[忍者之神]成为十尾人柱力之前的带土真的很强吗？

十尾人柱力之前的带土并没有什么实力表现，杀小南还被逼到开了个伊邪纳岐，这我觉得自来也对小南的压制力都比他强吧。 然后去木叶搞事情，在他很了解四代的能力，四代却对他的能力一无所知的情况下被四代给锤了。 跟团藏的两个暗部打，赔了个胳膊。。团藏还没出手。。。 然后装了个轮回眼，带着那老些秽土人柱力去打八九尾，也没打过，面具还让锤碎了，自己也没怎么参与。 神威空间里头跟卡卡西拼刺刀，也没打过。 褪去一切光环的带土实力甚至不如卡卡西，就因为暗中操纵了佩恩，鼬就把带土神话的不得了是为什么。。

认真看漫画吧

即使是橘面，定位也是高于鼬的。

卡卡西和带土根本没得比，神威空间内本身就是放海，性质和鼬佐大战一样，总不能佐助和鼬55开吧。

带土实力极强，白面的话远比鼬和佩恩强

小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

这就是岸本处理战力的问题了。设定和表现总是不在一条线上。

打不过四代正常吧，那时候土子哥才十来岁，面对巅峰四代能打成那样不错了

面具碎之后被削弱了，有轮回眼都不用

引用 @MTeller 发表的:
打不过四代正常吧，那时候土子哥才十来岁，面对巅峰四代能打成那样不错了

这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

🎣，就硬🎣

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

他才十二三岁呀...你看看十二三岁的鸣人佐助得多菜...

我觉得防御满分，进攻就低了

引用 @玩水的石子 发表的:
他才十二三岁呀...你看看十二三岁的鸣人佐助得多菜...

“他还只是个孩子”。。。。。。带土前期猛一看很强，只是因为时空间体系强而已，开眼就能用的东西，跟他自己的能力强不强暂时还没有关系。甚至一直到鸣人学到仙术之后，带土仍然是吃老本，只靠一手透明化作战。所以，带土本身真的没那么强。

引用 @MTeller 发表的:
打不过四代正常吧，那时候土子哥才十来岁，面对巅峰四代能打成那样不错了

其实当时带土15岁，四代24岁，都没成长到巅峰。后期带土强是因为又成长了16年，四代可是享年24岁。

引用 @玩水的石子 发表的:
他才十二三岁呀...你看看十二三岁的鸣人佐助得多菜...

九尾之乱的带土15岁，斑给了他一堆挂，鸣佐接受六道挂时也就16岁，不能说带土那个时候就不强，比起其他人按部就班的成长，带土不能得了便宜还卖乖。

引用 @华容难易吾相思 发表的:
“他还只是个孩子”。。。。。。带土前期猛一看很强，只是因为时空间体系强而已，开眼就能用的东西，跟他自己的能力强不强暂时还没有关系。甚至一直到鸣人学到仙术之后，带土仍然是吃老本，只靠一手透明化作战。所以，带土本身真的没那么强。

额 你的强不强是说他个人实力强不强？还是说他的体术忍术强不强？那因为他有时空忍术所以他个人实力强的观点我们达成了一致吧？他在忍术方面用木遁地狱之乱直接秒了几十个雾隐暗部我觉得忍术层面也相当不错了，体术好像就比较一般不过结合他眼睛的效果所以表现还可以。

引用 @华容难易吾相思 发表的:
“他还只是个孩子”。。。。。。带土前期猛一看很强，只是因为时空间体系强而已，开眼就能用的东西，跟他自己的能力强不强暂时还没有关系。甚至一直到鸣人学到仙术之后，带土仍然是吃老本，只靠一手透明化作战。所以，带土本身真的没那么强。

卡卡西的神威怎么没做饭转移自己身体

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

大哥，那可是四代啊。
有勇气打，而且还能活命跑就不错了。

引用 @吃肉也不让 发表的:
卡卡西的神威怎么没做饭转移自己身体

这个问题问出来，你明显就是跳着看火影的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
即使是橘面，定位也是高于鼬的。

卡卡西和带土根本没得比，神威空间内本身就是放海，性质和鼬佐大战一样，总不能佐助和鼬55开吧。

带土实力极强，白面的话远比鼬和佩恩强

所以到底有啥实力……除了虚化啥也不会……木墩也是白绝搞得……自己实力真的不行啊

很强

引用 @布鲁斯阿伦11 发表的:
大哥，那可是四代啊。
有勇气打，而且还能活命跑就不错了。

四代很强，带土偷袭，反手被打成重伤，所以带土也很厉害？？？如果不是时空间能力的特殊性，带土跑都跑不掉 [ 此帖被华容难易吾相思在2019-11-27 11:42修改 ]

和四代过招，还能活着就已经很牛逼了。四代雷影要没有奇拉比不也要玩儿完嘛。

引用 @一枯荣 发表的:
所以到底有啥实力……除了虚化啥也不会……木墩也是白绝搞得……自己实力真的不行啊

橘面影级巅峰，白面超影级。至于被4代锤的虎皮。。。。算了不说了反派的耻辱，肯定强不过4代和3忍就是了
橘面和白面，都比鼬大蛇丸这些强。更别说远远弱于这2人的卡卡西。

你要说强在哪里，带土的忍体幻全能且都是顶级，基本功拉满外挂极多，精神力海心机都max [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 12:39修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
橘面影级巅峰，白面超影级。至于被4代锤的虎皮。。。。算了不说了反派的耻辱，肯定强不过4代和3忍就是了
橘面和白面，都比鼬大蛇丸这些强。更别说远远弱于这2人的卡卡西。

你要说强在哪里，带土的忍体幻全能且都是顶级，基本功拉满外挂极多，精神力海心机都max

所以强在哪了……没有一个拿的出手的战绩，岸本的锅，光是打团藏两个暗部那就说不过去了

被你们称为攻击力不足的带土的火遁，和火遁天才宇智波的骄傲宇智波鼬的火遁，看到差距了吗？总有人以为带土的神威是近距离发动所以就是防御型神威，甚至只记住了虚化的能力，可带土纵横忍界十几年，早就把神威玩出花了

引用 @一枯荣 发表的:
所以强在哪了……没有一个拿的出手的战绩，岸本的锅，光是打团藏两个暗部那就说不过去了

辉夜也没什么战绩，光是打鸣佐也说不过去。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
辉夜也没什么战绩，光是打鸣佐也说不过去。

打鸣佐说不过去佛了……这么说吧，一瞪眼瞬秒九只尾兽，这个实力的佐助还得靠名人小樱卡卡西才勉强55开辉夜

引用 @一枯荣 发表的:
打鸣佐说不过去佛了……这么说吧，一瞪眼瞬秒九只尾兽，这个实力的佐助还得靠名人小樱卡卡西才勉强55开辉夜

鸣佐本来比辉夜就是臭弟弟 两个人加起来就是不带十尾的六道 辉夜实战就是坨💩

宇智波斑的关门弟子怎么样都不会若吧再加上仙人体加眼

引用 @我真是周杰伦 发表的:
小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

那时候十五岁

引用 @一枯荣 发表的:
所以到底有啥实力……除了虚化啥也不会……木墩也是白绝搞得……自己实力真的不行啊

秽土长门处理不掉的八尾，带土一个宇智波火炎阵就搞定，晓鼬火遁天才拼了老命吐出来的豪火球不过是二十步神威的距离，带土一个爆风乱舞就是几倍于十尾的体积，号称永不中幻术的完美人柱力，带土一眼就控制了十几年，跟秽土鼬拼体术五五开的金鸣，在带土面前两个回合就要被吸进去，三代雷修炼一辈子的一本贯手对付八尾，带土只需要神威加持下释放的巨型手里剑就能切下八尾尾巴，带土不是没什么攻击手段，他随手放的小技能都是很多影级强者修炼一辈子都达不到水平，只是带土的神威虚化太出众了，进攻时放的技能太轻松写意了，所以你们印象不深罢了

引用 @一枯荣 发表的:
所以强在哪了……没有一个拿的出手的战绩，岸本的锅，光是打团藏两个暗部那就说不过去了

那两个暗部实力在根数一数二，而且作为五影会谈的护卫，实力跟手鞠、勘九郎等人在一个档次，结果被带土谈笑间秒杀，那个胳膊明显也是带土故意断掉。这个战绩其实很强的。

来我们一条一条反驳。小南早知道带土要来的，用角都赞了一辈子的钱买起爆符炸他，结果是带土单挑胜；打四代火影，怎么说也是老师吧，带土虽然从老斑头那里学了外挂，但剧情里当时胜过四代火影的人也找不出来，结果算是带土下黑手赢了，并不光彩；团藏这种渣渣就别拿出来说了吧，用禁术躲佐助普攻的男人，而且带土和斑的胳膊不是随便接的嘛。其实他赢也好输也罢，全程都是在打单挑，而且胜多负少，一人忽悠了一组织的叛忍推动斑的整个计划，真的不强嘛

其实就是挂太多了让人看起来觉得本身实力很强

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

九尾是无缘无故跑出来的吗？十四岁瞳术控制九尾，十四岁佐助做得到？

小南那招你换个其他人试试

引用 @我真是周杰伦 发表的:
小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

我好奇的是为啥神无毗桥之战胜利后为啥水门班不把带土挖出来，毕竟是还留有尸体的，总是得正经下葬吧

黑带土和太子人品的时候，就说是带土杀了四代  黑带土实力的时候，就说四代吊打带土
吹斑吹佐助的时候，又说写轮眼控制尾兽是实力的一部分  斑和佐助不算尾兽怕不是被初代、鸣人按地上锤，比四代锤带土更丢人哦

九尾到底算不算十四岁带土的实力？四代到底算不算被带土杀死？ [ 此帖被Sirius22在2019-11-27 12:16修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
即使是橘面，定位也是高于鼬的。

卡卡西和带土根本没得比，神威空间内本身就是放海，性质和鼬佐大战一样，总不能佐助和鼬55开吧。

带土实力极强，白面的话远比鼬和佩恩强

有人会回应你 还不是被卡卡西捶 小时候吊车尾没毛病 卡卡西没了眼睛绝对比带土厉害天才 你让带土双神威看看 天才卡卡西不是被吊着捶？

引用 @我真是周杰伦 发表的:
小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

楼主不回你了

引用 @9Kamui 发表的:
有人会回应你 还不是被卡卡西捶 小时候吊车尾没毛病 卡卡西没了眼睛绝对比带土厉害天才 你让带土双神威看看 天才卡卡西不是被吊着捶？

带土自从接受斑的传功，一直到他死为止，中间的任何一秒钟，实力都可以吊锤五五开。
五五开最后的高光，也是带土被鸣人哄乐呵了赏赐给他的，这还是残留的6道之力。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 12:17修改 ]

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

笑了 你让佐助这个年纪打四代试试

引用 @阿尤图雷 发表的:
九尾是无缘无故跑出来的吗？十四岁瞳术控制九尾，十四岁佐助做得到？

你觉得单纯靠带土能做到？真把斑爷当空气了。

佐助自行开发了多少忍术，大招小招一个接一个，光自创技能就可以开个忍者辅导班了。非要比潜力的话，带大哥真的只可提鞋，全程都在拾人恩惠，如果真的厉害，就不会从小被卡卡西吊打了。反观佐助，高下立见。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
带土自从接受斑的传功，一直到他死为止，中间的任何一秒钟，实力都可以吊锤五五开。
五五开最后的高光，也是带土被鸣人哄乐呵了赏赐给他的，这还是残留的6道之力。

没毛病 总有些人喜欢装睡 我就不明白卡卡西没了眼睛就算在怎么天才确实不耗蓝了但让他打双神威 跟止水一样的bug眼怎么捶 最后还要借带土五五开一下 全程酱油😅

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

那可是四代啊，就你鼬爹来了也一样被锤

引用 @9Kamui 发表的:
没毛病 总有些人喜欢装睡 我就不明白卡卡西没了眼睛就算在怎么天才确实不耗蓝了但让他打双神威 跟止水一样的bug眼怎么捶 最后还要借带土五五开一下 全程酱油😅

宇智波凡是开出万花筒的，除了泉奈实力曲线不明之外，其余人的天赋几乎都碾压开哥一个级别。

如果撇开宇智波不论，药师兜和波风水门，天赋照样能把五五开完爆。

个人觉得被四代锤没什么丢人的，四代本来就是没六道血统的人之外第一人的有力竞争者，你别说带土还过招了几个回合才被锤，换成四代雷影和奇拉比二对一对上四代火影不也吃瘪了吗，没有奇拉比在旁边掠阵四代雷影有可能第一个回合就被秒了。

引用 @毛喜峰 发表的:
那可是四代啊，就你鼬爹来了也一样被锤

带土的确比鼬强，但少年带土可远没有鼬爹牛逼。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
即使是橘面，定位也是高于鼬的。

卡卡西和带土根本没得比，神威空间内本身就是放海，性质和鼬佐大战一样，总不能佐助和鼬55开吧。

带土实力极强，白面的话远比鼬和佩恩强

你通篇不说带土有什么强的，带土的神威只能保证不输而已，带土赢过谁了。。。

引用 @劲爆膝头哥 发表的:
你通篇不说带土有什么强的，带土的神威只能保证不输而已，带土赢过谁了。。。

辉夜谁也没赢过，但不妨碍我认为她拥有超六道实力。

引用 @华容难易吾相思 发表的:
这还不错呢，四代面对带土——零情报+营救鸣妈+分心支援忍村+对抗九尾，而面具男满配情报+偷袭+能力未知+九尾吸引注意力。四代全是Debuff，带土全是正面Buff，但是正面碰上之后，四代是全程压制吊打带土，带土这战绩还不错个鸡儿

贤二那会儿可是十二三岁。

引用 @我真是周杰伦 发表的:
小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

万花筒写轮眼 柱间细胞被吊锤 丢脸而且卑鄙无耻

引用 @一枯荣 发表的:
所以到底有啥实力……除了虚化啥也不会……木墩也是白绝搞得……自己实力真的不行啊

就凭他14岁控九尾。瞳力强到控九个尾兽人柱力
跑过去和鸣人 八尾 卡卡西 迈特凯四个人打
已知一个八尾可以打四五个万花筒佐助。你算算带土能打多少个普通影级

引用 @幽鬼兔 发表的:
秽土长门处理不掉的八尾，带土一个宇智波火炎阵就搞定，晓鼬火遁天才拼了老命吐出来的豪火球不过是二十步神威的距离，带土一个爆风乱舞就是几倍于十尾的体积，号称永不中幻术的完美人柱力，带土一眼就控制了十几年，跟秽土鼬拼体术五五开的金鸣，在带土面前两个回合就要被吸进去，三代雷修炼一辈子的一本贯手对付八尾，带土只需要神威加持下释放的巨型手里剑就能切下八尾尾巴，带土不是没什么攻击手段，他随手放的小技能都是很多影级强者修炼一辈子都达不到水平，只是带土的神威虚化太出众了，进攻时放的技能太轻松写意了，所以你们印象不深罢了

所以你有这实力要长门干什么？自己直接拿轮回眼收集尾兽早就完事了，一眼就能秒了三代和九尾。就是后期开高达实力崩盘了还能拿出来说

引用 @灯泡西决 发表的:
就凭他14岁控九尾。瞳力强到控九个尾兽人柱力
跑过去和鸣人 八尾 卡卡西 迈特凯四个人打
已知一个八尾可以打四五个万花筒佐助。你算算带土能打多少个普通影级

人柱力那是秽土转生的……不要尬吹……

引用 @灯泡西决 发表的:
就凭他14岁控九尾。瞳力强到控九个尾兽人柱力
跑过去和鸣人 八尾 卡卡西 迈特凯四个人打
已知一个八尾可以打四五个万花筒佐助。你算算带土能打多少个普通影级

那是轮回眼外道魔像带土……你咋不直接说后来六道带土？

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
所以你有这实力要长门干什么？自己直接拿轮回眼收集尾兽早就完事了，一眼就能秒了三代和九尾。就是后期开高达实力崩盘了还能拿出来说

为什么不能拿出来说？

斑和柱间都是实力膨胀的产物，难道他们的实力就不算实力了吗？

晓组织开始抓尾兽的时间点是在疾风传开始那会，之前都是准备工作。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
即使是橘面，定位也是高于鼬的。

卡卡西和带土根本没得比，神威空间内本身就是放海，性质和鼬佐大战一样，总不能佐助和鼬55开吧。

带土实力极强，白面的话远比鼬和佩恩强

下面还有不服的，论攻击力 带土一个爆风乱舞鼬的火苗之术就跟闹着玩一样，看看体积是一样吗。带土木遁秒杀一堆雾隐暗部，跑都跑不掉，大舅子也是死于这招，中了就死。神威只要摸到就输，如果没有卡卡西同空间，四大影级没伤他一个手指。

引用 @东詹西詹中乔丹 发表的:
所以你有这实力要长门干什么？自己直接拿轮回眼收集尾兽早就完事了，一眼就能秒了三代和九尾。就是后期开高达实力崩盘了还能拿出来说

你真是没看懂火影，带土跟晓组织合作本质原因就是因为他跟斑不是一条心，带土有自己的打算而不是让斑复活搞斑的那套东西，而黑绝就是斑的眼线监视着带土，所以带土即使具备了轻松搞定尾兽的实力，也要尽量拖着，拖到时机成熟时，拖到自己实力足够刚一下斑时，才能完成计划和斑翻脸，这就是为什么要跟晓合作

引用 @一枯荣 发表的:
人柱力那是秽土转生的……不要尬吹……

即使没有人柱力，再搞一套佩恩出来，普通的影级也同样被碾压。

即使没有佩恩，带土的本体都能强制幻术控制影级多年。

引用 @一枯荣 发表的:
人柱力那是秽土转生的……不要尬吹……

三代水影不也被单眼带土给控制？何况轮回眼带土控七个人柱力根本不费事

引用 @灯泡西决 发表的:
下面还有不服的，论攻击力 带土一个爆风乱舞鼬的火苗之术就跟闹着玩一样，看看体积是一样吗。带土木遁秒杀一堆雾隐暗部，跑都跑不掉，大舅子也是死于这招，中了就死。神威只要摸到就输，如果没有卡卡西同空间，四大影级没伤他一个手指。

鸣人是超影级，八尾是强影级。开哥和凯皇算普通银。

把5影放到这个阵容面前，同样也是没得打的。白面带土想团灭5影完全不在话下，最多也就比斑多费点劲的事。
我身为鼬吹，我也不得不承认，带土比鼬强。白面带土更是比鼬强得多。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 12:55修改 ]

引用 @灯泡西决 发表的:
三代水影不也被单眼带土给控制？何况轮回眼带土控七个人柱力根本不费事

是的你直接说六道带土吧比较好判定带土实力

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
鸣人是超影级，八尾是强影级。开哥和凯皇算普通银。

把5影放到这个阵容面前，同样也是没得打的。白面带土想团灭5影完全不在话下，最多也就比斑多费点劲的事。
我身为鼬吹，我也不得不承认，带土比鼬强。白面带土更是比鼬强得多。

白面带土比鼬强没问题，普通带土怎么就比鼬强了？

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
白面带土比鼬强没问题，普通带土怎么就比鼬强了？

忍体幻全方位超越。
高达对带土无意义，带土可以直接走进须佐里面。伊邪那美重复触感能有效果的概率几乎等于0，一旦被吸进去，只有饿死一个结果。

莫非鼬能用月读把带土秒了？直接开一个爆风乱舞，鼬就必须交出须佐来挡。爆风乱舞可不是轮回眼的技能。

如果保险起见，大不了开一个伊邪纳岐。我是不相信生前鼬须佐的持续时间还能大于10分钟
如果要算设定的话：组织的老大比员工强。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 13:08修改 ]

掌握阴阳遁术，长门那里拿来的轮回眼，身体里七只尾兽力量，半个身体的柱间细胞，攻有木遁守有神威

之前有论调防守满分进攻50，顶级僚机

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
忍体幻全方位超越。
高达对带土无意义，带土可以直接走进须佐里面。伊邪那美重复触感能有效果的概率几乎等于0，一旦被吸进去，只有饿死一个结果。

莫非鼬能用月读把带土秒了？直接开一个爆风乱舞，鼬就必须交出须佐来挡。爆风乱舞可不是轮回眼的技能。

如果保险起见，大不了开一个伊邪纳岐。我是不相信生前鼬须佐的持续时间还能大于10分钟
如果要算设定的话：组织的老大比员工强。

暴风乱舞一个天照就够了啊，用天照来捕捉实体是很方便的技能我觉得

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
暴风乱舞一个天照就够了啊，用天照来捕捉实体是很方便的技能我觉得

范围差距太明显，火炎是具有蔓延性的，除非鼬有加具土命包裹自身那另说。

带土放爆风乱舞几乎没什么消耗，鼬放天照虽然谈不上多大的负担，但还是得严格控蓝的。

引用 @大米MVP 发表的:
来我们一条一条反驳。小南早知道带土要来的，用角都赞了一辈子的钱买起爆符炸他，结果是带土单挑胜；打四代火影，怎么说也是老师吧，带土虽然从老斑头那里学了外挂，但剧情里当时胜过四代火影的人也找不出来，结果算是带土下黑手赢了，并不光彩；团藏这种渣渣就别拿出来说了吧，用禁术躲佐助普攻的男人，而且带土和斑的胳膊不是随便接的嘛。其实他赢也好输也罢，全程都是在打单挑，而且胜多负少，一人忽悠了一组织的叛忍推动斑的整个计划，真的不强嘛

带土赢四代？四代明明是为了封印九尾用尸鬼封尽死的，当时整个木叶谁能帮四代？并不觉得没有顾虑的四代不能处理一只九尾

引用 @艾瑟希施Heesch 发表的:
带土赢四代？四代明明是为了封印九尾用尸鬼封尽死的，当时整个木叶谁能帮四代？并不觉得没有顾虑的四代不能处理一只九尾

即使不用尸鬼封尽，4代也是会死的。反正都会死，用尸鬼封尽就是赚了。

少年带土的确打不过4代，但不影响夫妇双人被9尾一指甲给秒了。

引用 @我真是周杰伦 发表的:
小南试探自来也，对带土可是精心一步一步计划。十二三岁的时候，解放九尾，单挑火影被锤很丢脸？面具被破之前，一个人打凯，鸣人，还有挂机的卡卡西。神威空间里明明是要像琳一样毁坏心脏的符咒才中的雷切。黑也要黑到点上

你仔细看漫画吧。
1.神威空间出来之前，被卡卡西苦无杀，要不是出来变十尾人柱力就挂了。
2.你觉得小南不开神纸就是试探那没话说了。
3.打四代的带土已经是常规巅峰状态了，也就没装轮回眼。带着九尾偷袭，被锤那样就别拿年龄说事了，十几年后也没见他强哪去。
4.打凯皇卡卡西鸣人那不叫打，那叫拖住。他那个能力拖人还不简单？？？
5.被团藏暗部锤了胳膊干嘛不回我？

引用 @一枯荣 发表的:
所以到底有啥实力……除了虚化啥也不会……木墩也是白绝搞得……自己实力真的不行啊

啥也不会?
你看火影吗？

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
你仔细看漫画吧。
1.神威空间出来之前，被卡卡西苦无杀，要不是出来变十尾人柱力就挂了。
2.你觉得小南不开神纸就是试探那没话说了。
3.打四代的带土已经是常规巅峰状态了，也就没装轮回眼。带着九尾偷袭，被锤那样就别拿年龄说事了，十几年后也没见他强哪去。
4.打凯皇卡卡西鸣人那不叫打，那叫拖住。他那个能力拖人还不简单？？？
5.被团藏暗部锤了胳膊干嘛不回我？

1.放了一个太平洋，不“死”一次的话，出来就是被斑献祭掉了。真论实力开哥连碰瓷大蛇丸的资格都没有，更别说实力凌驾于大蛇丸2个阶级的白面带土。

2.小南占据了绝佳的地利条件和准备，本身不属于公平对决。当时忍界除了带土和团藏，谁遇到这个打法都是gg ，包括鼬爹和长门。普通的影，中了100张爆炸符就能要了老命。

3.为啥不能拿年龄说事？合着再不斩就是超6道实力？

4.带土的压制是肉眼可见的，光是锁链和扇子配合能把鸣人形态打炸。如果算上神威，就能瞬间压制凯皇没收双节棍。

5.是带土把暗部秒了 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 13:43修改 ]

引用 @艾瑟希施Heesch 发表的:
带土赢四代？四代明明是为了封印九尾用尸鬼封尽死的，当时整个木叶谁能帮四代？并不觉得没有顾虑的四代不能处理一只九尾

从结果看是赢了啊，我也说了赢得并不光彩

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
1.放了一个太平洋，不“死”一次的话，出来就是被斑献祭掉了。真论实力开哥连碰瓷大蛇丸的资格都没有，更别说实力凌驾于大蛇丸2个阶级的白面带土。

2.小南占据了绝佳的地利条件和准备，本身不属于公平对决。当时忍界除了带土和团藏，谁遇到这个打法都是gg ，包括鼬爹和长门。普通的影，中了100张爆炸符就能要了老命。

3.为啥不能拿年龄说事？合着再不斩就是超6道实力？

4.带土的压制是肉眼可见的，光是锁链和扇子配合能把鸣人形态打炸。如果算上神威，就能瞬间压制凯皇没收双节棍。

5.是带土把暗部秒了

前面几个我都不愿回你，就说一下，能从神纸里跑的人多的是，影级里四代二代雷影稳溜，逆通灵算是跳刀类逃生就不统计了，我也不往六道级上扯了。
关键的4.5
4.你打斗地主对面几个明牌，你牌再差压他前几手也是没问题的，都装轮回眼加上鸣人这边没情报只能慢慢试探，被一步一步破牌打碎面具了我觉得没啥可吹的。
5.看不出来秒了，打了好几页，还赔了个胳膊。

引用 @9Kamui 发表的:
笑了 你让佐助这个年纪打四代试试

被四代吊打=年纪小+仍然很强？？？这观点简直是胡扯乱拉

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
前面几个我都不愿回你，就说一下，能从神纸里跑的人多的是，影级里四代二代雷影稳溜，逆通灵算是跳刀类逃生就不统计了，我也不往六道级上扯了。
关键的4.5
4.你打斗地主对面几个明牌，你牌再差压他前几手也是没问题的，都装轮回眼加上鸣人这边没情报只能慢慢试探，被一步一步破牌打碎面具了我觉得没啥可吹的。
5.看不出来秒了，打了好几页，还赔了个胳膊。

能破不是因为鸣人他们有多强，就是碰巧卡卡西有神威。而卡卡西识破神威，也是碰巧。
如果逆通灵这么好使，自来也就不会凉了。
即使你说手臂的问题，手臂对带土来说很值钱？他早就看出是毒虫了，是明知道的情况下故意舍弃的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 14:16修改 ]

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
前面几个我都不愿回你，就说一下，能从神纸里跑的人多的是，影级里四代二代雷影稳溜，逆通灵算是跳刀类逃生就不统计了，我也不往六道级上扯了。
关键的4.5
4.你打斗地主对面几个明牌，你牌再差压他前几手也是没问题的，都装轮回眼加上鸣人这边没情报只能慢慢试探，被一步一步破牌打碎面具了我觉得没啥可吹的。
5.看不出来秒了，打了好几页，还赔了个胳膊。

4代除非提前标记，否则凭什么飞出去？

莫非4代扔苦无能越过一片海？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
即使不用尸鬼封尽，4代也是会死的。反正都会死，用尸鬼封尽就是赚了。

少年带土的确打不过4代，但不影响夫妇双人被9尾一指甲给秒了。

刚重温一遍，水门可以不用尸鬼封禁，能直接用八卦封印在鸣人体内，不过他想把鸣妈仅剩的查克拉也封印到鸣人体内，而且水门夫妇是在水门用尸鬼封尽把阴九尾封印到自己体内后，准备八卦封印仪式时，九尾想一指甲戳死鸣人，被水门夫妇挡下来，所以，水门完全可以不死的把九尾封印

引用 @艾瑟希施Heesch 发表的:
刚重温一遍，水门可以不用尸鬼封禁，能直接用八卦封印在鸣人体内，不过他想把鸣妈仅剩的查克拉也封印到鸣人体内，而且水门夫妇是在水门用尸鬼封尽把阴九尾封印到自己体内后，准备八卦封印仪式时，九尾想一指甲戳死鸣人，被水门夫妇挡下来，所以，水门完全可以不死的把九尾封印

可是不是鸣人老妈用锁链捆住9尾，9尾为什么要站着让4代封印呢？

引用 @毛喜峰 发表的:
那可是四代啊，就你鼬爹来了也一样被锤

？？？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
可是不是鸣人老妈用锁链捆住9尾，9尾为什么要站着让4代封印呢？

就是鸣妈束缚住九尾才能用八卦封印，那个时候鸣妈无论怎样都是必死的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
4代除非提前标记，否则凭什么飞出去？

莫非4代扔苦无能越过一片海？

不懂就问，飞雷神是标记过的地方随便去吗，没有距离限制？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
能破不是因为鸣人他们有多强，就是碰巧卡卡西有神威。而卡卡西识破神威，也是碰巧。
如果逆通灵这么好使，自来也就不会凉了。
即使你说手臂的问题，手臂对带土来说很值钱？他早就看出是毒虫了，是明知道的情况下故意舍弃的。

既然你这么喜欢比，再做另一个对比好了。鸣人八尾鼬神三个打长门，在了解长门基本所有能力下被压的根本还不了手，要不是鼬神carry，恐怕火影完结了。这三位对比鸣人凯皇卡卡西可不是强了一两档吧，但是整个战斗过程，压迫力，技能强度任何一方面带土都被长门那场战斗碾压了。打鸣人卡卡西凯皇都能被慢慢破招，我要是说换鼬神上，分分钟封完他的几个秽土人柱力。然后分析完到他神威空间的时限，全面碾压他然后带着鸣人把它摁在地上使劲摩擦没问题吧？别说要是像长门一样一开始就知道他基本所有的能力情报，恐怕鼬加鸣人能秒了他。

引用 @艾瑟希施Heesch 发表的:
就是鸣妈束缚住九尾才能用八卦封印，那个时候鸣妈无论怎样都是必死的

所以封印必须双人合力才行，4代必须保护老婆不被9尾秒啊，否则自己是封印不了的。当时那个情况，不硬抗9尾的伤害，9尾是没法封印的。

带土的挂出鼬多

引用 @围巾的嘴 发表的:
不懂就问，飞雷神是标记过的地方随便去吗，没有距离限制？

是的。

但是考虑到战斗的公平性，遭遇战提前设标记是不允许的。 而且水门的飞雷神标记，理论上应该也是存在数量限制的。

当然同理小南的6000e也不能算在常规实力里，因为遭遇战根本没法这么玩。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 14:39修改 ]

引用 @阿P饼干 发表的:
啥也不会?
你看火影吗？

所以会啥？你要说轮回眼六道？还是白绝木墩？

引用 @华容难易吾相思 发表的:
你觉得单纯靠带土能做到？真把斑爷当空气了。

佐助自行开发了多少忍术，大招小招一个接一个，光自创技能就可以开个忍者辅导班了。非要比潜力的话，带大哥真的只可提鞋，全程都在拾人恩惠，如果真的厉害，就不会从小被卡卡西吊打了。反观佐助，高下立见。

你不也把科学家当空气了？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
所以封印必须双人合力才行，4代必须保护老婆不被9尾秒啊，否则自己是封印不了的。当时那个情况，不硬抗9尾的伤害，9尾是没法封印的。

鸣妈的想法是，她用锁链捆住九尾，然后水门用八卦封印直接把整只九尾封印都水门体内就完事了，因为鸣妈被抽离尾兽必死，漩涡一族生命力强可以延缓死亡。这样做水门不用死。但是鸣妈说她还想见见长大后的鸣人，水门就提出了用尸鬼封尽的想法，之后尸鬼封尽把阴九尾封印到自己体内，然后九尾缩小了一圈，锁链肯定也松了，它才有机会偷袭鸣人，水门夫妇才要挡下九尾的指甲盖

引用 @艾瑟希施Heesch 发表的:
鸣妈的想法是，她用锁链捆住九尾，然后水门用八卦封印直接把整只九尾封印都水门体内就完事了，因为鸣妈被抽离尾兽必死，漩涡一族生命力强可以延缓死亡。这样做水门不用死。但是鸣妈说她还想见见长大后的鸣人，水门就提出了用尸鬼封尽的想法，之后尸鬼封尽把阴九尾封印到自己体内，然后九尾缩小了一圈，锁链肯定也松了，它才有机会偷袭鸣人，水门夫妇才要挡下九尾的指甲盖

原来如此，这些细节还真有点模糊了。

不过水门1个人还是没法封9尾的吧。。。。。老婆的锁链太关键了。

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
既然你这么喜欢比，再做另一个对比好了。鸣人八尾鼬神三个打长门，在了解长门基本所有能力下被压的根本还不了手，要不是鼬神carry，恐怕火影完结了。这三位对比鸣人凯皇卡卡西可不是强了一两档吧，但是整个战斗过程，压迫力，技能强度任何一方面带土都被长门那场战斗碾压了。打鸣人卡卡西凯皇都能被慢慢破招，我要是说换鼬神上，分分钟封完他的几个秽土人柱力。然后分析完到他神威空间的时限，全面碾压他然后带着鸣人把它摁在地上使劲摩擦没问题吧？别说要是像长门一样一开始就知道他基本所有的能力情报，恐怕鼬加鸣人能秒了他。

你那金身鸣人和9尾模式的鸣人比？

这是一个等级的东西吗？9尾模式都超影级了，被属性克制都和秽土斑都能打的有来有回。 鼬的确完爆卡卡西，但没有神威，他拿什么破解虚化？ [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 15:09修改 ]

引用 @华容难易吾相思 发表的:
你觉得单纯靠带土能做到？真把斑爷当空气了。

佐助自行开发了多少忍术，大招小招一个接一个，光自创技能就可以开个忍者辅导班了。非要比潜力的话，带大哥真的只可提鞋，全程都在拾人恩惠，如果真的厉害，就不会从小被卡卡西吊打了。反观佐助，高下立见。

佐助全靠自己吗?佐助没卡卡西特训不被宁次和小李吊打?没有大蛇丸他待在木叶能成长到什么地步?打得过鸣人吗?佐助练了那么多年最后还是得靠鼬不然连万花筒都用不了，火影里的真天才就没几个

引用 @幽鬼兔 发表的:
你真是没看懂火影，带土跟晓组织合作本质原因就是因为他跟斑不是一条心，带土有自己的打算而不是让斑复活搞斑的那套东西，而黑绝就是斑的眼线监视着带土，所以带土即使具备了轻松搞定尾兽的实力，也要尽量拖着，拖到时机成熟时，拖到自己实力足够刚一下斑时，才能完成计划和斑翻脸，这就是为什么要跟晓合作

accurate

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你那金身鸣人和9尾模式的鸣人比？

这是一个等级的东西吗？9尾模式都超影级了，被属性克制都和秽土斑都能打的有来有回。 鼬的确完爆卡卡西，但没有神威，他拿什么破解虚化？

鸣人跟带土打到最后阶段才开的金身，最开始遭遇的时候哪里来的金身？再者他神威多的是破解办法，交战记录里被小南，双暗部，四代都破了，又不是光卡卡西一个人能破。说鼬神有能力破他神威没毛病吧？我真不知道你瞎吹啥。单眼只有一个神威，不会须佐，基础能力不如卡卡西，他凭啥白板能力强？

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
鸣人跟带土打到最后阶段才开的金身，最开始遭遇的时候哪里来的金身？再者他神威多的是破解办法，交战记录里被小南，双暗部，四代都破了，又不是光卡卡西一个人能破。说鼬神有能力破他神威没毛病吧？我真不知道你瞎吹啥。单眼只有一个神威，不会须佐，基础能力不如卡卡西，他凭啥白板能力强？

基础能力不如卡卡西真是把我逗乐了。 你还不如说3勾玉2助子比鼬强呢，或许还更有说服性一些。

说出这种论调，足以证明你的战力学水平不忍直视。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-27 15:21修改 ]

引用 @伊利丹斯菲尔 发表的:
你仔细看漫画吧。
1.神威空间出来之前，被卡卡西苦无杀，要不是出来变十尾人柱力就挂了。
2.你觉得小南不开神纸就是试探那没话说了。
3.打四代的带土已经是常规巅峰状态了，也就没装轮回眼。带着九尾偷袭，被锤那样就别拿年龄说事了，十几年后也没见他强哪去。
4.打凯皇卡卡西鸣人那不叫打，那叫拖住。他那个能力拖人还不简单？？？
5.被团藏暗部锤了胳膊干嘛不回我？

我就问，除了时空间忍术和伊邪纳岐，谁能在十分钟六千亿张起爆符全身而退？而且小南认真研究怎么样炸可以治神威，这样你还觉得和自来也打是有所准备吗？神威空间出来后，斑是怎么和带土说的？你们都用了同一种方法摆脱符咒。