辩论名场面：罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗！

王自如也是个洽烂饭的。

引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
大家只是觉得老罗辩论牛逼，太君该黑还是得黑

该黑得黑，该夸也得夸吧，西门子冰箱维权的事了解过吗

老罗说的很有道理呀，

引用 @林俊木 发表的:
那你不就是讨厌谁就觉得谁没有道理呗，说什么个人立场

他这个就是标准的“屁股决定脑袋”

引用内容可能违规暂时被隐藏

举报了，谢谢经验

引用 @看渣科打球 发表的:
其实老罗和他辩论主要的原因还是王自如收了评测的钱，却没有把评测出现的问题反馈给锤子

那个不叫评测，叫体验顾问，锤子给了王自如钱，让他给手机提一点意见，王自如拿了钱，回复说手机啥都很好，没意见。

然后反手就发了一个黑出翔的视频

这事王自如确实做的不地道 [ 此帖被我爱盖伦在2019-12-01 13:01修改 ]

引用 @四十河西 发表的:
看的时候觉得王自如好可怜

被碾压。。。

引用 @Leo_Kris 发表的:
王自如信息来源有问题。 不能拿来做证据。就别讲。 王自如对这个打辩论是感觉没有准备的。

王自如是真实的道德问题。 你如果看了全场，就知道。 其实锤子手机发布之前，老罗专门给王自如的团队给了一笔钱，让王自如他们去测试。 这个时候，王自如团队收了钱，然后回复老罗一封邮件，意思是他们测过了，没问题。
然后手机发布之后，做视频来喷锤子手机。

这是真的非常恶心不要脸的行为。

引用 @机器母猫 发表的:
不是辩论牛逼，而是道理牛逼。如果仅仅是辩论技巧好，把没理的说成有理的，网友也不会买账。老罗的辩论就是道理站住了脚，所以大家普遍认同。

我觉得主要还是王自如辩论能力不如太君，思维被打乱了。比如他们说的上下色差2000多，太君问他哪家更好，王自如根本不需要回答。他完全可以说我这里测出来就是这么个结果，你说你的屏幕厂家是最好的，恰好送过来这几台不行，那是你的问题，我测出来就这么个结果，我认为这个结果不行。其实王自如一开始说的就是这个，但后面被带偏了。

干过几年可靠性，ZEALER本来测评从可靠性技术层面就很业余

引用 @skrskrHNB2 发表的:
除了品控以外，手机还是很不错的。你说锤子手机垃圾，你又说哪里垃圾，用又没用过。你这不是和王自如一样吗？

我用过啊，我多会说我没用过了？再说锤子手机垃圾不一定要我亲自用过。麻烦你回答我个问题，原子弹厉害么？

引用 @我爱盖伦 发表的:
王自如现在的评测根本不能看，就是在装，装的自己很高级，格局大，视角广，啥都懂的样子。

其实手机而已，评测机构只要告诉用户好不好用，哪里好用哪里不好用就完了，装啥呢。

是的，我关注他只是为了知道有什么新的数码产品，单纯看他评测已经没有什么干货了。

引用 @小小詹快长大 发表的:
你见过么？你有什么证据？我问你老罗给谁钱了，你说知道，但是保密，反正他就是给钱了。你说你跟视频里的王自如有什么区别？

手机上市之前，罗永浩找王自如收费评测，这已经是变相给保护费了，罗永浩也提到王自如这类媒体的视频评测会所手机厂商带来很大的影响。所以当王自如收费后说没多大问题，然后上市后又出一个说手机有很多问题是视频时，罗永浩选择同归于尽。

引用 @齐德龙东墙东墙 发表的:
之前也没见过说王自如好的

我看了直播，第二天，弹幕都是喷 老罗插嘴的，从打断入手，喷素质不行。。。三天后，正常了，估计水军退场了，看完视频的人多了。。。

引用 @小小詹快长大 发表的:
你见过么？你有什么证据？我问你老罗给谁钱了，你说知道，但是保密，反正他就是给钱了。你说你跟视频里的王自如有什么区别？

老罗不是给王自如钱叫他评测吗，然后王自如评测说没问题，结果发个视频出来又说有各种问题

引用 @skrskrHNB2 发表的:
除了品控以外，手机还是很不错的。你说锤子手机垃圾，你又说哪里垃圾，用又没用过。你这不是和王自如一样吗？

再说了，你来说说品控具体问题，不要就一个品控不好，之前镜头盖进灰，那是大概率问题。信号不好，大概率问题。剩下7788我也忘了这些都不是品控了。就是大范围的质量差
你这个人让我想起知乎一个叫王威的，号称锤子哪个，好像是T2还是啥型号可以重度16个小时使用。

马克

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

我手机就是锤子，手机还可以，泡了水居然还能用

引用 @rantimario 发表的:
这种1V1辩论，除非上专业的辩论选手，否则其他人罗永浩真不虚

有请郭德纲

引用 @可不敢乱瞅 发表的:
我觉得主要还是王自如辩论能力不如太君，思维被打乱了。比如他们说的上下色差2000多，太君问他哪家更好，王自如根本不需要回答。他完全可以说我这里测出来就是这么个结果，你说你的屏幕厂家是最好的，恰好送过来这几台不行，那是你的问题，我测出来就这么个结果，我认为这个结果不行。其实王自如一开始说的就是这个，但后面被带偏了。

就你这水平，还是算了吧。。色差别说2000，就是差距一万k，如果其他厂商只能做到1万5的差距，那他就是最吊的。你连最起码的比较组对照组都没有，就在这扯皮

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

罗胖ko，自如ok

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

话说王自如不是说要在保密合同过了之后公布吗，那个保密他到底公布了没有。。

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

单论这一场，王自如是来辩论的，罗永浩是来打嘴架的，一直在打断王的表述断章取义攻击

引用 @champdelachine 发表的:
你这说的我也不怕啊，对啊，屏幕我不如苹果三星我认啊，只要你也承认屏幕问题上我和其他所有国产一样就行了，那么这就不是一个问题了。
我说的是东半球最好的手机，又不是东半球最好屏幕的手机，谁规定最好手机一定要样样最好了?谁规定最好轿车一定要从发动机变速箱传动机构到座椅音响橡胶条样样都要最好的？

那有辆车说自己东半球最好的车，结果你买完发现这个也不如别的车那个也不如别的车，你骂不骂。即使你不骂，你说两句这个怎么没别人好行不行？

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

他或许很装，但是英语叼这一点还需要怀疑？？那你也太不了解他了

引用 @小小詹快长大 发表的:
你见过么？你有什么证据？我问你老罗给谁钱了，你说知道，但是保密，反正他就是给钱了。你说你跟视频里的王自如有什么区别？

运用老罗🐶

引用 @特里希木 发表的:
但是王测评里说的问题，罗一个都没解释清楚，只是说王故意在抹黑。
当时的结果就是罗辩论赢了，锤子手机输了。

数据都没怎么辩解？

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

就这视频来看打断没问题，讲完一点再讲下一点啊，辩论也得一段一段互相的啊，不打断听王自如一个人讲完一个论点又讲下一个一直讲么？

引用 @没必要合群 发表的:
这是看完了咱可以这么说 但是直播根本没反应 临场各方面王不如罗老道 罗之前各种临场太多了

是啊，王自如也是天真，是我我肯定不会去。事实证明后来zealer就糊了。

引用 @特里希木 发表的:
但是王测评里说的问题，罗一个都没解释清楚，只是说王故意在抹黑。
当时的结果就是罗辩论赢了，锤子手机输了。

谁主张谁举证啊，王说锤子屏幕问题，又无法举证只说是听业内厂商说的，又不提供数据来源

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

把你头像换了

引用 @特里希木 发表的:
但是王测评里说的问题，罗一个都没解释清楚，只是说王故意在抹黑。
当时的结果就是罗辩论赢了，锤子手机输了。

解释清楚了啊，王自如用最差的角度去拍锤子，结果老罗出了一个一样的角度去拍的视频，结果就不攻自破了。

很明显zealer收钱了

王自如根本就没事实数据，把业界问题归为锤子的问题

引用 @超兽杰多1 发表的:
aowsome碰上公孙永浩，差距还是挺大的

讲道理你awesome拼错了

马一下

这典型的阴险小人，拿人钱黑对手还敢来直播辩论。

引用 @史蒂吩库里 发表的:
锤子还是自身不足吧 他坚持拟物的风格 那不就是乔布斯玩剩下的么 而且机身也不怎么好看

工业设计没得黑好不好

我在b站看完全部 挺有意思

引用 @michael.zy 发表的:
不是听说 是就是从小米那得到的消息 但偏偏又不能说 说了就更证明是被小米保养了 生生憋了三小时 真惨

所以说自己底子不干净被揪着说也是没办法的事情

引用 @jndxhlx 发表的:
举报了，谢谢经验

老罗就是花钱找自如评测了，但是自如给老罗的结果和最后公布的不太一样。

引用 @Doc_Ulli 发表的:
还是太嫩了啊，直接问为啥要排除苹果三星，不是自己说是东半球最好的手机吗。我又不是业界，你自己厂商做不到我是一个消费者我也管不着你啊。

这有什么难的，三星和苹果是业内顶尖，对面既然说锤子差，就不是和顶尖对比了就是和中游的对比的，比不过三星和苹果根本无法成为锤子差的论据，不然就要说所有的手机差，既然中游做不到，锤子也做不到，只有三星和苹果做到了，凭什么说锤子差？

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
王自如其实真是抱着和老罗对质一下手机产品的事去的，然而罗桑直接就吧问题全部上升到道德层面，成功的避开了所有质量问题，这一波诡辩和气势我是服气的。自如当年也是太年轻了

你可拉到吧，王都没有论据来支撑论点，明显是逻辑里论据不充分的错误，只是这个错误显然会体现道德问题

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

理解万岁🐶

引用 @lee 发表的:
拉倒吧，就他那英文还很吊，什么我独享的moment，真吊就穿插整句嘛

不懂咱就别说了好吗..先去了解一下

引用 @我只爱芳芳 发表的:
解释清楚了啊，王自如用最差的角度去拍锤子，结果老罗出了一个一样的角度去拍的视频，结果就不攻自破了。

只是说了从最坏的角度去拍，那其他手机从这个角度去拍的效果根本没比较。
另外，还有边框，屏幕易碎，发热一堆问题呢。 罗根本没讲清楚，一笔带过后，整场都在说王的人品问题。

当年直播后步行街专门出了赛后，笑尿我

引用 @荆楚魏延 发表的:
这有什么难的，三星和苹果是业内顶尖，对面既然说锤子差，就不是和顶尖对比了就是和中游的对比的，比不过三星和苹果根本无法成为锤子差的论据，不然就要说所有的手机差，既然中游做不到，锤子也做不到，只有三星和苹果做到了，凭什么说锤子差？

凭你说你是东半球最好手机。

买手机还要看测评才买，我落伍了。

单从这个视频，简直是单方面吊打

引用 @ooooodk 发表的:
不懂咱就别说了好吗..先去了解一下

你懂你给讲讲嘛，他吊在哪里？

引用内容被灭过多已被折叠

辩论？？笑死了，王自如拿不出证据就是污蔑，懂不懂？？小学生

缜密谈不上。王自如没有数据，实物对比，或者国家标准现场检测，这几个干货，被怼的没话说正常。

OK

引用 @小小詹快长大 发表的:
？？也要就事论事吧？哪有提问题跟读作文一样的？

王已经说了，请您别再打断我，罗还在一直打岔，辩论最基本的就是尊重对手，王辩不过罗和罗素质很差并不矛盾，这都理解不了？

引用 @奇怪的一个人 发表的:
再说了，你来说说品控具体问题，不要就一个品控不好，之前镜头盖进灰，那是大概率问题。信号不好，大概率问题。剩下7788我也忘了这些都不是品控了。就是大范围的质量差
你这个人让我想起知乎一个叫王威的，号称锤子哪个，好像是T2还是啥型号可以重度16个小时使用。

你这个人啊，就和王自如一样，7788你说啊，不记得说个吊？而且不是镜头进灰，是因为镜头膜容易刮花，所以去维修的，黑都黑不到点上。

引用 @没必要合群 发表的:
俩人互相插话吧应该是

别插嘴

感觉是昨天的事情

当时对俩人都有好感 心想是个很精彩的辩论
结果看完以后很难受
自如输的丢人
老罗赢得也丢人

引用 @虎扑jr6457849464 发表的:
可是现在王自如比老罗混的爽多了

老罗早就财富自由了，只是企业做的不行，王自如还早得很

引用 @走投无路上虎扑 发表的:
把你头像换了

我不换，咋的

引用 @champdelachine 发表的:
你这说的我也不怕啊，对啊，屏幕我不如苹果三星我认啊，只要你也承认屏幕问题上我和其他所有国产一样就行了，那么这就不是一个问题了。
我说的是东半球最好的手机，又不是东半球最好屏幕的手机，谁规定最好手机一定要样样最好了?谁规定最好轿车一定要从发动机变速箱传动机构到座椅音响橡胶条样样都要最好的？

这个说法还是有空间的，比如说屏幕不如，那么还说是东半球最好，那肯定是其他方面超出的部分大过屏幕低过的部分，这个标准肯定要老罗自己指出来了，需要他自己指证。

引用 @家鸽鸽鸽 发表的:
你可拉到吧，王都没有论据来支撑论点，明显是逻辑里论据不充分的错误，只是这个错误显然会体现道德问题

王自如当时的确是不专业，但是说一点石锤都没有也有点极端了

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

逻辑不严谨，确实对于辩论来说是硬伤！

这个王自如是学什么出生的？逻辑思维能力这么差，要质疑也得先准备好一些硬材料才能干啊 [ 此帖被pg198451在2019-12-01 13:42修改 ]

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
这一段算是给王自如留脸了，中间还有一段是讲锤子手机和其他手机色差对比，结果被老罗当场锤出来王自如在测评时把锤子放在摄像机拍摄显示最差的角度，把其他手机摆在最好的角度，然后得出结论锤子屏幕不行。整个三小时辩论里就说了一件事，王自如缺德不要脸。

还有一段“锤子手机上市之前，老罗 付费 让王自如做顾问，看看手机有不有什么问题，王自如看过手机后说没问题。然后锤子手机上市，王自如发评测说问题一大堆！”
这不是收钱不办事，外带捅一刀嘛？

引用 @特里希木 发表的:
只是说了从最坏的角度去拍，那其他手机从这个角度去拍的效果根本没比较。
另外，还有边框，屏幕易碎，发热一堆问题呢。 罗根本没讲清楚，一笔带过后，整场都在说王的人品问题。

屏幕易碎老罗说用双面玻璃的你给我找一个不易碎的我看看，王自如坚持说我不管你什么设计，反正就是易碎。老罗说苹果4双面玻璃出的时候是市面上最易碎的手机你怎么说？王自如说我不管你这个就是易碎。

引用 @我爱盖伦 发表的:
王自如现在的评测根本不能看，就是在装，装的自己很高级，格局大，视角广，啥都懂的样子。

其实手机而已，评测机构只要告诉用户好不好用，哪里好用哪里不好用就完了，装啥呢。

厂里随便一个QA都完爆他

引用内容被灭过多已被折叠

辩论？玩过辩论赛没有？老罗打断别人确实表面上不好看，但是每一次都是针对王自如的弱点，王自如完全不知道怎么反驳老罗，在辩论这一方面他被完爆

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
辩论？玩过辩论赛没有？老罗打断别人确实表面上不好看，但是每一次都是针对王自如的弱点，王自如完全不知道怎么反驳老罗，在辩论这一方面他被完爆

不让人说话的针对不是吵架？

引用 @lee 发表的:
你懂你给讲讲嘛，他吊在哪里？

没说他吊 毕竟我现在也不看他的测评了 但他的英语水平绝对在线 翻译学院出身的我记得

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
辩论？玩过辩论赛没有？老罗打断别人确实表面上不好看，但是每一次都是针对王自如的弱点，王自如完全不知道怎么反驳老罗，在辩论这一方面他被完爆

……

引用 @特里希木 发表的:
只是说了从最坏的角度去拍，那其他手机从这个角度去拍的效果根本没比较。
另外，还有边框，屏幕易碎，发热一堆问题呢。 罗根本没讲清楚，一笔带过后，整场都在说王的人品问题。

已经没必要说了啊，所有的解释都是根据这个所谓的第三方中立测评进行的，既然第三方屁股都是歪的，那这个测评还有意义吗？既然没意义，我还解释个锤子？
邻居在村子里到处抹黑你，说你子虚乌有的黑料，结果你们在众目睽睽之下对质，他什么证据都拿不出来，大家都知道他是故意抹黑。你还需要向大众澄清他说的那些黑料吗？不攻自破啊

引用 @Doc_Ulli 发表的:
凭你说你是东半球最好手机。

最好是比屏幕来定的吗

引用 @月蓉qaq要幸福 发表的:
辩论？？笑死了，王自如拿不出证据就是污蔑，懂不懂？？小学生

哟，怎么这么大的优越感？是拿锤子手机发的吗？不让人说完话的交流，就是臭流氓吵嘴架，全程当年直播我不是没看，王给的证据薄弱也许是，但不是没有，全程视频也不是没有，在这bbll的是欺负大家不愿意浪费那么小两小时的时间吗？

到现在还是论坛里还是争论不休哦

当年看过，王自如说不清楚包养的事情，这一点是死穴
你拿了手机厂商的钱怎么能做独立客观的评测？罗永浩抓住了死穴

被碾压之后他火了。

王自如也真是有勇气舔着张长脸在那狡辩，不要脸真无敌

引用 @CapRayconu 发表的:
理解万岁🐶

李姐万岁🐶

引用 @虎扑jr6457849464 发表的:
可是现在王自如比老罗混的爽多了

不是一个量级的

绝对碾压

赤裸裸的NBA打幼儿园啊

想想你的竞争对手是苹果 三星 华为 其实说真的 这是一场不对称的战争 输是必然的。
汽车，手机，电脑都一样，任何行业 没做到前三 就得死

引用 @尤悦 发表的:
那岩被他吊打才对，其他不说，光每年一侧的iphone 测评，那岩能看得到刘翔的尾灯？ 国内接近的都没有，这点起码是干货，至于中英文夹着说，他自己解释过，它本身是英语专业，又许多场合要用到英文，他用英语是时时刻刻提醒自己在中文环境下不要忘掉英文的感觉歌本能，有一说一，他的英文水平挺刁的，有几个英文专业学生有他这个水平，至于你认为这点是装逼看不惯见仁见智吧。而且说实话，资本注入真的没什么，谁都是这么过来的，阿里大股东还是日本人呢，你用不用淘宝呢？动不动就严格要求别人，要不要脸啊？而且，人家视频在199会员出来前都是免费，看不上就不看被，是祸害了你一毛钱的利益，太君这里表面上是完胜，可是实际手机的问题一个没少，视频可以不看，手机要花钱买来用了，这不市场教太君做人，有问题的手机谁花钱买啊，罗永浩嘴上赢了又如何……这不都倒闭了。

跟阿里没可比性，再一个你扯的也太远了，啥不用淘宝？看不懂逻辑。王自如他那个是那人家嘴短。评测这个东西其实就是给消费者传达一个客观信息就好了，你说谁自己用了啥手机心里还没点谱吗，无非评测者更加客观地把事实告诉大家，王自如视频比较华丽些，那言的更接地气。实话说最近的王自如的视频没看过，确实是看不进了，你要说说的不对吗，倒不是，只是跟过去的不一样了，可能是自己档次不够了……

引用 @我爱盖伦 发表的:
那岩现在就是老老实实直播室里做一些简单的评测，传达给用户就行了

王自如就是飘了，拿了投资，到处装逼，视频拍的感觉像大制作拍电影一样，其实毫无卵用。

前几年 听说王自如想收购那岩，被拒绝了

说到点上了

当时看的完整直播，王自如可谓是一败涂地，但罗永浩也没好到哪去，可谓双败。如果当时是按辩论来 轮流陈述 王自如也不会这么惨，但还是会输。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
之后彻底把灵魂卖给资本，变成一个凹丧狂魔。

谁？戴眼镜的还是瘦的？

引用 @你好美啦 发表的:
不让人说话的针对不是吵架？

我第一次看这个视频，罗永浩一开始都在好好听，但是王自如念材料一样准备把所有问题都说出来，罗永浩说你说一个问题咱们讨论一个问题，王说好，罗就直接切入要害的谈，王一看说不过就想过下一个问题，罗就不同意了，非得让王把这个事说清楚，王又说不出来个所以然，所以从头到尾被吊打，总结一下就是王自如一看说不过想欲盖弥彰，罗永浩盯着破绽穷追猛打。

当年看的视频
罗永浩可以说是全程吊打王自如
直接把王自如本质的问题爆出来
你不独立不第三方
这就已经说明问题了

老罗也是性情中人
可惜手机这个行业不是随随便便就能出来的
竞争太激励了
光靠UI创新是不可能占据一席之地的

丑恶嘴脸说的就是王自如这种人吧

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

我觉得老罗和他bb就是自降b格，根本不是一个量级的人

感觉就是王自如拿坨💩要扔给老罗，结果没扔好，扔到自己嘴里了~
老罗在对面拿着相机给他照下来哈哈哈

引用 @平平无奇史蒂芬 发表的:
谁？戴眼镜的还是瘦的？

长得像刘翔那个

引用 @康师傅KPhone 发表的:
厂里随便一个QA都完爆他

王自如无非就是玩春秋笔法，避重就轻那一套。他这套感觉现在也玩不长，ZEALER几代合伙人都走了，现在就剩点打工的小妹。

引用 @Mr.峰 发表的:
b站有，全程无尿点

看了，王自如别虐出翔来了

引用 @啵多也结巴 发表的:
老罗早就财富自由了，只是企业做的不行，王自如还早得很

不懂就问，怎么定义财富自由？

虽然我很讨厌罗太君。

但是王自如真的。。。我是一点都瞧不上。