【蒙宋之战2】蒙古联军号称50万攻入秦岭，曹友闻的3万宋军全军覆没，蒙古入川

引用 @HardenOLer 发表的:
jr·赵彦呐？

赵彦呐还不如Jr，一退再退，退无可退时还是死。

引用 @使地疯库里 发表的:
其实宋金这批人换成南宋开国那一批人，蒙古人真的进不来。本身宋金的底子在这摆着。真的是这些人太菜了。

有赵构和秦桧这对猪队友，就算你再神通广大其实也不行

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

有点像最近的dota比赛，bp被爆了。只要输一波团就凉凉，对面则可以输几波

真是一点机会没有，金国那么多名将没什么失误都顶不住，何况弱宋。

引用 @封人号是弱 发表的:
为什么要跳崖，反正是死还不如冲锋。五个换一个也值

伤口还在发炎，发着烧走路都打摆子的人冲锋？五千个都是肉

看宋朝的战争总是有点难受的，蒙古确实太强了。up啥时候整点汉唐的呗。

很好很好看，提个建议希望把往期的链接放在主楼，方便回看

引用 @HardenOLer 发表的:
jr·赵彦呐？

那你可真的侮辱jr了

引用 @psymark 发表的:
伤口还在发炎，发着烧走路都打摆子的人冲锋？五千个都是肉

人吧，到了某种状态有时候就成愚蠢了。行尸走肉吧，失去了那份思想。哎。

引用 @封人号是弱 发表的:
为什么要跳崖，反正是死还不如冲锋。五个换一个也值

跳崖的都是老弱妇孺，不要说五个换一个，一百个都换不了一个的。

引用 @darksunland 发表的:
跳崖的都是老弱妇孺，不要说五个换一个，一百个都换不了一个的。

那也去换啊。早点换啊。

引用 @雨中月 发表的:
唉，可惜的是时间对不上，而且岳飞死了。
要是岳飞不死，北伐收回养马地，岳家军能延续，宋朝有的一打。

这里又要ctm的千古罪人宋跪宗赵狗

还不是一样，赢一百场不够一场输，金赢多输少统治阶层也提供了很好的支持，结果一场三峰山打没了，主要还是实力悬殊太大，名将加成对胜负影响太少。

引用 @子川川子 发表的:
骑射的作用被你夸大了，单单骑射并不能对步兵方阵有多大的作用，跟宋兵重甲强弩对射那是开玩笑呢。蒙古之所以所向披靡，得益于保留马上民族的骁勇善战和灵活机动的基础上同时吸纳了精工巧匠，兵种齐全，能野战能攻城，再加上源源不断的兵源，农耕文明徒有招架之力，一招不慎，便是尸山血海。

还真不是你想的那么简单，骑兵骑射对步兵方阵灵活多了，单单机动性就能碾压。你步兵的强弩方阵如果只保持正面，那么骑兵可以快速组织攻打侧翼。如果侧翼也布置了，那就转而袭击后方。就算你牛批四面都设置了弩兵方阵，蒙军围而不攻消耗你粮草士气。如果你选择骑兵带领突围，那么不好意思正中下怀，放你一个口子突围，然后趁你逃命一路追杀，十有八九的死伤率，蒙军这招真是屡试不爽。

引用 @漢壽亭侯關雲長 发表的:
这个赵彦呐是个什么货色，谁给科普一下

1为什么中国历史的关键时期一再出现赵彦呐这种货色，值得反思。
2 蒙古屠戮过重，天实厌之，一致如今一蹶不振。

引用 @大灰熊 发表的:
1为什么中国历史的关键时期一再出现赵彦呐这种货色，值得反思。
2 蒙古屠戮过重，天实厌之，一致如今一蹶不振。

对蒙古人没有一点好感

引用 @队副基耶利尼 发表的:
但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

也不看下双方对阵数量？真正打蒙古强的就是金国

引用 @键盘第一侠 发表的:
真神了，除了撤退啥都不会干，每次蒙古军来了就扔下一个将军一支部队守城，然后自己跑。我怀疑这个人有宋朝皇室血统，这么怂

不用怀疑，就是宋朝宗室

引用 @Sachiel-洪 发表的:
蒙古和谁打都是一样，金国近乎完美的防御也是稍有失误满盘皆输。

金国那时候已经腐朽汉化了

引用 @漢壽亭侯關雲長 发表的:
这个赵彦呐是个什么货色，谁给科普一下

妈的 看起来好气啊

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
你也不看看地形。欧洲中东基本就是平的，你让蒙古跨阿尔卑斯山试试

我寻思中亚东欧的山脉也不少啊，再说了人家蒙古是傻子吗有地形、兵种优势不用，非得到山上跟你野战

引用 @足坛老男孩 发表的:
对于汉人来说 却是屈辱的历史。

都是中国人

引用 @流年瑾忆 发表的:
金国那时候已经腐朽汉化了

统治中原，汉化是必然的，汉文化发展太强。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
也不看下双方对阵数量？真正打蒙古强的就是金国

话说辽金蒙就想剪刀石头布一样，互克，还是完克，蒙克金，金克辽，辽克蒙

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

富二代浪子回头立地成佛，穷吊丝一着不慎万劫不复。

引用 @孤胆枪手 发表的:
其实真打没那么多年，剩下主要是在四川和襄樊相持那段，襄樊一破势如破竹就拿下了。

防御本来就是依靠天险地形进行布局，所以其实失去了重镇其实剩下的城池就没法反抗了

引用 @狐狸苜蓿 发表的:
用传令兵还有斥候啊，而且有很多传递信息的方式，所以古代那些将领真的牛逼，现在你让我带1000个人去郊游，能完完整整回来都是万幸，古代能做到如臂使指，真的牛逼

其实你首先要有绝对的权利啊，现在给1000人都自己走自己的，当然不行了。你要能找两个不听话的军法从事了，事情就简单了。

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
蒙古骑射当世无双啊，蒙古骑兵冲锋的主流战术是保持侧翼骑射拖拽，始终和你保持几十米的距离，你始终在挨打他却几乎毫发无损，会风筝的战士了解一下。而且你也别妄想追到他，因为蒙古人奔袭作战每个士兵匹配三匹母马，马奶就是军粮根本不用扎营做饭。论蒙古主将的战术素养也比对手高一截，蒙古初期真的是猛将如云，而且都带智力属性的那种

你以为开上帝视角打游戏呢？始终保持几十米给对面弓弩手送人头是吗？阿苏夫会战了解一下？骑射只能作为骚扰的手段罢了，蒙古军中四成的冲击骑兵是摆设吗？蒙古人抓那么多工匠，南下带了那么多汉军，不然靠骑射攻城？

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
蒙古骑射当世无双啊，蒙古骑兵冲锋的主流战术是保持侧翼骑射拖拽，始终和你保持几十米的距离，你始终在挨打他却几乎毫发无损，会风筝的战士了解一下。而且你也别妄想追到他，因为蒙古人奔袭作战每个士兵匹配三匹母马，马奶就是军粮根本不用扎营做饭。论蒙古主将的战术素养也比对手高一截，蒙古初期真的是猛将如云，而且都带智力属性的那种

欧洲那些纯血马追蒙古马不是分分钟的事吗？

赵彦呐真是猪队友呀

引用 @拨弦道曲墨尘音 发表的:
你以为开上帝视角打游戏呢？始终保持几十米给对面弓弩手送人头是吗？阿苏夫会战了解一下？骑射只能作为骚扰的手段罢了，蒙古军中四成的冲击骑兵是摆设吗？蒙古人抓那么多工匠，南下带了那么多汉军，不然靠骑射攻城？

这个是有前提的，打步兵还是打骑兵，所谓的放风筝那是打骑兵用的，打步兵根本用不到骑射，重甲骑兵正面冲就完事了。总之一句话骑兵会战蒙军有绝对优势，骑打步就是碾压

引用 @RemcoEvenepoel 发表的:
夏，金，宋至少都硬抗蒙古20年以上，而蒙古打欧洲阿拉伯世界简直摧古拉朽一般。。

而且打欧洲，基本上一两万人的先锋部队就能扫荡个大概了，主力也很少超过十万

马上该孟珙、余玠、王坚登场了

引用 @流年瑾忆 发表的:
金国那时候已经腐朽汉化了

大宋最大的贡献是把对手和队友一起同化，女真、契丹、党项、蒙古，这几个没一个好下场

引用 @封人号是弱 发表的:
为什么要跳崖，反正是死还不如冲锋。五个换一个也值

在那场空前惨烈的战争中，所有人的精神都到了崩溃的边缘，冷兵器时代根本没有****人性的顾忌，七百多年后的你我都会想当然的觉得应该硬刚而死，但是如果真把我放在那个时代，真不知道会如何选择

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
欧洲那些纯血马追蒙古马不是分分钟的事吗？

纯血马短程爆发力好，但是耐力不行，蒙古马体力充沛，跑不死。

引用 @覀雅圖兲空 发表的:
还不是一样，赢一百场不够一场输，金赢多输少统治阶层也提供了很好的支持，结果一场三峰山打没了，主要还是实力悬殊太大，名将加成对胜负影响太少。

嗯，打仗还是打的是国力和大策略。

引用 @键盘第一侠 发表的:
真神了，除了撤退啥都不会干，每次蒙古军来了就扔下一个将军一支部队守城，然后自己跑。我怀疑这个人有宋朝皇室血统，这么怂

宋朝宗室确实有祖传逃跑经验。

引用 @茂夫小天使 发表的:
大宋最大的贡献是把对手和队友一起同化，女真、契丹、党项、蒙古，这几个没一个好下场

蒙古啥时候被汉化了？倒是一堆汉族贵族取了蒙古名字

引用 @davidcao123 发表的:
曹友闻这么猛！怎么好像历史上没怎么听过？

百度了下，居然是开国名将曹彬的十二世孙

引用 @字如其人 发表的:
有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

首先 游牧民族身体素质就好 单兵战斗力比咱们农耕民族就强 其次 游牧民族全体控弦 能近战能远射 最强的是机动力 人家基本都是骑兵 蒙古人打仗很少硬拼 都是先射你 边射边跑放风筝磨你的血 然后再打 这在古代基本无敌 能跟他比的可能也就其他农牧民族 不过没用 其他农牧民族没他人多啊

为啥韩国日本那地方不给打了

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

四年骑勇大战的缩影，16骑士夺冠真的是天时地利人和的极致。

好帖好帖，收藏了

引用 @dora411 发表的:
三万对五十万，全部战死，真的可以了，主帅不给力都是枉然，那个赵彦纳真的看着气死人，也让川蜀后面30年损失1000万人口，真的历史罪人。

川蜀1200万人，只有3万军队？！十丁抽一，亦有一百二十万民兵，如此必叫蒙军有去无回。一可见宋庭无能，喧传组织不够；二可见民心思安，视国家危亡而不顾；三民众对敌人野蛮程度估计不足，千万人沦为鱼肉，任人宰割。时逾七百年，兼有明太祖之重兴，早已释怀。只读史鉴今，卧榻之侧有夷虏炮台，而民无战意苟安迁就，恐有一日……若润之尚在，纸虎安敢？

引用 @吴季仁 发表的:
川蜀1200万人，只有3万军队？！十丁抽一，亦有一百二十万民兵，如此必叫蒙军有去无回。一可见宋庭无能，喧传组织不够；二可见民心思安，视国家危亡而不顾；三民众对敌人野蛮程度估计不足，千万人沦为鱼肉，任人宰割。时逾七百年，兼有明太祖之重兴，早已释怀。只读史鉴今，卧榻之侧有夷虏炮台，而民无战意苟安迁就，恐有一日……若润之尚在，纸虎安敢？

1200万人，120万军队？那叫流寇好吧？

引用 @ranki 发表的:
1200万人，120万军队？那叫流寇好吧？

动员能力差是确实，或者是根本养不起那么多军队
三国蜀汉人口不足百万军队也有十万

引用 @鄙人不擅于奔跑 发表的:
这段详细的历史是在课堂上看不到的
有一说一宋能扛四十年蒙古人的攻势也是实属不易

去看看信息素男南宋灭亡那一段吧，从蒙古正式进攻南宋到崖山之战，南宋逃亡政府一步步往南退，直到退无可退，其实总共也就坚持了两三年，南方很多地方都是直接投降的，只有潭州(长沙)，钓鱼城等地方抵抗比较顽强。一般都是各地区首府一破，其他地方直接投降

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
相对来说吧，宋是皇族软士大夫硬，明正好反过来，当然其中也有个例除外

明朝士大夫为啥成了这样，还不是嘉靖开始到崇祯这些皇帝作的，明末带路党虽然多，有血性的士人也多的很。

很期待看看朱元璋是如何打败蒙古的，包括后面的征北元

引用 @队副基耶利尼 发表的:
但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

马木留克不是因为旭烈乌撤军回国争汗位才捡了漏？

引用 @Fire_Load 发表的:
很期待看看朱元璋是如何打败蒙古的，包括后面的征北元

看了后你会发现元末比南宋更垃圾

引用 @塬来是你 发表的:
看了后你会发现元末比南宋更垃圾

元末那帮子是真奇葩

引用 @RemcoEvenepoel 发表的:
夏，金，宋至少都硬抗蒙古20年以上，而蒙古打欧洲阿拉伯世界简直摧古拉朽一般。。

还有一点 夏金宋 离蒙古老家近 蒙古的补给很快 打不过还能让老家增援 而去到阿拉伯欧洲 基本上全靠远征的军队解决一切

引用 @Fire_Load 发表的:
元末那帮子是真奇葩

以前我就纠结，朱元璋和陈友谅在鄱阳湖大战，元朝怎么不来插一脚
后来我才发现，卧糟 北方打得更热闹

引用 @ranki 发表的:
1200万人，120万军队？那叫流寇好吧？

教育，宣传，抓壮丁阿，至少同等的军队能造出来吧，都大难临头了

引用 @队副基耶利尼 发表的:
但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

阿拉伯重甲骑兵被打蒙了n次

引用 @用户1798067997 发表的:
对蒙古人没有一点好感

不需要你的好感

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

Lgd打og

引用 @新王东契奇 发表的:
为什么不救援卧槽

史上绝大部分令人扼腕叹息的名将都是因为有个胆小的****上级

不谈政治，单论这支蒙古军队，真的和病毒没啥区别。超强的战斗力力和破坏力。

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
高加索山脉都出来了，你说说当时高加索山脉有多少军事力量? 阿尔卑斯山脉和中国南方有多少军事力量？

现在随便是个人找个向导就能去爬珠穆朗玛峰，所以他们战斗力比蒙古军队更强？

说实话也没多少，当时拜占庭以西就没有一个强力的政权

引用 @茂夫小天使 发表的:
大宋最大的贡献是把对手和队友一起同化，女真、契丹、党项、蒙古，这几个没一个好下场

兄弟你说的其他民族我不太清楚，蒙古族全球现在大概还有5000万人，都是保持着民族习惯的，除了我过内蒙以外基本每个省市都有蒙古族自治县什么的，还有外蒙古，俄罗斯，还有之前西征留下的那些人遍布世界，只是人口没有太集中而已，你说的没有好下场是指什么？

引用 @ranki 发表的:
战争中杀人屠城肯定都少不了，但是真的没有一个能和蒙古比，接近的都没有

你看看三国，汉人内战人口锐减多少？好像比蒙古时候还多吧，人口减少的，

引用 @新王东契奇 发表的:
为什么不救援卧槽

友军有难，不动如山

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
欧洲那些纯血马追蒙古马不是分分钟的事吗？

兄弟，你是看炒作看多了吧？还纯种马，只是看起来好看，没吊用，我敢说世界上作战没有比蒙古马更厉害的，而且有好多蒙古马从西征战场上自己跑回蒙古草原家里的，几千公里上万公里基本不歇的那种，

引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
你看看三国，汉人内战人口锐减多少？好像比蒙古时候还多吧，人口减少的，

那是几十年的战争瘟疫等造成的
三国有动不动屠城把一个地方杀光杀几十万上百万的？

引用 @用户1798067997 发表的:
对蒙古人没有一点好感

没人招你惹你，也不需要你的好感，我一直觉得你们把我们当是一家人，当然我们也一样，如果不是，那你也别怪我说话不尊重人。都是互相的，

引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
没人招你惹你，也不需要你的好感，我一直觉得你们把我们当是一家人，当然我们也一样，如果不是，那你也别怪我说话不尊重人。都是互相的，

别搁这高潮了，中国的蒙古人至少一半是汉人

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

这哪是稍有失误，赵彦呐完全是卧底的主教练啊，给梅西起高球，让c罗当守门员

引用 @萨哈吉拉伊 发表的:
蒙古自己内乱不断、所以才让南宋撑了这么久。南宋一开始就注定了亡国的结局、兵种劣势、人中劣势、马匹少的可怜。只能守、不敢追击。在平原上蒙古骑兵根本无法抵抗。真正能和蒙古掰手腕的是金朝、人口经济兵力都是蒙古不可比拟的、而且防线坚固。只能说金朝一手好牌打烂了。

人中劣势？哈哈哈，真搞笑

引用 @名字必须起到十个字呀 发表的:
人中劣势？哈哈哈，真搞笑

不用搞笑、古代打仗蒙古人说第二、没人敢说第一

所以说 汉人是最弱的！

引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
兄弟你说的其他民族我不太清楚，蒙古族全球现在大概还有5000万人，都是保持着民族习惯的，除了我过内蒙以外基本每个省市都有蒙古族自治县什么的，还有外蒙古，俄罗斯，还有之前西征留下的那些人遍布世界，只是人口没有太集中而已，你说的没有好下场是指什么？

他的意思是蒙古后期被朱老八打炸了呗，镇守西南那支蒙古贵族被蓝玉直接锤到****