【蒙宋之战2】蒙古联军号称50万攻入秦岭，曹友闻的3万宋军全军覆没，蒙古入川

为什么蒙古不一直打到法国

引用 @曼巴打铁二十载 发表的:
西夏那一期可真是让我大开眼界，太硬了

然而最后被****了。。

这个赵彦呐也太能跑了，他怎么不参加马拉松呢

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
你也不看看地形。欧洲中东基本就是平的，你让蒙古跨阿尔卑斯山试试

是这样

蒙古军进攻越南，在热带丛林都被南蛮打的灰头土脸

引用 @凯撒还是天天 发表的:
为什么蒙古不一直打到法国

蒙哥死了，西征队伍回去争大汗，完蒙古就彻底分裂了。

引用 @a山核桃 发表的:
字敏若，宋宗室。少以才闻。天禧二年(1206)，吴曦叛。他结义士杀夔州伪守禄禧。关外西和州，遭金兵残破，建请修州北水关，募民耕战以守。在州五年得军民心。

百度来的，****，估计当年也是热血青年，杀伪守，抗金兵，治理地方都不错。30年后估计血性没了，不过看来夔州应该是他的老巢，最后保下的也是夔州

是开禧

每天都看呢， 做的真棒👍🏻

引用 @凯撒还是天天 发表的:
为什么蒙古不一直打到法国

蒙古不一定打得过西欧军队

引用 @davidcao123 发表的:
曹友闻这么猛！怎么好像历史上没怎么听过？

三万对五十万，全部战死，真的可以了，主帅不给力都是枉然，那个赵彦纳真的看着气死人，也让川蜀后面30年损失1000万人口，真的历史罪人。

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

有点像这几年nba季后赛某队打勇士队

引用 @RemcoEvenepoel 发表的:
夏，金，宋至少都硬抗蒙古20年以上，而蒙古打欧洲阿拉伯世界简直摧古拉朽一般。。

但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

引用 @不见你归程 发表的:
四川太惨了，唉无话可说

李自成那会儿，也是四川遭了殃。

引用 @键盘第一侠 发表的:
真神了，除了撤退啥都不会干，每次蒙古军来了就扔下一个将军一支部队守城，然后自己跑。我怀疑这个人有宋朝皇室血统，这么怂

正好姓赵啊 有可能的

先马

引用 @苏群V 发表的:
本身关隘就是易守难攻，一到平坦地带摆开野战，就看出差距了。

有险不守，难道一路逃跑？

引用 @曼巴打铁二十载 发表的:
西夏那一期可真是让我大开眼界，太硬了

党项人最后被****了，真的是地方太小国力不行统治阶层还昏庸。

引用 @nclove11 发表的:
这期看的最咬牙切齿，恨啊，TM的赵彦呐就是民族罪人，成了蒙古军的开路先锋了。 PS： 崖山之战那期最为悲壮，看的眼睛里都进沙子了。

单看崖山之战，宋人最后的力量包括王公贵族十几万人都战死殉死于海上，论气节可歌可泣可比后来明亡的那波人强多了…当然也是因为崇祯薄恩寡义导致众叛弃离，导致最后上吊殉国，单轮个人气节来说也是汉族王朝历史独一份的硬汉皇帝

引用 @我有伊人 发表的:
历史这玩意，就是那么回事，有的人没啥战绩大家都知道，更多有战绩的人没人为他们大书特书。比如贾似道留下的都是骂名，而他的对手忽必烈却对他有极高的评价。那么历史上真正的贾似道到底是怎样的？没人会知道了。

那有什么，当年完颜构在金军大营做人质的时候还镇定自若呢，让金军将领高看了一把。结果逃回去后立马恢复怂包本色

引用 @红安县 发表的:
这就是詹姆斯单核带队抗击五星勇士啊，即便砍下50分，只要JR稍不留神，就葬送了胜利。主要还是对手太强大了。

jr·赵彦呐？

蒙古军队实在太过野蛮 就算是以处于战争中的状态来看 其所作所为都击穿了道德的底线

引用 @我有伊人 发表的:
历史这玩意，就是那么回事，有的人没啥战绩大家都知道，更多有战绩的人没人为他们大书特书。比如贾似道留下的都是骂名，而他的对手忽必烈却对他有极高的评价。那么历史上真正的贾似道到底是怎样的？没人会知道了。

最典型的例子就是袁崇焕吧，小时候那会他都被吹成神，现在倒是比较有争议

引用 @卡楚米 发表的:
成都300年没有战争？别的不说，真宗年间王均兵变就是在成都啊，最后也是破城才平定

另外什么邪恶的蒙古军队之类的，楼主你是认真的么。。。蒙古确实残忍好杀，不代表大送就伟光正，起义次数最多的朝代，朱熹都说历朝历代剥削苠的手段本朝一个不缺，四川更是开国时期被祸祸最惨的地方之一

封建王朝互相攻伐本质上就是顶层的利益分配问题，谁是邪恶谁是正义，一丘之貉罢了，科普历史没必要非得屁股做到其中一边

最近虎扑有人连载介绍宋史，就说北宋初期四川成都就经常起义

引用 @队副基耶利尼 发表的:
但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

胡扯啥，金军野战击败蒙军多次

宋朝的历史越看越想骂娘，老赵家真的废物

引用 @那只蟑螂叫做小强 发表的:
如果在当代，这种人就是战争罪。 我一点儿都不崇拜，成吉思汗 蒙古人野蛮民族 使世界文明倒退了多少年？

这种事汉人也干了不少，只是干的范围没有那么大。。。。

曹友闻是北宋开国名将曹彬十二世孙

引用 @你就是一粒大米 发表的:
这跑的也太快了…

仅此于从朝鲜跑的叶志超，可以报名铁人三项了😄

引用 @你就是一粒大米 发表的:
这跑的也太快了…

比蒙古骑兵跑的还快

引用 @塬来是你 发表的:
这种事汉人也干了不少，只是干的范围没有那么大。。。。

战争中杀人屠城肯定都少不了，但是真的没有一个能和蒙古比，接近的都没有

赵 家 人 撤太快，其他人抵抗也没用！

抗击匈奴多少年了 最后还是被灭国了。纵观各种历史还是皇帝不行。凡是皇帝英明根本没有这事凡是昏庸的别说蒙古人了 满人来了也是灭国。奈何出现匈奴历史上最伟大领袖成吉思汗第一次统一了蒙古。说白了还是成吉思汗厉害天生的领袖。如果当时汉武帝在我想也是旗鼓相当奈何宋朝皇帝一个比一个垃圾。别说啥文武那都是次要就是皇帝不行。匈奴都存在几千年了为什么以前从来没有统一过 从来没有把你灭国。还不是因为出现伟大领袖成吉思汗恰好你这皇帝不行。

引用 @nclove11 发表的:
这期看的最咬牙切齿，恨啊，TM的赵彦呐就是民族罪人，成了蒙古军的开路先锋了。 PS： 崖山之战那期最为悲壮，看的眼睛里都进沙子了。

有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

引用 @ranki 发表的:
战争中杀人屠城肯定都少不了，但是真的没有一个能和蒙古比，接近的都没有

日本？？

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

蒙古实力碾压宋又没有战略纵深，蒙古可百败只需一胜，宋即使百胜一战失利便是满盘皆输。所以端平入洛宋军是对的。

厉害了我的哥

引用 @我有伊人 发表的:
历史这玩意，就是那么回事，有的人没啥战绩大家都知道，更多有战绩的人没人为他们大书特书。比如贾似道留下的都是骂名，而他的对手忽必烈却对他有极高的评价。那么历史上真正的贾似道到底是怎样的？没人会知道了。

贝当是一战英雄，汪兆铭还是个引刀成一快不负少年头的热血青年呢。

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

18年火箭打勇士

中国军队的战斗力一直都还不错，无论哪个朝代
问题是中国人有点太热心于权术了

引用 @dora411 发表的:
三万对五十万，全部战死，真的可以了，主帅不给力都是枉然，那个赵彦纳真的看着气死人，也让川蜀后面30年损失1000万人口，真的历史罪人。

号称五十万，不见得有这么多
不过十几万应该有，战绩也相当不错了

引用 @字如其人 发表的:
有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

蒙古的攻城黑科技是当时最强的

曹友闻是北宋封王的曹彬之后，没给祖先丢脸。

引用 @孤胆枪手 发表的:
其实真打没那么多年，剩下主要是在四川和襄樊相持那段，襄樊一破势如破竹就拿下了。

淮河流域那段不是守得也不错

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
单看崖山之战，宋人最后的力量包括王公贵族十几万人都战死殉死于海上，论气节可歌可泣可比后来明亡的那波人强多了…当然也是因为崇祯薄恩寡义导致众叛弃离，导致最后上吊殉国，单轮个人气节来说也是汉族王朝历史独一份的硬汉皇帝

也得两方面考虑吧，宋朝公主王妃当货币赔，明朝至少打到死也没签过一份乱七八糟的条约

引用 @漢壽亭侯關雲長 发表的:
这个赵彦呐是个什么货色，谁给科普一下

赵的战略意识就是渣

引用 @字如其人 发表的:
有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

这要看你说的是什么时期的蒙军，从成吉思汗统一草原立十二万户，到忽必烈南下攻宋，中间隔了小100年，蒙军的构成、战法、实力前后都有很大变化。是不能用一概而论的。 而且蒙古和中国历代碰到的其他草原民族、东北渔猎民族最大的不一样就是：起家时人口足够多，所以成吉思汗攻金一开始，主体部族就能凑出十万大军，女真人攻辽才多少……能不能禁得起损耗是很大的差别。 [ 此帖被孤胆枪手在2019-11-27 22:21修改 ]

引用 @科神砍分 发表的:
也得两方面考虑吧，宋朝公主王妃当货币赔，明朝至少打到死也没签过一份乱七八糟的条约

相对来说吧，宋是皇族软士大夫硬，明正好反过来，当然其中也有个例除外

引用 @无人问精 发表的:
日本？？

近现代战争再怎么灭绝人性也无法和古代的屠杀比的

引用 @戒指戒指 发表的:
那有什么，当年完颜构在金军大营做人质的时候还镇定自若呢，让金军将领高看了一把。结果逃回去后立马恢复怂包本色

问题是贾似道是抗蒙核心，孟珙之后就是他主持抗蒙多年的，不是装装样子就行那种

引用 @字如其人 发表的:
有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

蒙古骑射当世无双啊，蒙古骑兵冲锋的主流战术是保持侧翼骑射拖拽，始终和你保持几十米的距离，你始终在挨打他却几乎毫发无损，会风筝的战士了解一下。而且你也别妄想追到他，因为蒙古人奔袭作战每个士兵匹配三匹母马，马奶就是军粮根本不用扎营做饭。论蒙古主将的战术素养也比对手高一截，蒙古初期真的是猛将如云，而且都带智力属性的那种

一千万人，组织起来十个拼一个

引用 @我有伊人 发表的:
历史这玩意，就是那么回事，有的人没啥战绩大家都知道，更多有战绩的人没人为他们大书特书。比如贾似道留下的都是骂名，而他的对手忽必烈却对他有极高的评价。那么历史上真正的贾似道到底是怎样的？没人会知道了。

忽必烈对他极高评价是什么，你引一下呗

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
蒙古骑射当世无双啊，蒙古骑兵冲锋的主流战术是保持侧翼骑射拖拽，始终和你保持几十米的距离，你始终在挨打他却几乎毫发无损，会风筝的战士了解一下。而且你也别妄想追到他，因为蒙古人奔袭作战每个士兵匹配三匹母马，马奶就是军粮根本不用扎营做饭。论蒙古主将的战术素养也比对手高一截，蒙古初期真的是猛将如云，而且都带智力属性的那种

那是西线，在四川大部分是攻城战

引用 @狐狸苜蓿 发表的:
用传令兵还有斥候啊，而且有很多传递信息的方式，所以古代那些将领真的牛逼，现在你让我带1000个人去郊游，能完完整整回来都是万幸，古代能做到如臂使指，真的牛逼

韩信真心牛逼

引用 @飞世_巴 发表的:
难道所谓的战略相持就不是打仗是隔岸互喷吗？

蒙古自己内乱不断、所以才让南宋撑了这么久。南宋一开始就注定了亡国的结局、兵种劣势、人中劣势、马匹少的可怜。只能守、不敢追击。在平原上蒙古骑兵根本无法抵抗。真正能和蒙古掰手腕的是金朝、人口经济兵力都是蒙古不可比拟的、而且防线坚固。只能说金朝一手好牌打烂了。

引用 @科神转世 发表的:
最典型的例子就是袁崇焕吧，小时候那会他都被吹成神，现在倒是比较有争议

真够幼稚的，听风就是雨。

引用 @davidcao123 发表的:
好像还有斗蟋蟀

忽必烈爱吃后面生病，铁木真沉迷美色，贾似道这爱好有啥问题？是别人让你觉得他失败在这点，你还真信了？

引用 @我有伊人 发表的:
问题是贾似道是抗蒙核心，孟珙之后就是他主持抗蒙多年的，不是装装样子就行那种

2013ig粉总有说hao弱的，真正hao走了以后看出实力来了。

引用 @科神转世 发表的:
最典型的例子就是袁崇焕吧，小时候那会他都被吹成神，现在倒是比较有争议

现在也只是民科有争议，史学家没有争议

引用 @丘吉尔的帽子 发表的:
你也不看看地形。欧洲中东基本就是平的，你让蒙古跨阿尔卑斯山试试

蒙古跨的山少了？随便举一个，高加索山脉。 [ 此帖被iGMu在2019-11-27 23:42修改 ]

引用 @字如其人 发表的:
有没有专门分析蒙古的，我怎么老觉得蒙古不应该这么简单，它有骑兵，金也有啊，西北的少数民族哪个没有，它有身体，欧洲人身体更棒啊！它有弯刀，但这弯刀除了近战，马上冲刺还得靠长枪啊，实在是想不出如何这么厉害的，而且都是冷兵器时代，我国的地形也是很复杂的，它在山区它骑兵怎么冲起来的？总是感觉蒙古这莫名其妙，到底强在什么地方？？？

你这是好问题。

引用 @路过成都 发表的:
现在也只是民科有争议，史学家没有争议

袁崇焕的争议从明末开始就一直有吧

引用 @牵肠肚难眠 发表的:
对于历史迷来说太幸福了

对于汉人来说 却是屈辱的历史。

引用 @慕寒慕德 发表的:
蒙古不一定打得过西欧军队

在意大利东部对上的算西欧部队吗？西线术赤系赢了。

引用 @ranki 发表的:
袁崇焕的争议从明末开始就一直有吧

宇宙起源的争议一直也有，要不讨论讨论这个，反正都是歪楼。

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
蒙古骑射当世无双啊，蒙古骑兵冲锋的主流战术是保持侧翼骑射拖拽，始终和你保持几十米的距离，你始终在挨打他却几乎毫发无损，会风筝的战士了解一下。而且你也别妄想追到他，因为蒙古人奔袭作战每个士兵匹配三匹母马，马奶就是军粮根本不用扎营做饭。论蒙古主将的战术素养也比对手高一截，蒙古初期真的是猛将如云，而且都带智力属性的那种

骑射的作用被你夸大了，单单骑射并不能对步兵方阵有多大的作用，跟宋兵重甲强弩对射那是开玩笑呢。蒙古之所以所向披靡，得益于保留马上民族的骁勇善战和灵活机动的基础上同时吸纳了精工巧匠，兵种齐全，能野战能攻城，再加上源源不断的兵源，农耕文明徒有招架之力，一招不慎，便是尸山血海。

蒙古打入汉中川蜀，南宋灭亡只是时间问题了

引用 @iGMu 发表的:
那是西线，在四川大部分是攻城战

我说的就是平原作战，山地作战遇到宋金铁军也就五五开，要不是将领牛逼作战意志更强支援力量更足，指不定拉锯到什么时候，就这样宋金还足足打了二十几年。前期蒙古攻城战一直为人诟病，后期引进回回炮才做到摧枯拉朽

引用 @RemcoEvenepoel 发表的:
夏，金，宋至少都硬抗蒙古20年以上，而蒙古打欧洲阿拉伯世界简直摧古拉朽一般。。

其实宋金这批人换成南宋开国那一批人，蒙古人真的进不来。本身宋金的底子在这摆着。真的是这些人太菜了。

引用 @iGMu 发表的:
宇宙起源的争议一直也有，要不讨论讨论这个，反正都是歪楼。

难道人家说的不是袁崇焕有争议吗？这怎么就是民科了？怎么史学家没有了？人家明朝当朝都有争议

引用 @新王东契奇 发表的:
为什么不救援卧槽

没次我军都有这种猪队友猪统帅
本来可以刚的，结果见死不救胆小怕死，这怎么做军人？

引用 @松岡茉优 发表的:
都在看没人回复？

这头像，这id，关注了

引用 @iGMu 发表的:
蒙古跨的山少了？随便举一个，高加索山脉。

高加索山脉都出来了，你说说当时高加索山脉有多少军事力量? 阿尔卑斯山脉和中国南方有多少军事力量？

现在随便是个人找个向导就能去爬珠穆朗玛峰，所以他们战斗力比蒙古军队更强？

川蜀汉中一直是能守，但很难攻，南宋时期最有名的川蜀守备有三批人，第一批是高宗时期的吴玠吴璘兄弟，第二批是曹友闻和余玠，第三批是王坚和张珏，但这三拨人明显的趋势，就是越守越难，这也是因为敌人在变化。

吴氏兄弟时期，汉中在宋军手里，那么秦岭的对峙中宋军是有一定主动权的，当时中原战场的岳飞是主角，吴家兄弟在四川打打策应还是有余力的。

曹友闻守汉中时，要命的一点是蒙古人有成建制的水军了，我们在三国时期觉得特别险要的阳平关，在水陆并进的情况下反倒成了一块嘴边的肥肉。虽然有蒙古人绝对兵力碾压过来的因素，但秦岭的守备确实也到了十分困难的地步，秦岭-淮河一线被打开口子，南宋的防御就要开始吃力了。

余玠的川蜀三道防线虽然是南宋中后期的壮举，但也侧面说明川蜀地区南宋已经没有进攻的主动权了，大家所说的宋军7成对抗外族的胜率，大多是防御战得来的。这你也不能不胜，赢了虽然保住城池，但周围财富都被蒙古人抢了，说到底战火都是在自己土地上燃烧的；输了那就更惨，那就是实际控制区域被蚕食。

到王坚张珏，就是钓鱼城一座孤岛的大战了，蒙古已经吞并吐蕃和大理形成战略包围，四川盆地成了蒙古骑兵的后花园，中间虽然出现蒙哥身死钓鱼城这样的胜利，但大局势已经难以挽回。

这其实也是冷兵器时代四川所出现的各种势力最后的下场，通往北方和荆襄的门户其实都是易守难攻，但一旦攻破就处于绝对的被动，除了刘邦之外，川蜀地区往其他方向的军事行动光靠守最后都没有守住。

引用 @登州金金 发表的:
蒙古实力碾压宋又没有战略纵深，蒙古可百败只需一胜，宋即使百胜一战失利便是满盘皆输。所以端平入洛宋军是对的。

个人觉得时间不对 但是没办法 只能说命运吧

引用 @犯贱的舔 发表的:
蒙古和宋打仗，就好像任何一种竞技比赛， 看似场面上势均力敌，但一方是正常打就能赢，另一方则是使劲浑身解数，稍有失误全盘皆输

除非天降霍少 一波反推 偷家成功

蒙古简直人类历史第一大恶魔国家

引用 @萨哈吉拉伊 发表的:
蒙古自己内乱不断、所以才让南宋撑了这么久。南宋一开始就注定了亡国的结局、兵种劣势、人中劣势、马匹少的可怜。只能守、不敢追击。在平原上蒙古骑兵根本无法抵抗。真正能和蒙古掰手腕的是金朝、人口经济兵力都是蒙古不可比拟的、而且防线坚固。只能说金朝一手好牌打烂了。

蒙古真正的内乱分裂是蒙哥大汗死，西征停止回师互相争夺大汗位而分裂成几个汗国才算是，以至于汗国间从此不再听从忽必烈大汗的命令各自单飞了，这也是史学界把忽必烈的元朝和汗国之间不划等号的起因。

引用 @戒指戒指 发表的:
那有什么，当年完颜构在金军大营做人质的时候还镇定自若呢，让金军将领高看了一把。结果逃回去后立马恢复怂包本色

hhhh完颜构 搜山检海捉完颜构？

帅

引用 @Hugo.Lloris 发表的:
川蜀汉中一直是能守，但很难攻，南宋时期最有名的川蜀守备有三批人，第一批是高宗时期的吴玠吴璘兄弟，第二批是曹友闻和余玠，第三批是王坚和张珏，但这三拨人明显的趋势，就是越守越难，这也是因为敌人在变化。

吴氏兄弟时期，汉中在宋军手里，那么秦岭的对峙中宋军是有一定主动权的，当时中原战场的岳飞是主角，吴家兄弟在四川打打策应还是有余力的。

曹友闻守汉中时，要命的一点是蒙古人有成建制的水军了，我们在三国时期觉得特别险要的阳平关，在水陆并进的情况下反倒成了一块嘴边的肥肉。虽然有蒙古人绝对兵力碾压过来的因素，但秦岭的守备确实也到了十分困难的地步，秦岭-淮河一线被打开口子，南宋的防御就要开始吃力了。

余玠的川蜀三道防线虽然是南宋中后期的壮举，但也侧面说明川蜀地区南宋已经没有进攻的主动权了，大家所说的宋军7成对抗外族的胜率，大多是防御战得来的。这你也不能不胜，赢了虽然保住城池，但周围财富都被蒙古人抢了，说到底战火都是在自己土地上燃烧的；输了那就更惨，那就是实际控制区域被蚕食。

到王坚张珏，就是钓鱼城一座孤岛的大战了，蒙古已经吞并吐蕃和大理形成战略包围，四川盆地成了蒙古骑兵的后花园，中间虽然出现蒙哥身死钓鱼城这样的胜利，但大局势已经难以挽回。

这其实也是冷兵器时代四川所出现的各种势力最后的下场，通往北方和荆襄的门户其实都是易守难攻，但一旦攻破就处于绝对的被动，除了刘邦之外，川蜀地区往其他方向的军事行动光靠守最后都没有守住。

主要是三批人：郑损、桂如渊、赵彦呐 －－－－ 先轻弃外关五州，再开门迎客，最后是引人入川！

吴阶吴璘兄弟是实控秦岭，战线前沿是在陕甘一线 －－－－ 真真正正的川蜀无事，战争处于川蜀之外。可以说是越守越有利，越战主动权越在宋军手里！

曹友闻守汉中时，蒙古还真没有成建制水军，倒是余阶时蒙古有建制水军（所以余阶是建筑山城防线）！
曹友闻就真纯属是被赵彦呐按排蒙古军用绝对兵力碾压的，真要光在仙人关打，蒙古军兵力优势根本打不出来！如果真是曹友闻坚守仙人关，赵彦呐倾全力死守阳平关，蒙古军还真进不了川，更谈不上在四川拥有成建制水军！哪怕是赵彦呐与曹友闻合兵死守阳平关都不会出现后来的局面！
说赵彦呐祸胜秦桧是一点都不过份的！
而且就算余阶守川时也是积累到有反攻汉中的底气了的！

王坚时川蜀才真正出现：赢了虽然保住城池，但周围财富都被蒙古人抢了，说到底战火都是在自己土地上燃烧的；输了那就更惨，那就是实际控制区域被蚕食。 （就这种情况之下王坚还被排斥和气死！
而张珏时就真是大局势已经难以挽回！

本质上从赵彦呐卖掉曹友闻的那一刻，川蜀就完了；长远上从郑损轻弃五州时，川蜀就己经不保了！

支持支持！

引用 @信息素 发表的:
1236年7月，阔端、塔海率领蒙古、女真、回回、吐蕃等各族军队号称50万大军由陈仓道进入秦岭，蒙古大军抵达凤县之后，分左右两路大军向汉中进发。曹友闻扼守仙人关，蒙军右路大军被挡在仙人关外寸步难行。蒙军左路军在武休关一举击败李显忠，武休关失守，随后蒙军大军沿着褒斜道进入汉中盆地，攻破汉中。蒙古左军一路向西攻城掠地目标直指阳平关。蜀口统帅赵彦呐向曹友闻求援，曹友闻认为阳平关擂鼓台一带地势平坦，有利于蒙古骑兵进攻，而不利于我方步兵防守，强烈建议扼守仙人关，威胁蒙军后方。赵彦呐不听......

记得第一次读到这段时 －－－－ 真是、、、、、唉！

赵彦呐......四川的情况其实就是南宋的一个缩影，争权夺利地严重内耗，用人不当，识人不明，这人就是安丙提拔上来的，安丙这个人是有些才能的，他做了什么，百度有，但是有些东西不自己读是看不到细节的，当时参与诛杀吴曦的几位功臣，除了安丙以外是个什么下场，他安丙充当了什么角色，最后居然还是善终，不得不不说这人的确有点手腕，但是说到底也就是韩侂胄一类的人物罢了，上行下效，赵彦呐后来的感人事迹不足为奇，只是可怜了川中军民。 在宋朝对辽，金，元的战争当中，妒贤嫉能，临阵脱离，见死不救，背信弃义的场面可以说是屡见不鲜，这当中耗死，逼反的将领都可以写本书了。 [ 此帖被plj222在2019-11-28 02:50修改 ]

引用 @队副基耶利尼 发表的:
但是也只有阿拉伯的骑兵在野战中能够正面击败蒙古的部队

唉，可惜的是时间对不上，而且岳飞死了。
要是岳飞不死，北伐收回养马地，岳家军能延续，宋朝有的一打。

这里又要ctm的千古罪人宋跪宗赵狗

引用 @凶坏凶光 发表的:
李自成那会儿，也是四川遭了殃。

抗日战争，川军还猛。真不容易。

引用 @iGMu 发表的:
蒙古跨的山少了？随便举一个，高加索山脉。

卧槽，高加索都出来了，高加索下面有几个像样点的大国家？现在都是碎成一片的地方

引用 @ranki 发表的:
难道人家说的不是袁崇焕有争议吗？这怎么就是民科了？怎么史学家没有了？人家明朝当朝都有争议

你以为明朝就没民科？

曹有闻将军有勇有谋, 虽终因寡不敌众, 战死殉国, 真乃大丈夫

一切还得从儿皇帝石敬瑭这个败类开始说起。。。可惜历史不容假设。

引用 @多嘴一句 发表的:
主要是三批人：郑损、桂如渊、赵彦呐 －－－－ 先轻弃外关五州，再开门迎客，最后是引人入川！

吴阶吴璘兄弟是实控秦岭，战线前沿是在陕甘一线 －－－－ 真真正正的川蜀无事，战争处于川蜀之外。可以说是越守越有利，越战主动权越在宋军手里！

曹友闻守汉中时，蒙古还真没有成建制水军，倒是余阶时蒙古有建制水军（所以余阶是建筑山城防线）！
曹友闻就真纯属是被赵彦呐按排蒙古军用绝对兵力碾压的，真要光在仙人关打，蒙古军兵力优势根本打不出来！如果真是曹友闻坚守仙人关，赵彦呐倾全力死守阳平关，蒙古军还真进不了川，更谈不上在四川拥有成建制水军！哪怕是赵彦呐与曹友闻合兵死守阳平关都不会出现后来的局面！
说赵彦呐祸胜秦桧是一点都不过份的！
而且就算余阶守川时也是积累到有反攻汉中的底气了的！

王坚时川蜀才真正出现：赢了虽然保住城池，但周围财富都被蒙古人抢了，说到底战火都是在自己土地上燃烧的；输了那就更惨，那就是实际控制区域被蚕食。 （就这种情况之下王坚还被排斥和气死！
而张珏时就真是大局势已经难以挽回！

本质上从赵彦呐卖掉曹友闻的那一刻，川蜀就完了；长远上从郑损轻弃五州时，川蜀就己经不保了！

蒙古人的这次进攻之后被余阶和刘整一点一点的又打了回去，然而……唉……

引用 @使地疯库里 发表的:
其实宋金这批人换成南宋开国那一批人，蒙古人真的进不来。本身宋金的底子在这摆着。真的是这些人太菜了。

南宋那批人并不菜，孟拱之后还有余阶，刘整，向士壁，曹世雄，这都是名将，结果三个被自己人逼死，一个被逼反……

引用 @我有伊人 发表的:
问题是贾似道是抗蒙核心，孟珙之后就是他主持抗蒙多年的，不是装装样子就行那种

贾似道年轻时和年长时完全就是两个人，年轻的贾似道是个敢和蒙古人野战的狠人，之后官越大，人越孬……

引用 @iGMu 发表的:
那是西线，在四川大部分是攻城战

吾安得如似道者用之
不可用。以不杀人，故不得城。”曰：“彼守城者只一士人贾制置，汝十万众不能胜，杀人数月不能拔，汝辈之罪也，岂士人之罪乎！”益禁杀人。岿然一仁，上通于天，久有归志，不能遂行尔。然今日事急，不可不断也。
还有这个：己未鄂州之战何勇也，鲁港之遁何哀也——文天祥。

引用 @快乐的老渔夫 发表的:
确实，10万人陈尸海上，那场面直接能吓死人

为什么要跳崖，反正是死还不如冲锋。五个换一个也值

引用 @保罗小子3 发表的:
抗日战争，川军还猛。真不容易。

川军好样的

宋朝真是多么辣鸡的人都有，多么猛的人都有

引用 @RemcoEvenepoel 发表的:
夏，金，宋至少都硬抗蒙古20年以上，而蒙古打欧洲阿拉伯世界简直摧古拉朽一般。。

我觉得这是中央集权和领主分封的区别，在欧洲一战失败估计就再也聚集不起抵抗力量了，而中央集权的封建王朝抵抗能力就强多了

引用 @helloyjl 发表的:
蒙古的攻城黑科技是当时最强的

回回炮打城墙打豆腐一样