辩论名场面：罗永浩逻辑缜密步步紧逼，王自如心态崩溃放弃抵抗！

引用 @OCent 发表的:
我就奇怪了，记得当时风评是偏向王自如的，都说老罗是流氓。几年后，怎么风评都逆转了。

就知道风评风评的，自己没点脑子判断力吗？

王自如就是要钱不要脸的典型啊

这件事说白了就是王自如自己就不干净说不起硬话，被罗老师抓住这一点给打死了。

awesome

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

强词夺理？？？

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
王自如其实真是抱着和老罗对质一下手机产品的事去的，然而罗桑直接就吧问题全部上升到道德层面，成功的避开了所有质量问题，这一波诡辩和气势我是服气的。自如当年也是太年轻了

但是王自如自己的很多证据都是所谓的“听说”，给人感觉就是很心虚啊，气势上就输了一大截

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

那岩更亲民接地气……米酒发布会的时候那岩是找的粉丝合影，王自如是找的王源采访……在数码圈，谁走的更远就高下立判了。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
这一段算是给王自如留脸了，中间还有一段是讲锤子手机和其他手机色差对比，结果被老罗当场锤出来王自如在测评时把锤子放在摄像机拍摄显示最差的角度，把其他手机摆在最好的角度，然后得出结论锤子屏幕不行。整个三小时辩论里就说了一件事，王自如缺德不要脸。

哪有完整版

想请教一下 王自如为什么不敢公布他的信息来源？是本来就没有信息来源，还是收了别人好处费不能公布？

引用 @Doc_Ulli 发表的:
还是太嫩了啊，直接问为啥要排除苹果三星，不是自己说是东半球最好的手机吗。我又不是业界，你自己厂商做不到我是一个消费者我也管不着你啊。

你这说的我也不怕啊，对啊，屏幕我不如苹果三星我认啊，只要你也承认屏幕问题上我和其他所有国产一样就行了，那么这就不是一个问题了。
我说的是东半球最好的手机，又不是东半球最好屏幕的手机，谁规定最好手机一定要样样最好了?谁规定最好轿车一定要从发动机变速箱传动机构到座椅音响橡胶条样样都要最好的？

被怼成这样还ok毛呢

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

那个人质问完一个问题又接另一个问题，都不给老罗解释的机会，关键他质疑的又没有实质上的依据。

引用 @Splitmenfolk 发表的:
强词夺理？？？

插嘴啊
我说了是当时的感觉

引用 @哎哟我的老腰 发表的:
想请教一下 王自如为什么不敢公布他的信息来源？是本来就没有信息来源，还是收了别人好处费不能公布？

公布信息源，其实就是公布“我是谁充值雇佣的”，他还就是不敢，因为接下去就是“他为什么给你信息源”等等一连串的攻击，这就是老罗抓着一个心照不宣的把柄在攻击。

引用 @zyi 发表的:
当年的风评是这样的？兄弟在哪看的风评？我在虎扑看的是罗太君人品不咋地，但是这事吊打王自如

从看完这个直播之后再也不看zealer的评测了，搞了2.0之后评测越来越慢视频越来越短，疯狂的恰烂钱。

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
王自如其实真是抱着和老罗对质一下手机产品的事去的，然而罗桑直接就吧问题全部上升到道德层面，成功的避开了所有质量问题，这一波诡辩和气势我是服气的。自如当年也是太年轻了

并没有转移话题啊，就是在讨论质量问题，你说质量有问题，那么是什么问题？然后，你说了问题，是什么数据表明有质量问题，这个数据我做不到，我承认，并且这是业界问题，目前的技术瓶颈，但是你说有人能做到，你说谁能做到，这要保密？

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

证明你当时的逻辑能力很差

引用 @就TM你昵称拉风啊 发表的:
证明你当时的逻辑能力很差

嗯嗯 教育的是

这种1V1辩论，除非上专业的辩论选手，否则其他人罗永浩真不虚

一般评测估计不会这么刚，关键锤子当时花钱请王自如评测，让他提前评一评，结果他们出的报告没问题，正式测评出来说了一堆问题，这是个人都不能忍吧？

当时看了直播，老罗把大字版拿出来就知道王自如被完爆了

想想以前买手机还要先看评测视频

引用 @Doc_Ulli 发表的:
还是太嫩了啊，直接问为啥要排除苹果三星，不是自己说是东半球最好的手机吗。我又不是业界，你自己厂商做不到我是一个消费者我也管不着你啊。

这么问，老罗会说量大能完全控制屏幕质量吧。

当年看完的感受:好好说话不，别插嘴

引用 @OCent 发表的:
我就奇怪了，记得当时风评是偏向王自如的，都说老罗是流氓。几年后，怎么风评都逆转了。

当年的风评也是站老罗的，王自如当时还因为这出了期视频解释，当时这事儿对王自如是个很大的打击~

个人没用过锤子手机，有没有用过的人评价一下那款手机真的有王自如说的这么差吗

老罗牛逼

所以说，锤子手机到底如何啊

引用 @费城三分王西蒙斯 发表的:
那事实上当时有国产厂商能控制在比锤子更小的区间范围里吗？

应该同水平，毕竟大家都是从一样的厂家拿货

我支持太君

王自如各个方面都被打爆，看完我也支持老罗

真的是吊打，没见过这么惨的

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

无法反驳只能又讲素质问题。

引用 @痞子馅儿 发表的:
ok就完事了

罗老师你又打断我！

老罗不看稿子，思路清晰，讲话不重但字字切中要点，小王就不忍直视了。

爆锤

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

王自如跟孙子一样，全程就是我认为我觉得我理解，然后沉默抿嘴翻资料，最后OK
真的被太君全方位吊打

引用 @Doc_Ulli 发表的:
还是太嫩了啊，直接问为啥要排除苹果三星，不是自己说是东半球最好的手机吗。我又不是业界，你自己厂商做不到我是一个消费者我也管不着你啊。

老罗承认在品控方面不如这两家，但是和其他国产品牌的水平是一样的，最好的手机不单单指硬件还有软件开发，在硬件大致差不多的水平下，在系统方面稍微做调整然后吹这是最好的是可以理解这个说法的

ok那我说一句

引用 @追风小男孩儿 发表的:
哪有完整版

b站有，全程无尿点

引用 @姆巴佩在伯纳乌 发表的:
这个王自如也是不自量力，跟一个说相声的流氓吵架，这不是送人头嘛

单从这个辩论来说老罗一点不流氓，讲话有理有据，思维清晰。反而是王自如胡搅蛮缠，毫无道理。要说流氓也是王自如流氓

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

https://www.bilibili.com/video/av49485348?t=402

这个评测？光看弹幕我都快笑死了


[ 此帖被fyf191在2019-12-01 11:47修改 ]

引用 @尤文名宿乔文科 发表的:
大家只是觉得老罗辩论牛逼，太君该黑还是得黑

不是他人牛逼，是他说的有道理。

王自如刚出道时本来是一个我很看好的科技博主，没想到最好被人当枪使，还打的是老罗，估计这是他这辈子最后悔做的一件事

全程吊打。。

引用 @Mr.峰 发表的:
b站有，全程无尿点

有av号吗，哥们

王自如就是裤裆里有屎还说别人拉屎不干净。

OK个毛线

引用 @1357269845 发表的:
他可能是在zealer官网里看的风评…

我记得那时候都在黑老罗，这事却说老罗没问题，我还专门去看了一遍到底啥情况

引用 @玫瑰绽放在麦迪逊 发表的:
但是王自如自己的很多证据都是所谓的“听说”，给人感觉就是很心虚啊，气势上就输了一大截

他当时也非常不专业，这个的确是，不过后来想想这两人自爆换热度，这一波操作还是挺秀

哈哈哈哈哈

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

他那不叫步子太大，他那是产品竞争力不行。营销做的还是挺不错的，但是最终还得回归产品

引用 @小东Jackie 发表的:
除了苹果三星，谁都是随机拿的屏幕，怎么做到

其实事情很简单，王自如收了锤子的评测费，背后却视频各种黑，当然有些是产品事实有点问题，有些是故意找角度黑。后来老罗生气就找王自如麻烦辩论。当时的王自如风评还算好的，所以就显的老罗咄咄逼人，辩论本身王自如完败没问题，但是王自如一举成为大评测，锤子其实这个事情是亏了的，渐渐的更多的人其实不关心锤子产品本身了。不过现在大家都知道王自如是什么样的人品，风评王自如就更差了。

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

如果你是被包养 就不要谈论独立人格 真的很奇怪

OK OK OK……OK尼玛戈壁的OK，臭傻子

王自如说话听起来真难受，听说在香港市读了两年书就满嘴ok ok，罗老师喷的太好了，建议大家去看完整版，最后说独立第三方的时候太精彩了

引用 @没必要合群 发表的:
俩人互相插话吧应该是

你知道为什么有些人 你说不过他吗。就因为你插不进去话。气死的就是你这样有素质的

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

可是这个是辩论啊

太君还是能说会道，但做的产品又是一回事了

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

感觉你视频是白看了

引用 @好时光丶 发表的:
你知道为什么有些人 你说不过他吗。就因为你插不进去话。气死的就是你这样有素质的

你能审题吗你能我看说的什么吗

引用 @LLL练习曲 发表的:
我当年就看的直播，直播完了都是骂王自如不要脸的，罗永浩最多就是喜欢插嘴，其他的完爆自如

王自如就是念稿子，一气念完的那个念法，没干货

引用 @399671611 发表的:
看完直播 自如被爆的渣都没剩 走时候还被老罗恶心了一把

并不觉得，有很多地方需要推敲，只是说的口嗨看着表面精彩而已。

引用 @Doc_Ulli 发表的:
还是太嫩了啊，直接问为啥要排除苹果三星，不是自己说是东半球最好的手机吗。我又不是业界，你自己厂商做不到我是一个消费者我也管不着你啊。

罗不是承认了比不过他们两个吗

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

你连最基本的就事论事都做不到啊。讨厌老罗的时候支持王自如，看了王自如三星事件后讨厌王自如，又觉得老罗没错。

我讨厌老罗，他纯吹牛逼，精日。但是那场辩论完爆王自如，字字在理。

回顾当时，其实就是一个收了钱的王自如，恶意诋毁吹牛逼的罗，罗虽说吹牛逼，但是没有王自如诋毁地那么恶心。

引用 @啵多也结巴 发表的:
王自如现在已经变成了老罗口中的人，赤裸裸地充值收钱

当时就不是吗。。。。

引用 @310张一 发表的:
末尾还来一句“”我知道，手机厂商报销的嘛“”，老罗这嘴巴，真成精了。。。。

他给过的，他当然知道。

引用 @勒布朗武松 发表的:
其实事情很简单，王自如收了锤子的评测费，背后却视频各种黑，当然有些是产品事实有点问题，有些是故意找角度黑。后来老罗生气就找王自如麻烦辩论。当时的王自如风评还算好的，所以就显的老罗咄咄逼人，辩论本身王自如完败没问题，但是王自如一举成为大评测，锤子其实这个事情是亏了的，渐渐的更多的人其实不关心锤子产品本身了。不过现在大家都知道王自如是什么样的人品，风评王自如就更差了。

zealer其实一直都是国内前几的评测，我其实当时也是他的粉丝，这个事以后只能算是路人了，直到前一阵子奥瑟姆之后王自如是真火了

引用 @虎扑JR1960435235 发表的:
并不觉得，有很多地方需要推敲，只是说的口嗨看着表面精彩而已。

有的地方确实能找到反击太君的点
但是王自如的出发点就有问题 所以肯定是辩不过的

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

我也受不了一直OK，一直不让人回答问题哈哈

王自如 确实太弱了。

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

辩论完就觉得罗强词夺理？你不以客观事实为依据，你以主观表像为依据？就因为王辩论不赢很可怜？我虽然也不喜欢罗，但就这个辩论，王是瞎JB乱论。任何时候都不要以主观思维去看待客观事实。不喜欢是不喜欢，但正确与否还是客观存在的。 [ 此帖被彤铁仁在2019-12-01 11:43修改 ]

呵呵，老罗是gre教逻辑的好么？！

Wow，被老罗爆操，这是我独享的moment

罗永浩的逻辑和口才确实强 很容易把对方带入自己的圈子里

当年的决战优酷之巅，， 大家别骂了，跟罗永浩斗嘴，街上99%都得输

引用 @姆巴佩在伯纳乌 发表的:
这个王自如也是不自量力，跟一个说相声的流氓吵架，这不是送人头嘛

自己道理站不住脚，又碰到更有条理的人，完全变成无理取闹！

尤其是三个手机摆放角度的问题，面对老罗自己拍摄的视频，王自如直接装傻充愣，那个表情太滑稽了。

引用 @ralpis 发表的:
首先我说下我个人立场 我是不喜欢罗永浩的

当时才辩论完 觉得罗永浩强词夺理 王自如很可怜
前段时间看完王自如的某三星视频后 觉得罗永浩评论的王自如有道理

刚辩论完你就觉得罗强词夺理，那你是看热闹去了，压根没看懂嘛

niubi

从自如还在香港代购就关注他了，看他一路走来还挺粉他的，自从老罗拔了他的皮，哎，也是活该，太假了，大都数都粉转路了吧。

hh

引用 @西江月216 发表的:
没用过锤子，单就这场辩论来说罗老师把对面爆得渣都不剩，逻辑很清晰——你说我们产品有问题，我说业界大家都做不到，你说有人能做到，我问你谁能做到，你说保密……这不是搞笑吗？

看他俩带的东西就决定结局了，王自如带着整套设备相关团队想在一个辩论现场复刻实验，罗就单枪匹马带了几个ppt板子，一个人一张嘴，广质疑就把王自如干爆了

王自如这臂展好短

引用 @品客木 发表的:
当时我看了直播只是觉得罗永浩说的再对也不能一直打断别人说话吧，素质问题…

看视频开头，王一直在说，罗回应你有段落吗？不打断整个视频都会是他一个人在说

王自如，感觉像个傻子一样

引用 @小高你真行 发表的:
全程被吊打，就会ok ok 尼玛啊

同感，OK OK OK……，就想问你OK尼玛戈壁啊OK，多亏没在现场，忍不住一记大飞脚踹他那满脸是坑的脸上

引用 @老權哥 发表的:
我觉得老罗说的对 你没证据就不要胡说八道 你既然耍流氓了 我就可以怀疑你被充值了

是真的被小米三星金立ov等充值了

OK …… ok……OK……ok

引用 @就老去吧1992 发表的:
王自如：我准备的这些资料是干嘛的来着？🐶

王自如信息来源有问题。 不能拿来做证据。就别讲。 王自如对这个打辩论是感觉没有准备的。

引用 @hjpnwpu 发表的:
NBA一阵球员吊打CBA饮水机

你不要理解 ，你要了解。你的理解我根本不在乎！老罗这口才绝了！

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
这一段算是给王自如留脸了，中间还有一段是讲锤子手机和其他手机色差对比，结果被老罗当场锤出来王自如在测评时把锤子放在摄像机拍摄显示最差的角度，把其他手机摆在最好的角度，然后得出结论锤子屏幕不行。整个三小时辩论里就说了一件事，王自如缺德不要脸。

是啊，老罗其实就讲了一件事，你zealer收了雷布斯的钱来做竞品的测评，还自称第三方中立测评，你就不客观，你结果不可信。

引用 @撕裂卑怯者的灵魂 发表的:
王自如其实真是抱着和老罗对质一下手机产品的事去的，然而罗桑直接就吧问题全部上升到道德层面，成功的避开了所有质量问题，这一波诡辩和气势我是服气的。自如当年也是太年轻了

你既然说我有问题，你就说出原因，否则这不纯扯淡嘛？这点基本的逻辑王自如当时都没有，被怼的体无完肤是正常的。。。还来对质呢，罗永浩除了最后那几句话，前面都没有上升到道德层面，更没有避开所谓的质量问题，奈何你无理无据，罗永浩把脸凑上来你也没手去打呀？
王自如当时要是准备齐全，业界数值、对比数据往那一摆，论据出来了，还会这样支支吾吾吗？
吃过这次教训以后，zealer每次的测评都附带了很多数据，这不就聪明了嘛。

引用 @姆巴佩在伯纳乌 发表的:
这个王自如也是不自量力，跟一个说相声的流氓吵架，这不是送人头嘛

有理有据你给人扣个耍流氓的帽子你不是耍流氓吗

引用 @H246802 发表的:
当时就不是吗。。。。

当时还在假装

引用 @不褪色的风景 发表的:
罗太君确实有才，但是步子迈大了，把自己整没了。


然后王自如这人是真的恶心，很做作（参考三星fold事件）、很装b（看他平时视频里面说话时摆一副吊样+强行穿插英文），他自己的zealer也已经差不多要倒了，公司的得力干将也纷纷出走（比如楼斌），完全比不过人家那岩。

倒？不是狠赚钱吗

以前还真没看过，牛逼啊，有理有据说的对面哑口无言