与你共同渡过 发表的:其实荀攸贾诩比郭嘉强,至于司马老贼,选他的话等于放了一颗埋得极深的定时炸弹,藏的深,威力大还tm持久
引用 @农民弄潮儿 发表的:曹操的最佳谋臣是荀攸,选郭嘉的都是中了演义的毒
引用 @哦我欧文 发表的: ...这就有点你的想象了
引用 @冥王孙悟空 发表的:吴国武将孙策没有姓名嘛……还有太史慈应该也值得讨论一下吧
引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:我想投荀彧来着,没见着投票还行。。。
引用 @南拳北腿孫中山 发表的:曹仁才是曹魏的统帅NO1,领兵最强的,张辽夏侯惇其次,许褚典韦则是纯武将,属于先锋级的不是统帅。军事么,郭嘉巅峰期太短,还是甲鱼(站队天王)或者荀攸(贡献不比荀彧小)吧。 至于司马懿么,作为一个汉子,这辈子都不会投司马老贼的
引用 @dora411 发表的:武将看你什么定义了,我选的曹真,大将军曹真
引用 @王山泉子 发表的:我总觉得,曹魏还是靠自身宗亲多一点,张辽虽勇,武艺却高不出曹仁,夏侯。曹魏镇守边防从夏侯惇、夏侯渊、曹仁到曹真、曹休再到司马懿、夏侯玄、司马孚、郭淮等人,领兵作战均强于张辽。无非张辽威震逍遥津,吓退孙十万出名一些,但也是个人之勇,计策还是曹操的。统帅和纯武将还是有区别的,我觉得既然是文臣武将之争,这个武将还是要综合看统、武。另外,非曹姓,夏侯姓,我支持张颌,虽然最后被司马懿卖了,但其它的地方是真厉害。
引用 @翻车的Ae86 发表的: 当然是曹仁了。曹仁才是魏的二把手。可以理解为总经理,其它五子良将只能称作部门主管。 至于曹真,大将军是曹丕死后,曹睿时期的事情了。 他只是个接手产业的。曹仁是跟着曹老板一起打天下的元老,没有可比性
引用 @亚洲舞王郭艾伦 发表的: 夏侯惇后期就是妥妥的文官了,眼睛不好使之后就去后方管农政了,功绩相当不错。
引用 @小力王布拉德马丁 发表的:徐晃有背主投敌黑历史,李典没过硬战记,要选肯定两夏侯中选,文臣毫无疑问荀攸
引用 @价值数亿 发表的: 如何看出领兵作战强于张辽的?说白了曹仁夏侯渊夏侯惇要不是曹操宗亲哪里做得到那个位置领那份权力那份功?况且这三位都各自犯过大错。曹仁在襄樊让关羽打了个措手不及差点让整个中原大乱曹操差点迁都。夏侯渊兵败身死。夏侯惇更别提了,常败将军,后来你看曹操还敢让他领兵打仗?搞后勤挺好的,打仗就算了
引用 @关心关心关 发表的:夏侯惇打仗在夏侯这个姓里都算是拖后提的,还不如夏侯渊
引用 @追梦彡西决 发表的:三国演义里对曹真丑化太多了
引用 @斯台普斯中心的梦 发表的:曹仁官至大将军,正八经的第一统帅,论地位,双夏侯仅次于曹仁。
引用 @习惯习惯不习惯 发表的:我感觉也是 但是郭嘉粉丝多
引用 @xdma007 发表的:就是短命
引用 @他狱 发表的:我选的徐晃,毕竟曹老板的韩信嘛!各自看法,其实我更倾向夏侯渊,但是他死的有些唐突。。。
引用 @青城山下胖素贞 发表的:张郃可以说是司马家借诸葛亮之手搞死的,强不强,不言而喻。
引用 @小力王布拉德马丁 发表的:不知道你说的啥东西,不谈三国志,演义里夏侯惇妥妥T0级,带兵不算弱,武艺比张辽高是肯定的,张辽可做不到数十回合斩徐荣,也不可能打得过自己的同僚高顺,夏侯惇缺点在于治军不严,打仗可不弱
引用 @小力王布拉德马丁 发表的:有道理,这里我看大部分人没看过书,估计看看电视剧玩玩游戏投的票。五子里面张郃不错,不过我感觉于禁最优。曹魏最强的治军,第一个假节钺,行事有分寸,可惜输给威震华夏的关羽
引用 @raptors123 发表的:我觉得,贾诩如果不是为了保命可能名气会更大
引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:大哥。都不好选。。蜀汉5虎上将。诸葛亮,庞统。徐庶,法正,姜维。吴国:孙策,周泰,吕蒙,黄盖,程普,韩当,鲁肃,陆逊,陆抗,张昭
引用 @与你共同渡过 发表的:哪家不是这样的?从古至今,一人得道鸡犬升天是必然的,曹魏运气算很好的吧,毕竟大多数自家人还确实有料,你看司马家除了前三代后面自家人都是什么牛鬼蛇神?
引用 @渡鸦の羽 发表的: 谋士投程昱,当初陈宫张邈联合吕布搞兖州的时候没程昱坚守阵地,曹某人就真.无家可归了。统帅选曹真抵御诸葛亮最猛烈的一波进攻还反打回去。武将选曹彰战斗力不输马超张飞的狠角色,打仗也有亮点在北境直接把乌丸打懵了
引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:徐晃投敌过?于禁才有吧?
引用 @1597428549 发表的:夏侯渊因为这事被误解太多了。
引用 @他狱 发表的:夏侯渊这死的有点蹊跷的,我对这个事情虽然不像曹老板说的内样觉得渊哥不会打仗,但这事儿有点让人琢磨不透,个人愚见
引用 @1597428549 发表的:表示赞同啊
引用 @他狱 发表的:大半夜不睡觉探讨下啊😂,其实我是看口水三国里面提的,说他修补鹿角战死,我还特意查了下还真是,刘备烧鹿角,他去救火被突袭杀了,疑点在于他作为主帅为啥不坚守岗位,反倒是亲自去鹿角灭火?既然已经分兵一半给张郃,自己为啥还要贸然离开岗位?其实讲道理我觉得夏侯渊挺有魄力和才干的,这种失误不应当啊
引用 @他狱 发表的:他说的是徐晃,徐晃原来在杨奉手下,后来跳槽到曹老板这的。于禁自然也是,但俩人真就在一件事上天差地别,要说都是跳槽,但还真就不一样
引用 @1597428549 发表的:为啥不谈三国志。。。
引用 @布达佩斯招待所 发表的: 一堆人选郭嘉司马懿,一个早死一个晚出,和曹操巅峰都不重合怎么和荀攸比
引用 @杰哥华莱士 发表的:我记着五子之首不是于禁吗?
引用 @啦啦风之子 发表的: 对的,我觉得贾诩才是三国里面最聪明的。无奈郭嘉粉丝太多
引用 @他狱 发表的:老哥不说我都忘了还有徐庶了,主要是诸葛亮有点太无压力了,徐庶在三足鼎立前就走了,庞统入蜀的时候死了,法正也是入蜀后没多久死的,这几个都走的太早了,没事太好业绩,东吴内边也是,张昭鲁肃确实可以,武将倒是挺难选的,周瑜吕蒙陆逊朱然陆抗这五大嘟嘟战绩都挺好的
引用 @草根大将军阿里纳斯 发表的:郭嘉不死。基本上第一军师是郭嘉。郭嘉死了,曹操哭的死去活来
引用 @庄生无梦 发表的:汉臣~
引用 @NashNice 发表的:投贾文和一票。 此人我觉得最了不起的本事,除却智谋层面,他太会保全自己了。 历经数次黑暗漩涡,都能全身而退。最终寿终正寝,七十有六,在三国乱世可不容易。
引用 @高逼格的双刀流 发表的: 夏侯惇其次?夏侯惇会打仗?曹操的三线分别是张辽曹仁夏侯渊
引用 @康纳Creed 发表的: 夏侯惇其次个鬼,肉票将军有啥战绩
引用 @小力王布拉德马丁 发表的:于禁爱兵如子,不投降手下就全死了
引用 @Timmcgraww 发表的: 是于禁 曹仁不是五子 五子都是外将 曹仁曹洪夏侯都是亲戚
引用 @NO.1大胖胖 发表的: 徐庶直接被曹操給廢了,太厲害了
引用 @大湖人小球迷 发表的:我寻思郭嘉不是谋士吗?军事和谋士不一样的
引用 @Xiaosayicai 发表的: 其实选贾诩最好,司马夺权,郭嘉早死。只要主公不是菜比,贾诩还是会尽心辅佐。
引用 @他狱 发表的:你这么说不无道理,但他兜兜转转魏国到蜀国到吴国,难顶,其实前期于禁很优秀,可就是差这么最后一哆嗦,少了我们从古至今最注重的气节吧,所以即便是魏国五子良将,但却很少被提上台面和其他名将比较
引用 @北门梅长苏 发表的: 贾诩和荀彧不遑多让
引用 @NO.1大胖胖 发表的: 媽蛋,郭嘉死前曹操就沒輸過!要不是有郭嘉幫助打底,哪來巔峰曹操?郭嘉就是曹操唯才是舉的最佳典範
引用 @鬼隐之舞 发表的:但我认为一个人还要想着怎么保全自己就还不算大成,像周瑜诸葛,就从来不用去想怎么在自己的阵营保全自己,这到底哪里出了问题???
引用 @无双剑姬_菲奥娜 发表的:曹仁张辽二选一吧
引用 @每天来两杯 发表的: 郭嘉和老司马该选谁?好难
武将看你什么定义了,我选的曹真,大将军曹真
曹老板的人才太多了。。名将太多
知我者,楼主也
我也觉得,但是这条街国家粉较多,国家英年早逝拿得出的东西真的不多
司马老贼真的是牛皮
哈哈 还是这个哥们懂,国家英年早逝可惜了,没多少拿得出手的
是的过分神话了
哈哈哈,我觉得我这么想还蛮有道理的
孙策是主公啊 。。。太史慈在东汉阵营里
荀彧被化分到汉阵营了
贾诩和荀彧不遑多让
独眼将军除了打仗太拉胯之外,其他属性都挺高的
当然是曹仁了。曹仁才是魏的二把手。可以理解为总经理,其它五子良将只能称作部门主管。 至于曹真,大将军是曹丕死后,曹睿时期的事情了。 他只是个接手产业的。曹仁是跟着曹老板一起打天下的元老,没有可比性
张辽降将出身又不是诸曹夏侯的嫡系,自然不可能统领一个兵团,但是张辽在有限的权力范围内打出了其他人没有的战绩,可以说相当牛逼了。
张辽的作战风格当机立断,兵贵神速,每次都能用极少数的兵力突击对方在一定时间内实现局部兵力优势一举打得对方找不到北
徐晃有背主投敌黑历史,李典没过硬战记,要选肯定两夏侯中选,文臣毫无疑问荀攸
我选的徐晃,毕竟曹老板的韩信嘛!各自看法,其实我更倾向夏侯渊,但是他死的有些唐突。。。
能斩徐荣败高顺,武力也不会差
良禽择木而栖,这是无可厚非的,而且这种背主也并非常态,他那顶多算跳槽吧
不知道你说的啥东西,不谈三国志,演义里夏侯惇妥妥T0级,带兵不算弱,武艺比张辽高是肯定的,张辽可做不到数十回合斩徐荣,也不可能打得过自己的同僚高顺,夏侯惇缺点在于治军不严,打仗可不弱
有道理,这里我看大部分人没看过书,估计看看电视剧玩玩游戏投的票。五子里面张郃不错,不过我感觉于禁最优。曹魏最强的治军,第一个假节钺,行事有分寸,可惜输给威震华夏的关羽
主要是曹操对夏侯渊评价太低了,主公都看扁他。。。。所以扣分
我投的荀攸,不知道郭嘉怎么那么多
谋士选贾诩,这人真是三国谋士里面难得的几个能够善终的人,很聪明,会站队。乱世没什么能比活到自然死更厉害的人
这个还是得荀攸
曹真作为西部战区司令,指挥守住了诸葛亮第一次最为关键浩大的北伐,这个可以说是止住了蜀汉最猛烈的一次进攻,如果这一次没守住,诸葛亮可以以凉州为根据地,汉中为后方,不断地一马平川的进攻洛阳 长安,曹真和曹仁对于魏可以说是雪中送炭了,分别抵御了西北和中原战场,这两个战局随便失利一个,魏国基本就是宣布gg了,可这两大部分人的印象停留在演义的经验包形象。。。
你在说啥?曹仁是大将军夏侯惇死后继任的大将军。司马炎表示【惇,魏之元功,勋书竹帛】。曹丕表示【大魏元功之臣功勋优著】。曹操时期【时诸将皆受魏官号,而惇独汉官】河北大封赏夏侯惇户数排第一,居巢督二十六军。曹仁要和曹魏第一大臣比地位?
那是几年前。前一阵荀彧最火,最近风向转荀攸了
大哥。都不好选。。蜀汉5虎上将。诸葛亮,庞统。徐庶,法正,姜维。吴国:孙策,周泰,吕蒙,黄盖,程普,韩当,鲁肃,陆逊,陆抗,张昭
郭嘉不死。基本上第一军师是郭嘉。郭嘉死了,曹操哭的死去活来
徐晃投敌过?于禁才有吧?
鲁爷稍微好点🐶
夏侯渊因为这事被误解太多了。
喜欢张郃的都知道,司马懿当时非要张郃追击,张郃觉蜀军有诈,不愿前行。司马玩意执意要求张郃前行,张郃听命,果真有去无回。随不能说司马懿是想要张郃死,但确实是司马强行要求张郃前去。
别说,真有可能,你再回顾一下那一段,可以理解成这样。当然,也只是一种理解,不用太纠结。
为啥不谈三国志。。。
赞同,于禁确实很强,治军严明。不过关二爷名震华夏过分了,哪那么夸张🐶
贾诩是人精中的人精,对人性的把控可谓极致,阴招很多,贼管用
蜀汉个人感觉诸葛亮真的没有太大争议,庞统法正死的早,徐庶走的也早,这几个不管功绩名气都比不了诸葛亮,姜维算武将。五虎上将咋说呢,确实难选,吴国文臣无非是张昭鲁肃,武将确实难选,吴国武将是真的多,但也得从周瑜吕蒙陆逊朱然陆抗这五位嘟嘟选,程普韩当这类基本戏份不大,周瑜火烧赤壁太潇洒了,而且眼光常远,他要是死的晚点,刘备可能就很难进入益州了,陆逊功绩太大了,猇亭之战,还有石亭之战,三国最知名三大战役,这俩各占一个,基本从这俩里面出。曹老板难选一方面自己这边人才太多,另一方面每次打仗他都亲征,队友的工业就显得太少太均衡,刘备和孙权就不一样了,这俩很少亲征,刘备前期一直被人撵着打,后来好不容易称帝了,还折在猇亭。孙权就更有意思了,孙十万这个外号真就不是说说的,这两位君主一样出色,但相比曹老板在征讨方面就逊色很多,队友也就更有机会建功立业,层次也就能拉开点。个人愚见😄
五胡乱华⚠️
仔细看曹魏发现真实老子打江山儿子败江山
他说的是徐晃,徐晃原来在杨奉手下,后来跳槽到曹老板这的。于禁自然也是,但俩人真就在一件事上天差地别,要说都是跳槽,但还真就不一样
夏侯渊这死的有点蹊跷的,我对这个事情虽然不像曹老板说的内样觉得渊哥不会打仗,但这事儿有点让人琢磨不透,个人愚见
表示赞同啊
大半夜不睡觉探讨下啊😂,其实我是看口水三国里面提的,说他修补鹿角战死,我还特意查了下还真是,刘备烧鹿角,他去救火被突袭杀了,疑点在于他作为主帅为啥不坚守岗位,反倒是亲自去鹿角灭火?既然已经分兵一半给张郃,自己为啥还要贸然离开岗位?其实讲道理我觉得夏侯渊挺有魄力和才干的,这种失误不应当啊
也许是性感使然?鹿角作为一个重要的防御设施确实需要补,但他作为主帅去补,而且还是兵力少一半情况下去补,确实很说不通。我觉得,要么是当时情况太过于紧急,没来得及想(刘备当时猛攻嘛) 要么就是刘备用了什么计策引诱或者说迷惑了妙才 还有可能就是内部给了错误的情报。这些也都没有明确记载,只能瞎猜了😂
好选啊 关羽诸葛亮这还有疑问?
夏侯惇其次个鬼,肉票将军有啥战绩
曹魏将领死得越多就越依赖司马懿
于禁爱兵如子,不投降手下就全死了
因为他举的例子不都是演义么
媽蛋,郭嘉死前曹操就沒輸過!要不是有郭嘉幫助打底,哪來巔峰曹操?郭嘉就是曹操唯才是舉的最佳典範
是于禁 曹仁不是五子 五子都是外将 曹仁曹洪夏侯都是亲戚
郭嘉賈詡平分秋色,但郭嘉贏在幫曹操奠定基礎
徐庶直接被曹操給廢了,太厲害了
我寻思郭嘉不是谋士吗?军事和谋士不一样的
荀彧是汉臣也没错,起初他认为曹操是可以拯救汉室的,最后发现曹操野心越来越大了
文和乱武,毒士岂是开玩笑的
夏侯惇是大将军,总司令。。。
打败过高顺徐荣
你这么说不无道理,但他兜兜转转魏国到蜀国到吴国,难顶,其实前期于禁很优秀,可就是差这么最后一哆嗦,少了我们从古至今最注重的气节吧,所以即便是魏国五子良将,但却很少被提上台面和其他名将比较
良将魁首——张辽
这主意忘了谁出的,不是程昱就是贾诩
没记错的话郭嘉职位是军师祭酒,曹操自己创的官职
但我认为一个人还要想着怎么保全自己就还不算大成,像周瑜诸葛,就从来不用去想怎么在自己的阵营保全自己,这到底哪里出了问题???
衮衮诸公,碌碌汉臣~
贾诩所有的计谋都是利己的。这种性格的人,一般不会对你真心的。
那不见得,于禁是五子第一个领假节钺的,我甚至认为论气节,五子于禁居首。夏侯惇的丹阳兵烧杀抢掠,于禁直接对他开战保护百姓,曹营大伙都说于禁叛变,于禁没辩解,而是首先扎营拒敌。那场仗就是因为于禁的大度明事理,曹操才能反败为胜
贾诩多为谋己,少为谋国。但他确实是个聪明人
有郭嘉帮忙打底。。他打什么底?他在曹操那边的重要性比二荀差得多了去了,还指望他打底。。
曹老板那边外姓将军本来就是于禁第一,根本轮不到张辽。只不过遇到二爷被俘了。
曹仁不管是统兵还是武勇都是武将第一,全方位压张辽半个档次。
荀攸全方位压郭嘉两个档次,郭嘉都不如程昱。
说得好,我觉得荀彧比贾诩强,宁可为政治理想殉身,而不是保全自己。只要他想,他可以做的比贾诩更好。
曹仁就是个全方位加强版的张辽
这俩绑一块没荀攸强