短笛当没当过Z战士里最强？

我的观点是在两次融合之后短暂的当过最强战力

没有啊，同期的悟空在飞船里已经是最强了

短笛的两次巅峰，第一次和内鲁融合短暂得和弗利萨五五，第二次和神仙融合打平17号

引用 @力力安 发表的:
没有啊，同期的悟空在飞船里已经是最强了

和神仙融合后应该算吧

打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

基本都是融合后的 强也是过度剧情时给贝吉塔悟空变强的过程争取时间 当个工具人

在打拉蒂兹的时候说不定也是最强战力

当过的，即使不算合体。

魔贯光杀炮1穿2，悟空和拉蒂兹都死了。

那你说地球上谁最厉害呢？总不能是雅木茶吧。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-30 21:18修改 ]

引用 @进击的WADE 发表的:
在打拉蒂兹的时候说不定也是最强战力

打完拉蒂兹后悟空不在的这段时间内，第一人没跑了

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
当过的，即使不算合体。

魔贯光杀炮1穿2，悟空和拉蒂兹都死了。

那你说地球上谁最厉害呢？总不能是雅木茶吧。

八强王雅木茶不服🐶

一次是和那美克星战士合体，一次是和神仙合体

引用 @力力安 发表的:
没有啊，同期的悟空在飞船里已经是最强了

并没有，那美克星是悟空先去的，那会儿战斗力是十八万，基纽队长亲自认证，然后被换身之后被贝吉塔揍了半死，进去治疗，这段时间比克才来，但是通过融合已经可以和第一次变身的大王五五开，大王第一次变身后说过自己现在战斗力是一百万以上

引用 @狮心皮球 发表的:
打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

那个时候16号高一档

引用 @姚麦组合爱上爵士 发表的:
那个时候16号高一档

16号不是Z战士，还有就是打拉蒂兹的时候，比克应该是第一

引用 @木宁木蒙木 发表的:
打完拉蒂兹后悟空不在的这段时间内，第一人没跑了

打的时候也是比克第一，魔贯光杀抛是当时的第一杀招，没有比克赢不了拉蒂兹

引用 @姚麦组合爱上爵士 发表的:
那个时候16号高一档

16号虽然是好人，但是谈不上z战士吧，即便是，那也是后来的事咯

打拉蒂兹和17号时比克第一是很明确的，孙悟空刚到那美克星战斗力9万，10倍界王拳90万，不如和内鲁合体的比克

引用 @sunjing0818 发表的:
16号不是Z战士，还有就是打拉蒂兹的时候，比克应该是第一

我回错人了。。。。编辑编辑 [ 此帖被中山纪念中学高中部在2019-11-30 20:42修改 ]

引用 @sunjing0818 发表的:
打的时候也是比克第一，魔贯光杀抛是当时的第一杀招，没有比克赢不了拉蒂兹

比克抓住拉蒂兹，悟空用龟派气功我觉得也能一串二；不放大仪器测的战斗力是悟空高，大招战斗力测的是比克高，但也不能说比克就强于悟空吧 [ 此帖被中山纪念中学高中部在2019-11-30 20:43修改 ]

跟神仙合体的那一次，而且是漫画31卷，32卷后被超越超赛的贝吉塔超越

唱歌哄小芳睡觉，给小芳做营养餐，带小芳散步。

龙珠最强解说员。没有之一！

引用 @中山纪念中学高中部 发表的:
比克抓住拉蒂兹，悟空用龟派气功我觉得也能一串二；不放大仪器测的战斗力是悟空高，大招战斗力测的是比克高，但也不能说比克就强于悟空吧

不能以常态战斗力来评价Z战士的实力，悟空在那美克星单刷基纽特战队是的常态战斗力只有5000，还是得看最高战斗力，打拉蒂兹时悟空的大招超级龟派气功最高战力924，被战斗力1200左右的拉蒂兹单手化解，但比克的魔贯光杀炮1330，拉蒂兹只能躲闪，此时比克的最高战力比悟空高不少

一击打死拉蒂兹兄弟俩的，你说呢

引用 @中山纪念中学高中部 发表的:
比克抓住拉蒂兹，悟空用龟派气功我觉得也能一串二；不放大仪器测的战斗力是悟空高，大招战斗力测的是比克高，但也不能说比克就强于悟空吧

不能，全剧只有魔贯光杀炮有贯穿属性，气圆斩有切割属性，龟派气功再牛也是爆炸。显然当时用龟派气功无法解决拉迪兹

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
当过的，即使不算合体。

魔贯光杀炮1穿2，悟空和拉蒂兹都死了。

那你说地球上谁最厉害呢？总不能是雅木茶吧。

地球人应该是克林

一直到打沙鲁，比克还是挺强的，和神合体后可以和17号五五开，比那美克星刚变超一的悟空和100％弗利萨强的多。

引用 @狮心皮球 发表的:
打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

无泪哇，速趴悲剧塔

引用 @进击的WADE 发表的:
在打拉蒂兹的时候说不定也是最强战力

那段短笛好像超悟空了

引用 @木宁木蒙木 发表的:
打完拉蒂兹后悟空不在的这段时间内，第一人没跑了

更强的贝吉塔被爆出来了。所以那时候不算第一

最强保姆没得跑

引用 @Lebron皇家骑士 发表的:
短笛的两次巅峰，第一次和内鲁融合短暂得和弗利萨五五，第二次和神仙融合打平17号

忘了拉蒂兹刚来的时候吗？那时候通过战斗力判断短笛是强于悟空的，况且还特别强调了悟空没有新绝招，而短笛研发了魔贯光杀炮。

引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:
忘了拉蒂兹刚来的时候吗？那时候通过战斗力判断短笛是强于悟空的，况且还特别强调了悟空没有新绝招，而短笛研发了魔贯光杀炮。

悟空＞短笛，但是魔贯光杀炮＞超级龟派气功

2次第一，先是虐弗利萨第二形态，再是打平17号

引用 @sunjing0818 发表的:
不能以常态战斗力来评价Z战士的实力，悟空在那美克星单刷基纽特战队是的常态战斗力只有5000，还是得看最高战斗力，打拉蒂兹时悟空的大招超级龟派气功最高战力924，被战斗力1200左右的拉蒂兹单手化解，但比克的魔贯光杀炮1330，拉蒂兹只能躲闪，此时比克的最高战力比悟空高不少

但是比克的大招准备时间太长了，实战里一对一哪有机会用出来，看最高战力和大招没错，但是也要结合实际对战，比如布欧篇的神秘悟饭明显比超三孙悟空强，即便孙悟空有元气弹这种bug最大招。

引用 @卧一朵云方云华 发表的:
悟空＞短笛，但是魔贯光杀炮＞超级龟派气功

但是那时候的魔杀炮无敌前摇…

引用 @我就是这么碉堡 发表的:
但是比克的大招准备时间太长了，实战里一对一哪有机会用出来，看最高战力和大招没错，但是也要结合实际对战，比如布欧篇的神秘悟饭明显比超三孙悟空强，即便孙悟空有元气弹这种bug最大招。

在超里，跟第六宇宙友谊赛就用出来了！

引用 @Listen丶丶 发表的:
在超里，跟第六宇宙友谊赛就用出来了！

超距离赛亚人入侵地球都过了多少年了，现在的比克是什么实力。讨论的是比克在同一时间段没有没有当过第一人，那段时期的比克很明显没法瞬发魔贯光杀炮，自己也说了要攒很久时间的气。

引用 @狮心皮球 发表的:
打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

打平17那次挺迷的，说实话我感觉不能叫打平，毕竟17无限能源，贝吉塔第一次也是初期打平18，后面体力不支才落败。不过17确实比18强。

引用 @我就是这么碉堡 发表的:
超距离赛亚人入侵地球都过了多少年了，现在的比克是什么实力。讨论的是比克在同一时间段没有没有当过第一人，那段时期的比克很明显没法瞬发魔贯光杀炮，自己也说了要攒很久时间的气。

在超里也没有做到瞬发啊，他用分身和另一只手来拖住对手，一只手做姿势，还同时各种移动来拖时间攒气。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
当过的，即使不算合体。

魔贯光杀炮1穿2，悟空和拉蒂兹都死了。

那你说地球上谁最厉害呢？总不能是雅木茶吧。

为什么要拉雅木茶出来。。。

融合那次打弗利萨直接把贝吉塔看傻了 那是第一次 17号那应该是第二次 他这两次就是太短 一集不到

引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:
忘了拉蒂兹刚来的时候吗？那时候通过战斗力判断短笛是强于悟空的，况且还特别强调了悟空没有新绝招，而短笛研发了魔贯光杀炮。

没有，战斗力悟空高20左右。但绝招短笛强。

引用 @Listen丶丶 发表的:
在超里，跟第六宇宙友谊赛就用出来了！

赛亚人篇打那霸的时候就使用过无需蓄力的魔贯光杀炮了。

引用 @我就是这么碉堡 发表的:
超距离赛亚人入侵地球都过了多少年了，现在的比克是什么实力。讨论的是比克在同一时间段没有没有当过第一人，那段时期的比克很明显没法瞬发魔贯光杀炮，自己也说了要攒很久时间的气。

打那霸的时候就可以做到无需蓄力了。

引用 @身为风帆诶 发表的:
但是那时候的魔杀炮无敌前摇…

没前摇悟空咋死的

引用 @卧一朵云方云华 发表的:
没前摇悟空咋死的

我意思是如果悟空vs比克 悟空优胜
魔杀炮虽然那时候杀伤力大但是实战不实用

引用 @中山纪念中学高中部 发表的:
比克抓住拉蒂兹，悟空用龟派气功我觉得也能一串二；不放大仪器测的战斗力是悟空高，大招战斗力测的是比克高，但也不能说比克就强于悟空吧

很明显，不能

引用 @狮心皮球 发表的:
打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

比克刚跟内鲁融合完也短暂当过第一 然后马上濒死悟空出罐了🐶

引用 @MrBKA 发表的:
比克刚跟内鲁融合完也短暂当过第一 然后马上濒死悟空出罐了🐶

有道理

引用 @Z--Dolphin 发表的:
没有，战斗力悟空高20左右。但绝招短笛强。

没有 408与416就高了8点而已，差距确实很小 可以说就是打平。

引用 @Lebron皇家骑士 发表的:
短笛的两次巅峰，第一次和内鲁融合短暂得和弗利萨五五，第二次和神仙融合打平17号

短笛与神仙融合后吊打初段沙鲁了是吧

引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:
忘了拉蒂兹刚来的时候吗？那时候通过战斗力判断短笛是强于悟空的，况且还特别强调了悟空没有新绝招，而短笛研发了魔贯光杀炮。

没有，我记得很清楚，那时候短笛的战斗力是322，悟空是334

引用 @sunjing0818 发表的:
16号不是Z战士，还有就是打拉蒂兹的时候，比克应该是第一

求科普，Z战士是怎么划分的？

引用 @可爱的小西西 发表的:
求科普，Z战士是怎么划分的？

Z战士，是指日本动漫《七龙珠》中为保卫地球安全、保卫宇宙和平而战的一群人。每一个都身怀绝技，实力强大。

引用 @wesxly 发表的:
没有，我记得很清楚，那时候短笛的战斗力是322，悟空是334

那个是隐藏气息，并且负重物后的战力

引用 @wesxly 发表的:
短笛与神仙融合后吊打初段沙鲁了是吧

沙鲁不是Z战士

引用 @阿比利尔博 发表的:
融合那次打弗利萨直接把贝吉塔看傻了 那是第一次 17号那应该是第二次 他这两次就是太短 一集不到

弗利沙那次不能算，因为悟空还在治疗中，拉蒂兹那次可以算，还有就是和神仙融合后

引用 @foxlive117 发表的:
2次第一，先是虐弗利萨第二形态，再是打平17号

弗利沙那次不是，因为还有正在治疗中的悟空

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
打拉蒂兹和17号时比克第一是很明确的，孙悟空刚到那美克星战斗力9万，10倍界王拳90万，不如和内鲁合体的比克

比克到那美克星时悟空的实力已经不是刚到那美克星的悟空了，经历了一次频死，实力肯定在比克之上，我觉得不要太迷信jump给出的所谓官方战斗力，太多不合理的地方，老鸟自己都很难自圆其说，而按照漫画中的实力定位，比克与二段大王实力相当，贝吉塔可以PK三段大王，但被四段大王血虐，而到了最后，包括贝吉塔和比克在内的所有Z战士，都认为只有悟空可以对付四段大王，也把希望都寄托在他一个人身上了

引用 @sunjing0818 发表的:
比克到那美克星时悟空的实力已经不是刚到那美克星的悟空了，经历了一次频死，实力肯定在比克之上，我觉得不要太迷信jump给出的所谓官方战斗力，太多不合理的地方，老鸟自己都很难自圆其说，而按照漫画中的实力定位，比克与二段大王实力相当，贝吉塔可以PK三段大王，但被四段大王血虐，而到了最后，包括贝吉塔和比克在内的所有Z战士，都认为只有悟空可以对付四段大王，也把希望都寄托在他一个人身上了

问题是刚到那美克星孙悟空战斗力不是设定书里的，是漫画里画出来的，界王拳18万，那本体战斗力就9万，很明确

引用 @sunjing0818 发表的:
沙鲁不是Z战士

沙鲁是反派，他说打平17号，我记得是融合后吊打初段沙鲁了

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
问题是刚到那美克星孙悟空战斗力不是设定书里的，是漫画里画出来的，界王拳18万，那本体战斗力就9万，很明确

18万确实是书里设定的，但没说过本体9万，只是在基纽面前战斗力定格18万时对基纽说，我的最高战力比这高得多；书里也从没说过界王拳的倍数与战斗力数值的关系，但即使界王拳的倍数是战斗力的简单倍数累加，我认为10倍界王拳的战斗力也不是什么本体的十倍，而应该是1倍界王拳的10倍，即18万的10倍——180万，这个作为悟空初到那美克星的真实战斗力该算说得过去，而且肯定超过了比克；而且我觉得随着战斗力的提升，并不应该拿本体战斗力作为个人实力的参照，Z战士的实力在提升，身体所能够负荷的大招越来越多，比如在地球战贝吉塔时，悟空正常能负担两倍界王拳，那就可以看做两倍界王拳是他普通状态下的实力，而三倍界王拳以上他的身体就有些吃力；但到了那美克星，悟空正常足以能够负担10倍以上的界王拳，在基础战力提升的同时，大招的适应能力也在提升，所以此时他的正常战力就不该再是2倍界王拳时的状态，而应该是10倍界王拳的状态；超赛也是同理。

引用 @旧金山勇士队 发表的:
更强的贝吉塔被爆出来了。所以那时候不算第一

审题，那会的贝吉塔还不算Z战士

引用 @wesxly 发表的:
沙鲁是反派，他说打平17号，我记得是融合后吊打初段沙鲁了

吊打初代西鲁的是16号，比克打平17号但吃亏在不是无限体力，17号打不过当时的初代西鲁，在这之前打过一次但比克故意示弱想套西鲁的话，那时候确实比克更强但西鲁也没吃足够的人积蓄力量

引用 @Lebron皇家骑士 发表的:
短笛的两次巅峰，第一次和内鲁融合短暂得和弗利萨五五，第二次和神仙融合打平17号

就是啊，不加入能打的过对面？

引用 @Lebron皇家骑士 发表的:
短笛的两次巅峰，第一次和内鲁融合短暂得和弗利萨五五，第二次和神仙融合打平17号

就是啊，不加入怎么打赢对面？

引用 @恩比德的姑父 发表的:
打平17那次挺迷的，说实话我感觉不能叫打平，毕竟17无限能源，贝吉塔第一次也是初期打平18，后面体力不支才落败。不过17确实比18强。

17号后来都能压悟饭一头了，超里面17号的真实实力和超蓝有的一拼

引用 @wesxly 发表的:
没有，我记得很清楚，那时候短笛的战斗力是322，悟空是334

常态，去负重，还有爆发时候的战斗力都不同，爆发时还是短笛强一些，电脑里的资源懒得导了，直接拍照

引用 @Z--Dolphin 发表的:
没有，战斗力悟空高20左右。但绝招短笛强。

爆发阶段的战斗力也是短笛强

引用 @卧一朵云方云华 发表的:
悟空＞短笛，但是魔贯光杀炮＞超级龟派气功

爆发阶段的战斗力也是短笛强，悟空是常态和刚去负重时战斗力强一点点

引用 @sunjing0818 发表的:
不能以常态战斗力来评价Z战士的实力，悟空在那美克星单刷基纽特战队是的常态战斗力只有5000，还是得看最高战斗力，打拉蒂兹时悟空的大招超级龟派气功最高战力924，被战斗力1200左右的拉蒂兹单手化解，但比克的魔贯光杀炮1330，拉蒂兹只能躲闪，此时比克的最高战力比悟空高不少

常态5000（聚气8000）是打那巴的时候，踏上那美克星时常态是9万（1倍界王拳18万）。这个是公式书的官方数据。

引用 @赫丽贝儿 发表的:
常态5000（聚气8000）是打那巴的时候，踏上那美克星时常态是9万（1倍界王拳18万）。这个是公式书的官方数据。

打基纽特战队时也一直是5000，所以当一击秒杀利库姆时，吉斯和巴特很惊讶，说为什么战斗力5000可以一击那么强，一开始觉得利库姆大意了，后来两人围攻，依旧不是悟空对手，巴特被秒，吉斯逃走去找来了基纽，基纽看了说战斗力只有5000，然后对吉斯说，他属于战斗力瞬间暴涨的类型，一瞬间的战斗力变化，探测器是测不到的，然后预估说悟空的战斗力至少60000以上

引用 @萨拉迈尼之殇 发表的:
爆发阶段的战斗力也是短笛强，悟空是常态和刚去负重时战斗力强一点点

我记得两个人常态和去负重都是悟空略强一点

引用 @sunjing0818 发表的:
打基纽特战队时也一直是5000，所以当一击秒杀利库姆时，吉斯和巴特很惊讶，说为什么战斗力5000可以一击那么强，一开始觉得利库姆大意了，后来两人围攻，依旧不是悟空对手，巴特被秒，吉斯逃走去找来了基纽，基纽看了说战斗力只有5000，然后对吉斯说，他属于战斗力瞬间暴涨的类型，一瞬间的战斗力变化，探测器是测不到的，然后预估说悟空的战斗力至少60000以上

刚到那美克星时是压抑着战斗力时，探测器显示5000，但这不能反应真实战斗力。
就好像特兰克斯在地球杀弗力萨父子前，探测器显示战斗力只有5一样，也不能反应真实战斗力。

幸亏当时贝吉塔从时光屋出来了 如果短笛跟17一直打下去 短笛必败 人造人是无限体力的

引用 @狮心皮球 发表的:
打平17号的时候应该是z第一，不过马上超级贝吉塔就出关了

来者可是速趴悲剧塔？