辩论名场面：罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗！

看的很爽啊

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

都是作秀而已，还有人当真了。

人家线下数钱数的不亦乐乎

引用 @萨拉曼卡 发表的:
单从这个辩论来说老罗一点不流氓，讲话有理有据，思维清晰。反而是王自如胡搅蛮缠，毫无道理。要说流氓也是王自如流氓

对的，就是王自如不占理是主要原因，老罗相声出身是次要的。

引用 @alchan 发表的:
并没有转移话题啊，就是在讨论质量问题，你说质量有问题，那么是什么问题？然后，你说了问题，是什么数据表明有质量问题，这个数据我做不到，我承认，并且这是业界问题，目前的技术瓶颈，但是你说有人能做到，你说谁能做到，这要保密？

国家标准啊。。。这个两个人我肯定是站老罗的，但要说他们是在辩论，我QTMD这是辩论，两个人说在相声吧，一个逗哏一个逗哏。。。

引用 @查小夜 发表的:
其实王没抓住锤子的关键问题，锤子最大的问题是宣传太吹牛逼，然后实际做不到

宣传这点，其他厂商有好的么。我胆子大，就小米，人家效果图和真机两个手机。

有点期待罗老师要是上奇葩说会有啥表现

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
一个检测机构对你行业水准的判断肯定是根据他的数据库来做的判断啊。你送你的手机过来检测那就说明你相信他的数据库的判断，同时你也必须接受你不能通过他知道其他同行的测试结果，不是吗？

是罗永浩送手机让王自如检测的吗，没见过这个说法，不确定是不是这样。原视频里有提到其他厂家检测2台，锤子手机检测50台
检测结论不是必须接受，不然就没有这个辩论视频了。
看知乎上有个分析王自如的评测不够专业
https://www.zhihu.com/question/324144063/answer/695358259

当时看的时候，还在想到底谁才是对的，谁是骗子？
很久之后我们才知道这场辩论，他们其实都说了实话……

引用 @pajesse 发表的:
那岩更亲民接地气……米酒发布会的时候那岩是找的粉丝合影，王自如是找的王源采访……在数码圈，谁走的更远就高下立判了。

那岩在哈尔滨。可能在东北混离资本圈远点比较实在吧。。。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
这是剪辑版的，最后还说了很多话，他剪辑的比较没痕迹。

原来这样 水平挺高

引用 @Doc_Ulli 发表的:
那有辆车说自己东半球最好的车，结果你买完发现这个也不如别的车那个也不如别的车，你骂不骂。即使你不骂，你说两句这个怎么没别人好行不行？

你这话逻辑明显的问题，fpx今年世界冠军，上单不如ig，中单不如skt1，ad不如rng，这个冠军我不承认！

罗老师，别这样别这样

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

你搞错了，他的有才是针对语言话术口才。遗憾的是做手机需要的不是这些才能

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

Lz，完整视频哪里找

引用 @特里希木 发表的:
只是说了从最坏的角度去拍，那其他手机从这个角度去拍的效果根本没比较。
另外，还有边框，屏幕易碎，发热一堆问题呢。 罗根本没讲清楚，一笔带过后，整场都在说王的人品问题。

哪个不易碎？双面玻璃有不易碎的么？比如汽车你采用3.0T的发动机为了动力好，别人说你这油耗大，那么是和别的车3.0T比还是和1.6自吸的比？
你出个双面玻璃的手机，为了好看，你说易碎，是和双面玻璃的比还是和塑料壳的比？

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
做你的手机测评的时候当然不能提别人的，考试公布成绩的时候也只会公布你的排名不会告诉你别人的排名啊。

问题是罗说这是整个行业的问题。我承认我只能考八十分，但是别人也考不到80分以上，那你凭什么单说我差，要差也是大家一起差，除非你说出比我好的。王自如公布的只是分数不是排名呀，没有排名的话分数就没有意义

引用 @荆州市掌李达康 发表的:
当时可不是这么说的，罗太君毫无道德疯狂打断别人，现在洗白了？

什么叫疯狂打断别人，一个问题你提出来，你不让别人说话，你提20个别人才能说话么？这种当面对质，当然是一个一个的解决，一个一个的核实，你不让别人说话一股脑全抛出去，然后别人怎么回？

引用 @woyaowua1 发表的:
王已经说了，请您别再打断我，罗还在一直打岔，辩论最基本的就是尊重对手，王辩不过罗和罗素质很差并不矛盾，这都理解不了？

这是辩论？这明明是在质疑对方，还不给对方解释的机会，ok你质疑我，咱一条一条来讲，你一通讲几千字难道我还要记得你说了什么？

引用 @费丹旭 发表的:
王自如英语吊？

王自如英语还不叼？？？？？键盘侠可真牛逼，其他的你可以黑，他英语你也黑 真是丧心病狂

咳 ok 咳 ok 咳 ok.……

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

王自如明明就是收了钱没办事反黑锤子一手 不知道在那死鸭子嘴硬什么 还敢拿着一些假惺惺的数据和报告 属实恶心人

引用 @费城三分王西蒙斯 发表的:
那事实上当时有国产厂商能控制在比锤子更小的区间范围里吗？

以前在台企液晶面板厂实验室工作过，除了苹果三星，当时国内的厂家接的货都是差不离的水准。华为当年的八寸pad用的是苹果一代mini淘汰下来的屏，因为良率达不到苹果要求。

史称"罗质翔事件"

引用 @LLL练习曲 发表的:
我当年就看的直播，直播完了都是骂王自如不要脸的，罗永浩最多就是喜欢插嘴，其他的完爆自如

他不插嘴的话 整个逻辑就被自如带过去了

当年我还看直播啦，太君全程吊锤王自如，其实直播前风评大部分都是向着王自如的我记得。

王自如拿了一堆材料文件想证明锤子有问题，但人老罗来这儿根本就不是来讨论手机的，老罗就是过来证明一件事儿，你王自如收人钱了，你不要脸。

就此次辩论而言，老罗应该是大获全胜，完美地证明了王自如有多不要脸....

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

装逼能力天下第一 为了钱什么都能做 舔刘作虎舔的简直了

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

手机厂商给的钱嘛 笑死我了

引用 @舒大帅啊 发表的:
问题是罗说这是整个行业的问题。我承认我只能考八十分，但是别人也考不到80分以上，那你凭什么单说我差，要差也是大家一起差，除非你说出比我好的。王自如公布的只是分数不是排名呀，没有排名的话分数就没有意义

拿例子说明吧。罗拿自己手机去王这里测评，王说只有80分，不行。王当然不能提别人多少分，因为这涉及到行业保密。假如王说华为的比你好，有85分，那华为告他怎么办？华为说我拿手机给你测评不是让你把我的数据泄露给别人的。

引用 @NBA发布会 发表的:
如果王老板把三星换成华萎、你这条评论就不会发了 哈哈

一码归一码 你说这话也挺恶心

引用 @Hanson_K 发表的:
最后也是双输吧，zealer掉了很多粉，锤子t1也确实品控有很多问题，还有发布会上老罗说的永不降价，好像两个月不到就降价了吧😂

锤子手机当年最大的问题还是罗永浩牛逼吹的太过。如果当时低调一些，以罗当年的粉丝群或许还能有立足之地。

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

我踏马也是醉了，人家去国外各种发布会能直接一边听一边翻译给国内，然后一堆采访各种外国高管全部都是英文流畅的谈笑风生，他说他自己看英文电影不要字幕，你键盘敲的这么响，英文不说了，看中文电影能不能不看字幕啊？？？其他的地方黑也就算了，英语水平也黑？真是脸都不要了

引用 @费城三分王西蒙斯 发表的:
那事实上当时有国产厂商能控制在比锤子更小的区间范围里吗？

全是组装机 价钱也都一样 那个面板厂商又不是缺心眼还会挑出来相当好的一部分发给某个品牌商 事实上全世界都是按产品层次拿货的 都是一个水平里的机器怎么可能有高一档的存在 王自如拿钱黑人真是恶心极了

引用 @zyi 发表的:
当年的风评是这样的？兄弟在哪看的风评？我在虎扑看的是罗太君人品不咋地，但是这事吊打王自如

不是的，当时虎扑确实基本都在说老罗插话狂魔，耍流氓，不给王自如说话的机会。作为对数码产品无感的人，看了录播，真觉得王自如被吊打的不是太有风度，就是论据站不住脚。所谓的独立第三方，更是笑话。

引用 @夏若涵 发表的:
你也没抓住关键点，2000多色温差不行这个观点可以表达，但是王把他上升成标准就过分了，要标准就要严谨，这个坑太大了

王没有上升到标准吧，王说2000多不行只是一个主观判断，或者说是一个手机检测从业人员的主观判断，这个判断不严谨，但是是有一定价值的。

记得自如当时是被锤子抓了小米投资200万的问题，他当时好像没公开

引用 @AubreyYue 发表的:
他说了三星和苹果啊，老罗之前可是说对标苹果的

大家真潜意识里把锤子对标苹果，那不说明锤子赢了吗？

引用 @雷东多伦多 发表的:
看他俩带的东西就决定结局了，王自如带着整套设备相关团队想在一个辩论现场复刻实验，罗就单枪匹马带了几个ppt板子，一个人一张嘴，广质疑就把王自如干爆了

因为王自如本来就是心虚的那一方 罗永浩说的那些东西本来就是事实 他就是换天王老子来 也还是那个结局

引用 @jndxhlx 发表的:
举报了，谢谢经验

你这是为了经验抛弃智商啊

引用 @安岳街 发表的:
本质上来说就是王自如自己做得不对，想恶心锤子。所以呀，要想人不知除非己莫为

不是想恶心锤子 当时锤子其实也塞钱了 只不过另有其人塞了更多的钱让他黑锤子 他就照办了

引用 @我爱盖伦 发表的:
那岩现在就是老老实实直播室里做一些简单的评测，传达给用户就行了

王自如就是飘了，拿了投资，到处装逼，视频拍的感觉像大制作拍电影一样，其实毫无卵用。

前几年 听说王自如想收购那岩，被拒绝了

我觉得大制作很过影啊，反而纳言那种白开水完全就不想看，而且人家199出来之前一毛钱也不收你，你有啥不满的啊，动不动就说人装逼，很无语。而且什么时候说要收购纳言了真是张口就来，有本事上证据，不然你就是造谣

引用 @蒹葭苍苍_白露为霜 发表的:
那岩没见他打过广告，咋挣钱的啊

摆放的苏宁狮子啊

引用 @我就问你香不香 发表的:
大家真潜意识里把锤子对标苹果，那不说明锤子赢了吗？

罗永浩动不动说自己东半球最牛逼的手机，你让别人怎么办啊，现在就说别人潜意识，要点脸马

引用 @烟波芥舟 发表的:
罗永浩虽然赢了，但是总是打断别人

因为王自如说废话啊…不仅没逻辑，还重复来重复去

引用 @BunnyRay 发表的:
那罗太君的机器到底有没有问题呢？

说的屏幕问题，其实没啥问题，国产厂商供货商都大同小异

这场辩论表面上好像被太君完爆了,但后来好像王自如更火了

太吊了，骂人不吐脏字，骂你你还不敢回骂，生怕自己对号入座

引用 @hjpnwpu 发表的:
NBA一阵球员吊打CBA饮水机

降维打击

我记得印象最深的就是:一个被包养的女人在这里大谈经济独立。哈哈哈哈

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

做贼心虚，收了黑钱被包养，只能用OK掩盖

我为啥王自如一说OK 我就想锤他呢🙃🙃

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

都觉得罗虐王。但是王如今还在做测评，罗的手机在哪呢？

引用 @三十七度安静 发表的:
我看完第一点我就懒得看了，感觉就是两个小学生吵架

小学生吵架不是反弹？反弹无效？

引用 @310张一 发表的:
末尾还来一句“”我知道，手机厂商报销的嘛“”，老罗这嘴巴，真成精了。。。。

那么问题来了，他给郭德纲吵架，谁厉害

引用 @越过山丘虽然已白了头 发表的:
不懂就问，怎么定义财富自由？

就是你一天不工作，但你当天财富的增长大于你当天的花费。

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

话说视频里的这个2000k标准，到底是有没有这回事呢

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
我觉得主要还是王自如辩论能力不如太君，思维被打乱了。比如他们说的上下色差2000多，太君问他哪家更好，王自如根本不需要回答。他完全可以说我这里测出来就是这么个结果，你说你的屏幕厂家是最好的，恰好送过来这几台不行，那是你的问题，我测出来就这么个结果，我认为这个结果不行。其实王自如一开始说的就是这个，但后面被带偏了。

太君已经把这个上升到行业现状，就他咬着国内哪家厂商能在这个范围这个点不停说，证明行业现状很大程度是这样。只能证明王自如理亏，至少功课不足。

引用 @我爱盖伦 发表的:
王自如现在的评测根本不能看，就是在装，装的自己很高级，格局大，视角广，啥都懂的样子。

其实手机而已，评测机构只要告诉用户好不好用，哪里好用哪里不好用就完了，装啥呢。

我觉得钟文泽现在就很聪明，就是做个开箱，测评行业基本都是数码爱好者，比普通人懂，但真的说到专业性就差远了

引用 @CoolKingChris 发表的:
都觉得罗虐王。但是王如今还在做测评，罗的手机在哪呢？

本来就是悲哀的现实，卑鄙是卑鄙者的通行证

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭

引用 @CoolKingChris 发表的:
都觉得罗虐王。但是王如今还在做测评，罗的手机在哪呢？

做评测的本来就是收钱打广告的，靠嘴巴吃饭，吹牛逼由不交税，但做手机不一样。

引用 @这世上最深情的话莫过于 发表的:
Lz，完整视频哪里找

b站有完整版

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

人家起码是大学学英语专业的，而且日常看来水平绝对够用，你怕是一个四六级都过不去的憨憨吧

OK这句口头禅听着真特么难受
老罗无懈可击

引用 @费丹旭 发表的:
王自如英语吊？

王自如英语不错的，只不过装逼讨人厌罢了

尬黑的也太多了吧，zealer的水平一直是在线的，最近的iPhone11pro的摄像头评测吊打国内一切同行

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

那岩的体量根本不上台面

NBA一阵吊打波兰核心。

没觉得老罗多牛逼，从一开始就在插嘴，王也就是吃了脸皮薄的亏罢了，全场看下来两个人就是五五开

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

这个逻辑其实不高深，

锤子那个烂手机确实烂啊，太君总是打断别人讲话外加胡搅蛮缠

老罗其实是个人才 怎么就把自己作死了呢

引用 @pg198451 发表的:
这个王自如是学什么出生的？逻辑思维能力这么差，要质疑也得先准备好一些硬材料才能干啊

==九年制义务教育没有逻辑这一门课，之后的教育也少有补课，我阴恻恻滴揣测这是故意的。

不太了解这两个人，但是单纯从这个视频来讲，右边的逻辑明显比左边清晰的多。 左边的一直在顾左右而言他，所谓的一直ok，只是在掩护自己的尴尬。

王自如看面相就不舒服

引用 @RaptorsLowry7 发表的:
他不插嘴的话 整个逻辑就被自如带过去了

==是的。正规的辩论应该有个公正中立的主持人，并且遵守罗伯特议事规则，来辩论。

==没有这样的主持人，辩论一方制止对方的无序发言是正当的。一时一件，一事一议是最基本的规则。

丑陋，辩论又不是吵架，叽叽喳喳的

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

我的坚果2是真的好用 用了两年多了 还是舍不得换
感觉比我之前的苹果好用多了 功能优化很多

其实王自如完全可以撇开其他厂商，只针对罗永浩啊，其他手机能不能做到我先不管，今天只是说锤子，你要说其他人做不到，但人家也没像你这样吹牛逼啊，吹的比🍎都牛逼，你就得拿出比🍎都牛逼的产品啊，王自如一看就是被打蒙了

引用 @visvimxiaok 发表的:
因为王自如说废话啊…不仅没逻辑，还重复来重复去

王自如自己的逻辑太禁不起推敲了， 而且他抓老罗逻辑漏洞的水平也很差。 就视频里这一段， 他只要问老罗一个问题就行了， 锤子手机色温差值2000以上是不是事实？

引用 @湖人的六月金灿灿 发表的:
我觉得老罗和他bb就是自降b格，根本不是一个量级的人

就像小帅和网友对喷，没必要

“我说昨天晚上见过你六个私生子，你说有什么证据吗，我说保密，这不就是赤裸裸的耍流氓吗”
哈哈哈，这例子举的

老罗明知道自己手机质量不行，为什么还要生产销售呢？

引用 @no1woo 发表的:
王自如自己的逻辑太禁不起推敲了， 而且他抓老罗逻辑漏洞的水平也很差。 就视频里这一段， 他只要问老罗一个问题就行了， 锤子手机色温差值2000以上是不是事实？

是事实又怎么样，别的国产厂商也做不到，为何直说锤子呢，是不是充值了？

引用 @no1woo 发表的:
王自如自己的逻辑太禁不起推敲了， 而且他抓老罗逻辑漏洞的水平也很差。 就视频里这一段， 他只要问老罗一个问题就行了， 锤子手机色温差值2000以上是不是事实？

这种参数化的东西，用户是不能肉眼直接感知的，要有比较才有好怪差距，所有厂商都做不到的参数就不算劣质了，不然能满足2000，他还会说1000，500你做不到

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
我没你了解得多，我看这个视频我的理解是这样的：王说2000多不行的依据是他测过很多手机厂商，从而判断2000多不行，我认为这个依据是可以的。然后太君说你说2000多不行那谁的行？然后王不说，所以造成他理亏的样子。我的观点是王不需要说。比如我是一个检测机构，你送样品过来，我检测出结果，我还可以告诉你你的产品在行业中是什么水平，但我不能告诉你谁排在你前面，这是商业机密，也是理所应当的。你觉得呢？

不可以的，罗永浩完全可以说你收了别人的人钱造谣，这种话要就说完不说就不说，说一半没人信还得给往死里锤，罗永浩就这观点，你说了就必须说完

引用 @克里斯炮指导 发表的:
太君已经把这个上升到行业现状，就他咬着国内哪家厂商能在这个范围这个点不停说，证明行业现状很大程度是这样。只能证明王自如理亏，至少功课不足。

既然太君说是行业现状那就由太君提供证据了。王只要咬死自己这里测试结果就是这样，别的厂家数据是客户秘密就行，除非太君能找出证据证明王说别人家手机这个数据也是2000多行的。

真的就是日本小朋友挑战梅威瑟啊

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
既然太君说是行业现状那就由太君提供证据了。王只要咬死自己这里测试结果就是这样，别的厂家数据是客户秘密就行，除非太君能找出证据证明王说别人家手机这个数据也是2000多行的。

太君不就这意思嘛，随便说一款手机他就能找到也是这个数据的

引用 @泡椒赛后说道 发表的:
小学生吵架不是反弹？反弹无效？

dbq我错了

真恶心 这个B王自如。。。

这是真名场面

引用 @呵呵MM 发表的:
我觉得钟文泽现在就很聪明，就是做个开箱，测评行业基本都是数码爱好者，比普通人懂，但真的说到专业性就差远了

潜在消费者其实也就看个开箱体验而已。
王自如那些什么行业动态布局，未来啥的，关消费者啥事。。。。装的好像自己很专业的一样

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

我宁可听老罗打断，老王语无伦次说的什么玩意

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

合着都没用上啊哈哈哈

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

没看过辩论赛吗？抢话很正常的

引用 @helloyjl 发表的:
不可以的，罗永浩完全可以说你收了别人的人钱造谣，这种话要就说完不说就不说，说一半没人信还得给往死里锤，罗永浩就这观点，你说了就必须说完

这不是两方辩论吗？这个世界并不是罗永浩说怎样就是怎样的。如果我是王我就说，你可以往我身上泼脏水，但客户在我这测试我就有责任为客户保守商业机密，我不能因为某个人恶心诬陷我我就把客户的机密透露出来。我给出来的结论公平公正，别家的手机在我这测出来2000多我也说不行。

引用 @helloyjl 发表的:
太君不就这意思嘛，随便说一款手机他就能找到也是这个数据的

关键是王这里有没有测出其他家手机也是2000多然后王说可以的。只要王能统一标准那就不涉及道德问题。王测的手机很多，太君拿不出证据来说明王的评价标准是统一的。

引用 @ooooodk 发表的:
没说他吊 毕竟我现在也不看他的测评了 但他的英语水平绝对在线 翻译学院出身的我记得

那我说他不吊你在那说我不懂？英语专业毕业英语渣的人大把，王自如就是典型。老罗英语辩论也得吊打他