辩论名场面：罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗！

引用 @超过三秒都是病啊 发表的:
又想咬人、又没做好准备工作。或者是所有的准备工作都被从立场的角度被否了。这种有理有节的辩论，是要学习的

有点像李老鼠和38那次，哈哈﹉

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

真可笑

大杯中杯小杯

说实话，论评测的专业程度，自如在国内还是属于顶尖的（详见每年iPhone）。但问题在于，自如大多数视频都收了钱，倾向性太强。而那岩等虽测评设备等简陋点，但相对还算公平（虽然偶尔也有）。

王自如不地道，老罗就是好人了？看过完整版吗还吹逻辑缜密？全程打断别人说话素质低的一批

引用 @粤海街道大战鹰酱 发表的:
装逼能力天下第一 为了钱什么都能做 舔刘作虎舔的简直了

我觉得一加挺好，用的用过一个

现在还有人给老罗这个精日洗地？看了一下投票结果一多半的人都没看过直播然后说老罗牛逼，你看看完整视频他那叫辩论吗？人家一句话没讲完就被打断，完全不让人说话，王自如那时候也是嫩只能忍着，换现在还辩个p直接开骂得了

老Ok啥ok的，我已经不关注他好久了，王自如

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

开口ok，闭口ok，哪里人啊？

引用 @麦康麦康 发表的:
王最缺德的是，罗在产品发布前，请了王做评测，好在正式投产前改掉缺点，结果王给了一张产品没有问题的评测单，回头产品面市，又来出视频黑，简直无耻到极致

而且罗还花了40万的咨询费。。

毕竟这事王自如太没底线了

王自如自己有问题，辩论的前提是双方针对一个问题辩论。
结果王自如想证明罗永浩的锤子在业内是垃圾
罗永浩想证明王自如是垃圾，说的话不可信。

这其实是鸡同鸭讲，根本说不起来

其实王自如确实现场应对有问题。他根本就不该把问题导向“锤子做的还不如某些国产厂商”，这东西他证明不了，也确实没有根据。他只用把问题专注于锤子的评测数据是不是真实的，不要做比对，其他的东西让观众自行判断就行了。
另外就是罗永浩说他诚信有问题的事情，是需要现场强硬叫停的。我们来辩论，是辩论我对锤子的评测数据是否真实准确。谈到我个人诚信的事情双方无法提供证据，除了吵架没有意义，你罗永浩要谈这个，拿出证据，不然就闭嘴。

很明显就是一个专业的人对一个啥也不懂就会喳呼的人

引用 @四十河西 发表的:
看的时候觉得王自如好可怜

他还可怜，嘴笨的鸡有什么可怜的？

引用 @虎扑jr6457849464 发表的:
可是现在王自如比老罗混的爽多了

时代和环境不一样，以前我也会做那时候的王自如，现在我也会做现在的王自如，谁会和钱过不去

引用 @机器母猫 发表的:
不是辩论牛逼，而是道理牛逼。如果仅仅是辩论技巧好，把没理的说成有理的，网友也不会买账。老罗的辩论就是道理站住了脚，所以大家普遍认同。

你确定当时网友普遍认同了？

引用 @zuzudddd 发表的:
王自如自己有问题，辩论的前提是双方针对一个问题辩论。
结果王自如想证明罗永浩的锤子在业内是垃圾
罗永浩想证明王自如是垃圾，说的话不可信。

这其实是鸡同鸭讲，根本说不起来

其实王自如确实现场应对有问题。他根本就不该把问题导向“锤子做的还不如某些国产厂商”，这东西他证明不了，也确实没有根据。他只用把问题专注于锤子的评测数据是不是真实的，不要做比对，其他的东西让观众自行判断就行了。
另外就是罗永浩说他诚信有问题的事情，是需要现场强硬叫停的。我们来辩论，是辩论我对锤子的评测数据是否真实准确。谈到我个人诚信的事情双方无法提供证据，除了吵架没有意义，你罗永浩要谈这个，拿出证据，不然就闭嘴。

花咨询费问你产品有没有问题，你说没有，然后你出个评测说问题一堆，关键好多还不是问题，完全是自己不懂，那么你在别人花钱找问题的时候你不说，然后自己出视频说，这不是诚信问题？这是赤裸裸的职业道德问题

引用 @310张一 发表的:
末尾还来一句“”我知道，手机厂商报销的嘛“”，老罗这嘴巴，真成精了。。。。

所以有没有人知道王自如是收了谁的钱

引用 @半职业伴郎 发表的:
王自如不地道，老罗就是好人了？看过完整版吗还吹逻辑缜密？全程打断别人说话素质低的一批

你表达观点，首先得基于事实，你要和别人辩论，说乔丹的命中率才55%，这完全不行啊，起码得75%才能算合格吧？低于平均水平，你这话说出来，别人当然不能让你胡说了，基本的事实你得说对了才是基础。

然后别人问你，你说哪个球员可以做到保证命中率75%的？你说我问过了，有人行，所以乔丹的命中率就是不行，不合格，但是就是不说谁行

引用 @alchan 发表的:
花咨询费问你产品有没有问题，你说没有，然后你出个评测说问题一堆，关键好多还不是问题，完全是自己不懂，那么你在别人花钱找问题的时候你不说，然后自己出视频说，这不是诚信问题？这是赤裸裸的职业道德问题

我只是站在王自如角度说这个辩论该怎么处理才能场面不这么难看

至于场外的骚操作，就不管了。

我只知道如果是我，拿了别的手机厂商钱，确定要去黑锤子的话，我是绝对不会去参加这场直播辩论的。做了亏心事就不要幻想能控场不暴露。

当年看过这场，王自如真是被爆得渣都不剩，罗永浩真是不把王自如当人，巴掌呼呼的往脸上扇。

引用 @打板惊鸿 发表的:
所以有没有人知道王自如是收了谁的钱

雷军第一个投的，四家都投了，但是锤子老罗说，他们接待评测连车马费都没有的，这是他视频里的原话，老罗显然对国内的模式还是不太妥协，按王自如说老罗的说法就是认真是认真，但是不能任性。

哈哈，姓王的太自大了，以为来了就能打倒老罗，没想到自己先被打倒了，还是太嫩了。老罗的产品不太喜欢，不过讲话逻辑什么的不得不佩服！

引用 @克莱不会拜佛 发表的:
路人想知道为什么罗被叫太君

精ri，辱hua

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

和苹果高管进行完整英语采访的英文很辣鸡哦

引用 @woooodboy 发表的:
老罗逻辑很清晰，我很喜欢

这个罗太君真不怕

引用 @NBA发布会 发表的:
如果王老板把三星换成华萎、你这条评论就不会发了 哈哈

我寻思这帖子下也没人黑三星吧？ 顶多黑王自如，你这突然黑华为是几个意思？

引用 @卡卡Rot丶 发表的:
那岩有什么干货吗。。看多了更无聊

很久以前看那岩视频，感觉就是拆箱给大家看看外观，啥都是可以，够用，不错，根本不讲缺点。现在不知道咋样了 😂

没有数据支撑，没有对比

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
老罗原话是“真的很让人难为情。”
王自如:“我并不觉得难为情。”
老罗:“你当然不难为情，你是谁啊。”

这不就是骂他不是人嘛……哈哈

我不喜欢罗永浩，但是罗永浩再失败，也是风口浪尖上的人物，人精中的人精，所谓草根也只是相对巨头大佬们而言的，王自如根本不在一个段位嘛

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

截止目前为止，你有68个赞，说明，有69个人屁股是歪的

引用 @看渣科打球 发表的:
其实老罗和他辩论主要的原因还是王自如收了评测的钱，却没有把评测出现的问题反馈给锤子

而且同样的问题，只把锤子有毛病的角度摆出来，换个角度其余手机一样有这种问题。这不是明摆着搞人家呢吗？

引用 @三十七度安静 发表的:
是啊，我是小学生，OK了？

加油

引用 @楼下被我R了 发表的:
那么问题来了，他给郭德纲吵架，谁厉害

术业有专攻，老郭也不是随便哪个话题都能攻防自如的，碰上不擅长的领域，还不一样要被人锤

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

前面看的怼得蛮精彩的，最后这个恶心了王自如这把真没必要，不知道为啥就感觉很low，就像小学生呕气一样，好歹自己也是个老板

引用 @yukeweizj 发表的:
awesome

vivovo～vivovo～🐶

引用 @痛痛痛痛痛 发表的:
无法反驳只能又讲素质问题。

？？？？？
王awesome收钱干活确实不公正，但罗永浩素质低下也是事实。哪有人一句话没讲完他就使劲插，怎么，他是泰迪呢？还是说这是两乞丐吵架，比谁嗓门大？
哪怕杀人犯上法庭，公诉人都得尊重他发言的权利，不仅是素质问题，更是公平公正的提现——不是通过插嘴不让你说，而是通过证据让你无话可说。

引用 @费城三分王西蒙斯 发表的:
那事实上当时有国产厂商能控制在比锤子更小的区间范围里吗？

没有，有的话就是保密

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
这一段算是给王自如留脸了，中间还有一段是讲锤子手机和其他手机色差对比，结果被老罗当场锤出来王自如在测评时把锤子放在摄像机拍摄显示最差的角度，把其他手机摆在最好的角度，然后得出结论锤子屏幕不行。整个三小时辩论里就说了一件事，王自如缺德不要脸。

这个是比较屏幕可视角度 当时别的数码博主自己也试过调整手机拍摄的位置 但拍出来t1的可视角度仍然不行

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
不是不公布数据没问题，而且不公布数据才是对的。比如我是测评机构，你是罗永浩拿手机过来测评，我跟你说“无论在任何情况下我都不会向你透露其他厂商的任何信息”，你认同吗？实际上这句话需要说出来吗？这是正常的常识吧！如果你认同这句话那就不要老想着我透露其他厂商的信息了。如果你不认同那你为什么要来找我测评呢？甚至可以说你都无法找到其他测评机构了，因为没有哪家测评机构明面上会给你透露其他客户的信息。因为这是常识！
罗永浩说他的屏幕是顶级供应商的优质货源，但这能代表做出来的产品就好了吗？苹果三星能拿到更优质的货源说明屏幕厂家可以通过筛选提高屏幕的优等率，那其他手机厂家可以自己通过筛选提高产品质量，罗永浩又知道吗？罗永浩有没有自己筛选呢？筛选的工艺和品检水平一样吗？屏幕的装配工艺，水平是一样吗？你送来测评的手机有没有经过筛选？其他厂商送来测评的手机有没有经过筛选你又知道吗？
测评机构不需要考虑这么多问题，你送来的手机我给你测出参数，告诉你在行业中的水平就完事了，如果这点信任都没有那你还拿来测评干嘛？王自如的测评机构又不是强制性的。

。。。。。。。。先搞清楚王自如最后的那次测评不是锤子请他做的，是老罗没续费zealer故意要黑他的

引用 @安岳街 发表的:
本质上来说就是王自如自己做得不对，想恶心锤子。所以呀，要想人不知除非己莫为

如果他不收罗永浩的钱，恶心锤子，那王自如起码不会被吊打，直接现场直播测试，但是王自如收了咨询费，跟锤子说没问题然后自己做的节目却说了全部不好的，那就商业道德问题了

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
罗永浩如果说相声，我敢说仅次于郭德纲，头脑太清晰，嘴皮子太利索了

现在转行做脱口秀也来得及

如果王自如说感谢罗老师给报销，老罗会怎么回应

引用 @woyaowua1 发表的:
王已经说了，请您别再打断我，罗还在一直打岔，辩论最基本的就是尊重对手，王辩不过罗和罗素质很差并不矛盾，这都理解不了？

就说一句，辩论最基本的明明是讲究事实原则。尊重对手？就像美国都骑在你头上拉屎了，还尊重呢？

罗的口才王比不了，不是一个咖位的

引用 @woooodboy 发表的:
老罗逻辑很清晰，我很喜欢

毕竟教GRE出道的，还是需要些逻辑头脑的。老罗当年肯定是觉得GRE太tmd小儿科了，耐不住寂寞，想骚一把，结果骚没边了

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
做你的手机测评的时候当然不能提别人的，考试公布成绩的时候也只会公布你的排名不会告诉你别人的排名啊。

一份试题给全国人考，我考了70分，你说我很差。但事实上清北的学生也只考了80分，全国平均更是不到50分，那你凭什么单拿出我的70分来说我很差？难道因为一般来说70分很差就能这样说么？那你首先要证明这份试题是一般试题。

那时我还不懂社会，后来才知道被充值的是大多数

引用 @克里斯阎可爱多 发表的:
你好公牛队的控卫和大前不如爵士，所以建议没收公牛队俩总冠军。

问题是锤子手机有哪里称得上乔皮罗于篮球吗，哪怕现在锤子可以说被三星苹果都多方位压制吧

吊打小学生

可以

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

主要罗问了，有没有段落，不要一下子问无数个问题，一个一个来

引用 @说是迟纳什快 发表的:
马云和老罗争历史第一吧，其他都是弟弟

马云装逼界第一把

引用 @alchan 发表的:
刚去看了完整的视频，四家手机厂商投资，然后说自己是第三方。

老罗说的太对了，运动员和裁判员，一个裁判员是四个球星发的工资，然后你想想这个裁判吹比赛的时候，会对普通球员客观公证么？

后来就差没直接说了，王自如在评测里竟然给罗永浩人生建议，意思就是你不出钱你是不是不想混的意思，典型的收保护费没收到。然后罗永浩直接把老底都揭开了。

吃相太难看了。到最后就是无能狡辩，屎盆子狂扣，完全就是我认为你就是产品不行。

其实最过分的是老罗提前几个月就给他交保护费了，因为清楚它在这个行业里的流氓地位；但万万没想到它收了钱不办事，等发手机的时候还是一顿无脑黑；

所以我这辈子也瞧不上王这种小人

引用 @本命花木兰 发表的:
罗太君本来就是口才好，王自如这种就是去找死的，术业有专攻，自己去送人头没办法

不是口才问题，是确实无脑黑

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

才10分钟，总长2个多小时吧！全程撕逼，还是蛮有意思的。

引用 @尤悦 发表的:
那岩被他吊打才对，其他不说，光每年一侧的iphone 测评，那岩能看得到刘翔的尾灯？ 国内接近的都没有，这点起码是干货，至于中英文夹着说，他自己解释过，它本身是英语专业，又许多场合要用到英文，他用英语是时时刻刻提醒自己在中文环境下不要忘掉英文的感觉歌本能，有一说一，他的英文水平挺刁的，有几个英文专业学生有他这个水平，至于你认为这点是装逼看不惯见仁见智吧。而且说实话，资本注入真的没什么，谁都是这么过来的，阿里大股东还是日本人呢，你用不用淘宝呢？动不动就严格要求别人，要不要脸啊？而且，人家视频在199会员出来前都是免费，看不上就不看被，是祸害了你一毛钱的利益，太君这里表面上是完胜，可是实际手机的问题一个没少，视频可以不看，手机要花钱买来用了，这不市场教太君做人，有问题的手机谁花钱买啊，罗永浩嘴上赢了又如何……这不都倒闭了。

穿插英语和资金注入先不谈，光哇哦不断和战术咳痰让我觉得他吃相很难看

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

系统优化真的做的不错

引用 @RedUnion 发表的:
虽然罗永浩很多人讨厌，但是就这视频本身和这件事，王自如的确很不要脸。

一直不懂罗永浩到底干什么了，街上风评跟孙笑川似的

okok

引用 @一天就戒烟 发表的:
同感，OK OK OK……，就想问你OK尼玛戈壁啊OK，多亏没在现场，忍不住一记大飞脚踹他那满脸是坑的脸上

又看了一遍，这个坑脸说了二十多个OK，槽

一个比一个9 多捞哦

引用 @菲徳尔卡斯特罗 发表的:
感觉老罗搞诈，偏肯定是个狠角色

第一份工作就是干传销的，怎么能拿正常方式去和他理论

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

整个过程好像说了140多个还是240多个

这哪里是辩论，我原来是罗粉，T1发布会我高价去的现场，看回来之后转路人了，这次辩论直接更路人了，不再关注他了
这个不叫辩论，别人“黑”我的品牌，我要为自己品牌正名，但是一个人傻乎乎地自说自话多low啊，所以得拉个背景。整场“辩论”中，老罗基本在讲自己的ppt（自己拿着板子的），直接以攻击对方的方式不让别人说话（自如倒是很有礼貌，显得老罗更没有风度），对自己产品的缺点一划而过（“苹果也摔得碎”，没说自己的设计是不是更容易碎，不给数据证明也不让自如拿证据；“我们是小公司”，发布会吹NB的时候可是吊打来吊打去的，这会一个小公司是所有错误的借口）。想停骂街我去听大街上泼妇吵架多好
只能说，这是一次万不得已的“单方面”的危机公关，至于效果，在我这里是双输。把别人踩死，自己也没好到哪里去，显得更没风度。

引用 @hjpnwpu 发表的:
NBA一阵球员吊打CBA饮水机

打身体了

引用 @翘臀胖丁 发表的:
毕竟91那先生接地气🐶

那岩梗多啊，风评也好。
不过王自如一个wow……awesome很好笑

评论通票老罗牛逼 我也真是服气……罗永浩这种嘴炮居然还能在这行业立足 手机做砸 微博骂网友 消费情怀 骗投资方 要说做事情只靠吹牛 他是一把好手

引用 @错彩镂金发芙蓉 发表的:
穿插英语和资金注入先不谈，光哇哦不断和战术咳痰让我觉得他吃相很难看

那也总比 老是打算没礼貌的人强一万倍

如果你是被包养 就不要谈论独立人格 这话真的太狠了

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

那岩的测评全篇注水，毫无干货。论专业能力拿啥跟王自如比

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

好美的文字

王自如吃相太难看了……

引用 @毕志飞 发表的:
你确定当时网友普遍认同了？

怎么可能确定呢，在杠精面前，长江长不长，黄河黄不黄都不一定呢。

引用 @OCent 发表的:
我就奇怪了，记得当时风评是偏向王自如的，都说老罗是流氓。几年后，怎么风评都逆转了。

是挺奇怪的，当年我站老罗，还被一堆人喷，没觉得有几个人支持我，结果现在回复你的大多都说当年风评站老罗，我也是纳了个闷了，幸存者偏差影响这么大么

这个男的是干啥的？怎么这么盛气凌人啊。

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

也不能瞎黑 刘翔英语确实牛逼

引用 @尤悦 发表的:
那也总比 老是打算没礼貌的人强一万倍

你可拉倒吧，我说王自如吃相难看，你跟我说罗永浩没有礼貌。你咋不说罗永浩还是个太君呢，净整饭圈那一套，听不得一丝不好的话？

引用 @湖人雇人唬人 发表的:
就说一句，辩论最基本的明明是讲究事实原则。尊重对手？就像美国都骑在你头上拉屎了，还尊重呢？

可拉倒吧，戏可真是太多了，骂几句锤子手机就是美国在中国头上干啥？那也是在太君头上拉，对象你都没搞明白

两个都不是好东西

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
我觉得主要还是王自如辩论能力不如太君，思维被打乱了。比如他们说的上下色差2000多，太君问他哪家更好，王自如根本不需要回答。他完全可以说我这里测出来就是这么个结果，你说你的屏幕厂家是最好的，恰好送过来这几台不行，那是你的问题，我测出来就这么个结果，我认为这个结果不行。其实王自如一开始说的就是这个，但后面被带偏了。

你懂不懂什么叫业界难题？什么叫攻克？
如果业界内没有人做到100分，那你这个99分就是最牛逼的你懂吗？老罗的重点就是你哪里听说的别家可以做？哪一家能做？然后这个人又毫无反抗之力，因为他没底气，也就是说他自己都不敢确定给他消息的那一家能不能做得到，市场做不做得到，完全就是没有自己亲自测试过的问题瞎抛出来，怪不得被别人问得哑口无言。

这种辩论不是浪费时间吗？真想讨论解决问题就凭一张嘴？

引用 @bboyhuhu 发表的:
比较慌的是讲华强北假配件，因为再深了说，就犯法了。

那段老罗把王自如说怕了！

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
我没你了解得多，我看这个视频我的理解是这样的：王说2000多不行的依据是他测过很多手机厂商，从而判断2000多不行，我认为这个依据是可以的。然后太君说你说2000多不行那谁的行？然后王不说，所以造成他理亏的样子。我的观点是王不需要说。比如我是一个检测机构，你送样品过来，我检测出结果，我还可以告诉你你的产品在行业中是什么水平，但我不能告诉你谁排在你前面，这是商业机密，也是理所应当的。你觉得呢？

证据！

引用 @Gardenl888 发表的:
王自如后面确实充值

就辩论当时也是充钱的啊！

最后一句真是 点睛之笔 手机厂商给了钱。

我们认为，我们感觉

引用 @勒布朗武松 发表的:
其实事情很简单，王自如收了锤子的评测费，背后却视频各种黑，当然有些是产品事实有点问题，有些是故意找角度黑。后来老罗生气就找王自如麻烦辩论。当时的王自如风评还算好的，所以就显的老罗咄咄逼人，辩论本身王自如完败没问题，但是王自如一举成为大评测，锤子其实这个事情是亏了的，渐渐的更多的人其实不关心锤子产品本身了。不过现在大家都知道王自如是什么样的人品，风评王自如就更差了。

这个事明显是王自如亏了，好吧，之前王的名声还不错，好好做，肯定前途很大的，结果，这个事以后，还有屁的名声。

引用 @fyf191 发表的:
https://www.bilibili.com/video/av49485348?t=402

这个评测？光看弹幕我都快笑死了

如果有人看评测视频吐了，那么这个绝对排第一！

换位思考一下，罗太君之前可是非常信任懊丧王的，而懊丧王摆明恶心了太君一把，我想不出太君得高到啥样的素质才能和懊丧好好谈，你对面这人可是被你信任的同时还要弄死你

王自如本来就是理亏，没什么狡辩的，罗说的都是事实。收钱还黑人，确实下作，我要是就上去先打一顿

wowawesome！

王自如人设崩塌，罗太君也不是好鸟

真尴尬啊

王自如话都不会讲，咬字不清晰

Ok

引用 @超人呐 发表的:
主要还是老罗有底气，有资本这么横。

视频我就不看了....