郭靖和黄蓉能力太差，是导致襄阳失守的最根本原因

第一，郭靖黄蓉虽然是武林盟主的级别，但号召力太差，没有人望，守襄阳根本叫不到人。杨过随便一句话，来的人一大堆，还斩杀蒙古先锋队，而郭靖黄蓉根本做不到，这点上，差太多了 第二，郭靖黄蓉根本没有名将的水准。虽然他们守城很辛苦，但根本没做到位。比如郭芙穿金戴银，跋扈任性，将军是应该和士兵百姓同甘共苦的，你家里人这样，你都不管，这肯定导致士卒离心，没有凝聚力 第三，郭黄如此高的武功，应该培养很多高手，黄蓉那么聪明 教徒弟也应该不错，可惜根本没有类似描述，大小武也是垃圾的一腿，身为弟子，完全没有爱国之心，整天只知道争风吃醋。我觉得还是郭靖黄蓉根本没有去教育，可能自己也没做的那么好，不然如果你门规森严，徒弟敢这样吗？ 所以，虽然郭靖黄蓉很爱国也侠义，但我觉得他们做的太不够了，做的比较差，襄阳的陷落，他们是有不少责任的

最根本原因是历史规律

引用 @江上枫 发表的:
最根本原因是历史规律

如果扯历史，那不需要郭靖黄蓉，吕文德自己就能守住。如果扯武侠，那罪魁祸首就是郭靖和黄蓉

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历史本来就不需要郭靖黄蓉啊

引用 @江上枫 发表的:
历史本来就不需要郭靖黄蓉啊

对啊，我们讨论的是武侠，历史规律就不应该在考虑范围内了

你也不知道襄阳最后是怎么陷落的……说不定是被回回炮砸烂的呢。这样就只能说明是武功不如科学技术了。

引用 @fbx135ex 发表的:
你也不知道襄阳最后是怎么陷落的……说不定是被回回炮砸烂的呢。这样就只能说明是武功不如科学技术了。

一个简单的对比，南阳的粮仓，郭靖几次派兵都搞不定，杨过一次性搞定了，这还是学了这么多年武穆遗书的郭靖，真是把岳飞的脸都丢尽了

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如果仅仅谈论武侠，那么襄阳城之前的那么多年是谁守护的呢？丢了是郭靖得锅，那守城是谁的功？

引用 @江上枫 发表的:
如果仅仅谈论武侠，那么襄阳城之前的那么多年是谁守护的呢？丢了是郭靖得锅，那守城是谁的功？

郭靖可是获得了全版的武穆遗书的，如果仅仅只能守住一座城，那绝对是不合格的

金庸降智而已，凭郭靖的配置，怎么可能打不过

没错，是能力差，如果他们能一拳击穿地球就没有蒙古人什么事了。
何况也没有比他们更强的了。

你如果认真看书了 就会发现 最后大战的时候 一票武林高手 差点让蒙古的一个分队全灭了 就是杨过要郭芙下跪那里

其实大武小武也不差了，要是襄阳城每一个士兵都练到大武小武水平，早就可以反推了

确实，如果楼主去守肯定能守住，可惜了，天不生楼主，让我神州百年长夜

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换种思维，也许就是黄蓉和吕文德在背后做了一些不可告人的事，拖了郭靖后腿呢（以下省略万字……手动狗头）

都怪郭靖没有《说唐》里的李元霸厉害，否则蒙古那么点人还不够他意下午杀的。（估计楼主就是这个意思）

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杨过叫来的，都是还人情的，打临时工，郭靖是找正式工。。

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你可是有全套孙子兵法的，你去守能守多久

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本来就是基于历史背景写的，虚构人物，不能违背真实历史，难不成让郭靖收复失地？

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如果有一本武穆遗书就能包打天下，这也太扯淡了，岳飞自己都不信

根本原因是金庸写的不是架空 别说郭靖黄蓉 奥特曼来了也守不住

引用 @江东一条鱼 发表的:
根本原因是金庸写的不是架空 别说郭靖黄蓉 奥特曼来了也守不住

正解。。。。。。

都怪金老不是网文作者，要不然历史算什么，郭靖早就穿越虚空了

送楼主

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。。。。。你的思维逻辑真的可怕

怎麼樣的師傅教出怎麼樣的徒弟
看看草包兄弟 郭芙 耶律齊
可知此二人水平之差

引用 @江上枫 发表的:
最根本原因是历史规律

啥都扯上使规律，看似正确，实则等于没说。这就好比失败者都来一句天要亡我。。。问题是为啥天要亡你而不亡他。。。。

襄阳沦落，郭靖黄蓉有责任？那他们那么多年不去守是不是就没责任了？我记得黄蓉提过要不是郭靖她是不会守这襄阳几十年的。别人没义务去守城能坚持几十年。
郭靖本来也不是国家公务员，没有薪水的，郭芙穿金戴银，应该是自己家的吧，跋扈任性也是当年，后来嫁给耶律好很多了。
郭靖能教什么，成名降龙十八掌不能教，九阴真经不能教。只能教二流武学。守城又忙本身也没那么多时间管。大小武可是不会那么勤奋。 [ 此帖被森林狼小老板加内特在2019-11-28 14:13修改 ]

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抬杠要比打幡挣得多

历史是不可能改变的

你就是岳飞在世你也挡不住好吗！ [ 此帖被令东来sama在2019-11-28 14:27修改 ]

引用 @江上枫 发表的:
最根本原因是历史规律

也就是天下大势
分析历史首先要学会分析形势

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历史和小说混为一谈，人才

引用 @江上枫 发表的:
如果有一本武穆遗书就能包打天下，这也太扯淡了，岳飞自己都不信

猪脚换成楼主 楼主拿着孙子兵法 鬼谷子 武穆遗书 就把蒙古都占领了，中国最大的版块就在宋朝实现了。

引用内容被灭过多已被折叠

金庸已经代入了那段历史，只能修改小节，大体怎么变？难道让郭靖驱逐鞑虏，重整河山？那金庸跟现在的网络小说作家有什么区别？

引用 @瑶宫寒苦 发表的:
你可是有全套孙子兵法的，你去守能守多久

我再赠送一套三十六计，论持久战

引用 @nba之 发表的:
猪脚换成楼主 楼主拿着孙子兵法 鬼谷子 武穆遗书 就把蒙古都占领了，中国最大的版块就在宋朝实现了。

他脑回路有问题

引用 @摇摇马 发表的:
也就是天下大势
分析历史首先要学会分析形势

我的意思是历史已经成了定论，金庸小说可以跟历史结合借鉴，总不能篡改吧，大家平时闲聊意淫一下还可以，太较真就过了

引用 @广沪尼玛儿 发表的:
我再赠送一套三十六计，论持久战

哈哈哈

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那叫武穆遗书，不是武穆天书

引用 @江上枫 发表的:
最根本原因是历史规律

所以是内鬼问题？真是千古奇冤莫耶斯，无力回天魔力鸟

引用 @msjy502 发表的:
啥都扯上使规律，看似正确，实则等于没说。这就好比失败者都来一句天要亡我。。。问题是为啥天要亡你而不亡他。。。。

因为走的路不对了，要改革

引用 @唯爱坂井泉水 发表的:
你如果认真看书了 就会发现 最后大战的时候 一票武林高手 差点让蒙古的一个分队全灭了 就是杨过要郭芙下跪那里

别说武林高手，老顽童一灯几个绝顶高手带着程英她们冲进来的时候都挂彩了

我想了半天你在黑谁🐶

他们俩又不是守将，又没有朝廷认命，失守的最根本原因还不是宋朝国力走向衰败，守将无能么。或者说是历史进程

引用内容被灭过多已被折叠

那不考虑历史规律，那金庸让郭靖黄蓉帮南宋统一天下才算有能力吗？

引用 @火狐天下 发表的:
其实大武小武也不差了，要是襄阳城每一个士兵都练到大武小武水平，早就可以反推了

身为郭靖的子侄，只能和普通士兵比，真的挺差的了

引用 @指尖触球丶 发表的:
那叫武穆遗书，不是武穆天书

你真给他天书，就宋末期那军事实力也打不过鞑靼，烂到根里的文官王朝

说实话 郭靖黄蓉要是做到楼主你说的这几点，那神雕侠侣大概率没啥人看。。不如就看杨家将就好了

？？？

绿林人物和正规军队，根本不是一个级别的吧，有什么可对比的呢。这只是小说为了提现其侠之大者为国为民的一种观念而塑造的一些事迹而已，正史中也没见有哪些武林人物收复失地或者在抵御外辱中有战略性的贡献。。

感觉你在为哈登平反。。。但这栗子可能要挨骂🐶

牛逼

哗众取宠

郭靖太正直，黄蓉女儿家，缺少江湖气，号召力不如杨过也正常。

引用 @广沪尼玛儿 发表的:
我再赠送一套三十六计，论持久战

论持久战还行

最根本是这不是架空小说，这发生在宋代，你让怎么守襄阳？？？

引用 @越努力越幸运的 发表的:
杨过叫来的，都是还人情的，打临时工，郭靖是找正式工。。

主要还没编制

引用 @江东一条鱼 发表的:
根本原因是金庸写的不是架空 别说郭靖黄蓉 奥特曼来了也守不住

奥特曼这么大一直，干日本那些楼咔咔的，应该没问题吧。。。

小说里的故事就别扯太过了

这讲的是杜兰特 欧文？

你拿条好烟摆场好酒让兄弟们为你打场群架好说，你特么天天让兄弟们打群架我们可和你绝交了

引用 @瑶宫寒苦 发表的:
你可是有全套孙子兵法的，你去守能守多久

你太小瞧楼主了，楼主靠一副键盘能征服整个宇宙

反驳一下。
声望这块，还真不怪郭靖，神雕侠侣主角毕竟是杨过，怎么能让郭靖抢了杨过风头。
第二，你这点倒是没说错，郭靖的确没有名将的本事，但他主业本身就是个武林高手啊。练了几十年武功你让他突然变名将，就算是李云龙也做不到啊。
第三，培养武林高手就太扯了，这玩意根本没办法批量生产，学成基本看天赋和机遇。慕容复浸淫武学几十年，在天龙八部也就是个二流战力，虚竹拿了无崖子几十年内力转身一变就成了武林头号高手。
结论就是，论打仗，他们的确不行，毕竟不是本行，但其他的还是过得去的，只不过神雕侠侣毕竟没有架空历史观，而且在既定历史背景下把锅摔到虚构人物上也较为不妥。

引用 @EuropeanWang 发表的:
奥特曼这么大一直，干日本那些楼咔咔的，应该没问题吧。。。

你出一个奥特曼，对面也会出一个可以杀死奥特曼的事物。武林高手飞来飞去还不是照样杀死。

说到底还是郭靖灭金影响很大。要是让金固守河关防线再苟延馋喘一段时间，南送的压力会小一些

引用 @郭嘉 发表的:
你拿条好烟摆场好酒让兄弟们为你打场群架好说，你特么天天让兄弟们打群架我们可和你绝交了

对头，而且打的还是那种注定打不赢会被砍死的架。不是郭巨侠的号召力，谁他么会去？

我看楼主这智商快没救了

农民阶级的局限性

引用 @江东一条鱼 发表的:
根本原因是金庸写的不是架空 别说郭靖黄蓉 奥特曼来了也守不住

奥特曼应该没问题吧……这事儿葫芦娃就可以给办了。

引用 @換襪喪誌 发表的:
别说武林高手，老顽童一灯几个绝顶高手带着程英她们冲进来的时候都挂彩了

一个打几个已经很厉害了 又不是美国那些一个人干一个师 杀一些百夫长 万夫长 杨过和郭靖杀起来比杀狗还简单

引用内容被灭过多已被折叠

我怀疑你是zz而且有证据

引用 @唯爱坂井泉水 发表的:
你如果认真看书了 就会发现 最后大战的时候 一票武林高手 差点让蒙古的一个分队全灭了 就是杨过要郭芙下跪那里

所以阿青才显得特别强

引用 @江东一条鱼 发表的:
根本原因是金庸写的不是架空 别说郭靖黄蓉 奥特曼来了也守不住

。小说可以改历史的 说岳就是 岳雷反推了

说一千道一万金庸就是个渣，换成现在的网络写手郭靖黄蓉能打到银河系

没有他俩早就被推平了

引用 @msjy502 发表的:
啥都扯上使规律，看似正确，实则等于没说。这就好比失败者都来一句天要亡我。。。问题是为啥天要亡你而不亡他。。。。

？？？

引用 @越努力越幸运的 发表的:
杨过叫来的，都是还人情的，打临时工，郭靖是找正式工。。

哈哈哈哈 太透彻了

引用 @瑶宫寒苦 发表的:
你可是有全套孙子兵法的，你去守能守多久

秀

引用 @五五ai 发表的:
你太小瞧楼主了，楼主靠一副键盘能征服整个宇宙

本来就是扯淡嘛，何必这么认真。不如你把我送过去，以我多了这几百年的知识我绝对反推。

引用 @吃肉也不让 发表的:
本来就是基于历史背景写的，虚构人物，不能违背真实历史，难不成让郭靖收复失地？

龟龟。有爽文那味了。。

蒙古军队到底多厉害，街上已经有jr做沙盘科普了，金人西夏都砍瓜切菜，襄阳算打的好的了

引用 @黄少卿先生 发表的:
本来就是扯淡嘛，何必这么认真。不如你把我送过去，以我多了这几百年的知识我绝对反推。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈，你穿越到明末大明是不是就不亡了？

这么大的一场战争，指望几个武林人力挽狂澜，你本身就想多了。