赤犬的果实克制艾斯，是个非常不应该的设定。

首先凭什么火的温度就不如岩浆？岩浆的温度才一千多摄氏度，而普通的天然气灶就有两千度了。
另外赤犬只是靠果实克制才干掉艾斯，这对赤犬是个很跌逼格的事情。 赤犬的实力远远碾压艾斯，结果神气兮兮的和艾斯炫耀：我的果实比你高级。好像赤犬不靠果实就打不过艾斯一样。 话说回来，这对艾斯也跌逼格。给人的感觉就是，艾斯只是运气好，吃了个厉害的果实才能混成这样，一旦果实不管用了就一无是处了的既视感。

尾田莫不如让艾斯实打实的和赤犬打一架，打不过。最后保护弟弟没挡住那一拳被杀掉，既突出了赤犬的厉害，对艾斯也并不丢人。 [ 此帖被用户2052593806在2019-11-24 21:16修改 ]

我觉得赤犬说这句话只是因为觉得艾斯自不量力，以为吃了自然系烧烧果实就怎么样一样。至于你说艾斯的逼格，面对顶级高手，艾斯本来就没什么逼格

果实对实力的增长已经是一大无解之题
现在还不明显，我估计几年后到了故事终盘，虎扑会出现这样的问题
“白胡子的世界最强是不是很水？坐拥最强超人系才有这实力”
“路飞如果不吃橡皮果实能打赢结局时的乌索普吗？”
“索隆山治有果实的话现在已经是超罗杰实力了吧”

恰恰相反，艾斯其实很强，假如果实克制，双方正常交手的话，赤犬压根就做不到速胜艾斯。

引用 @我爱奔波霸 发表的:
我觉得赤犬说这句话只是因为觉得艾斯自不量力，以为吃了自然系烧烧果实就怎么样一样。至于你说艾斯的逼格，面对顶级高手，艾斯本来就没什么逼格

那凭什么小马哥打大将就逼格满满？

引用 @常规操作啊 发表的:
恰恰相反，艾斯其实很强，假如果实克制，双方正常交手的话，赤犬压根就做不到速胜艾斯。

那是时候没弄出武装色，交强的武装色教艾斯做人，果实体术双练更牛逼，剧情更合理

然而你说的那种3000度的红焰不是通常意义上自然界的火，不算人工产物和恒星，岩浆的温度高于常见的山火林火没有任何问题

引用 @79aa6eb01637c_48134498_D 发表的:
那是时候没弄出武装色，交强的武装色教艾斯做人，果实体术双练更牛逼，剧情更合理

那时候有霸气设定了顶上的时候

引用 @79aa6eb01637c_48134498_D 发表的:
那是时候没弄出武装色，交强的武装色教艾斯做人，果实体术双练更牛逼，剧情更合理

顶上有霸气了，白胡子刀变黑一刀穿胸，大家都以为青雉被捅死了。
顶上之后，尾田把这个设定给扩展了。

引用 @乔xxc 发表的:
那时候有霸气设定了顶上的时候

明显没成体系，武装色黑化两年后遍地都是，两年前你看到几个

但是换个方面想，岩浆的温度是固定了，而火焰的温度有很大的提升空间

引用 @　卡梅隆 发表的:
但是换个方面想，岩浆的温度是固定了，而火焰的温度有很大的提升空间

看你怎么定义火焰。若是在空气中燃烧物体产生的火焰最高也就3000来度了。

引用 @79aa6eb01637c_48134498_D 发表的:
那是时候没弄出武装色，交强的武装色教艾斯做人，果实体术双练更牛逼，剧情更合理

我再重复一遍，艾斯很强，不靠果实克制，压根没人能短时间教艾斯做人。

这种东西作者设计的有什么办法，路飞喝个牛奶就能长好牙齿呢，漫画而已，看个乐呗

引用 @用户2052593806 发表的:
顶上有霸气了，白胡子刀变黑一刀穿胸，大家都以为青雉被捅死了。
顶上之后，尾田把这个设定给扩展了。

顶上的时候这个体系还不完善，实际上武装色、见闻色霸气在顶上期间就是没什么存在感。后来才慢慢加强了对武装色的描写。

熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

怎么还有人在说这个克制的事，根本不存在100%克制（橡胶果实免疫响雷果实，但是抵挡不了响雷产生的热量）赤犬为什么能打穿艾斯？赤犬不打穿艾斯实体的话死的就是路飞，艾斯为了保护路飞而死的，还有人在疯狂讨论这个设定。。。。。

其实就是实力差距太大而已

尾田只是个画漫画的，他懂个叼的物理……

引用 @79aa6eb01637c_48134498_D 发表的:
明显没成体系，武装色黑化两年后遍地都是，两年前你看到几个

两年后变黑是为了给观众看的，表示这人用霸气了

引用 @骑士王的恋歌 发表的:
两年后变黑是为了给观众看的，表示这人用霸气了

那不就是没完善嘛

我觉得他只是想让艾斯清楚，对他毫无机会。一直引以为傲的烧烧果实，自然系的最强果实，在赤犬面前是不堪一击。输得彻彻底底。
从此展开了后续两年各位船员的刻苦训练，霸气系统的全面介入。后面肯定会有所呼应的。

引用 @sizard9 发表的:
然而你说的那种3000度的红焰不是通常意义上自然界的火，不算人工产物和恒星，岩浆的温度高于常见的山火林火没有任何问题

那个绿色的火是磷火吗……

钻牛角尖定义火的温度，地球再怎么着火，能跟火山喷发比？
你要比温度，我可以说太阳那个也可以叫岩浆

别太认真，尾田说什么就是什么，不然艾尼路这么变态的果实能输？

杠精都是拿3000度的火焰喷射器灭火的，而不是用15度的高压水枪

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

那些杠精对橡胶反弹子弹一点不疑惑，却对橡胶不导电追着撕了十多年也是件稀奇事。

那句话是为了读者说的……

剧情里的话是教训艾斯你还是白胡子护着的小崽，别不知天高地厚。

引用 @用户2052593806 发表的:
那凭什么小马哥打大将就逼格满满？

白胡子手下第一人逼格都不行我想不通为啥白胡子敢去挑战海军

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

你说的虽然有道理，但是我的观点跟楼主一样，这种设置不是不合理，而是很low

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

还是艾斯个人身体素质不够强罢了，有白胡子年轻时候的体术艾斯可以把赤犬虐哭

引用内容被灭过多已被折叠

一个动漫你说LOW？恶魔果实存在合理了？凭啥吃了恶魔果实就成了旱鸭子就合理了？红发被路飞一拳干掉的海王类咬掉手臂合理了？真是服了，在一个二次元里找合理。

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

有一说一，葵花宝典要自宫是因为一般人练了会欲火焚身走火入魔，而不是因为自宫了以后身体素质变得更好🐶

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

岸本被轮了千百遍，承认尾田有一点点瑕疵就这么难么

引用内容被灭过多已被折叠

索大刚上船睡一觉满血你怎么不说low？

引用 @三双机器朗佐鲍尔 发表的:
还是艾斯个人身体素质不够强罢了，有白胡子年轻时候的体术艾斯可以把赤犬虐哭

有这个体术，还会被黑胡子抓？🐶

引用 @金史莱姆 发表的:
岸本被轮了千百遍，承认尾田有一点点瑕疵就这么难么

并不觉得是瑕疵。只不过是有些人看见自己喜欢的角色打不过，就一直BB而已。子弹打不穿橡胶怎么不说？按他们的那种说法不合理处不要太多。

引用 @张文近 发表的:
怎么还有人在说这个克制的事，根本不存在100%克制（橡胶果实免疫响雷果实，但是抵挡不了响雷产生的热量）赤犬为什么能打穿艾斯？赤犬不打穿艾斯实体的话死的就是路飞，艾斯为了保护路飞而死的，还有人在疯狂讨论这个设定。。。。。

就路飞的血量让他站着给红狗打，打死算我的

引用 @用户2052593806 发表的:
那凭什么小马哥打大将就逼格满满？

你先看看小马哥的设定以及大将对他果实的评价。比自然系还稀有的动物系幻兽种

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
那些杠精对橡胶反弹子弹一点不疑惑，却对橡胶不导电追着撕了十多年也是件稀奇事。

好多作品都是这样的，对过于不科学的设定能接受，反而是对和科学沾点边，却不“严谨”的地方特别纠结。实际上两种都是作品设定，后者只是从现实生活中获取灵感罢了，并不是说就要遵守现实规律😓

引用 @金史莱姆 发表的:
岸本被轮了千百遍，承认尾田有一点点瑕疵就这么难么

我就搞不懂你们为什么要纠结一个设定问题

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

应该请医生做手术

引用 @双重标准MVP 发表的:
索大刚上船睡一觉满血你怎么不说low？

哈哈 还有路飞喝点牛奶长出半口新牙

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

恕我直言，在虚构得世界里寻求真实感的真的是脑子有病。

引用 @干冷 发表的:
哈哈 还有路飞喝点牛奶长出半口新牙

我布鲁克肉体都没还能吃东西，喝牛奶自动补骨呢🐶

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
那些杠精对橡胶反弹子弹一点不疑惑，却对橡胶不导电追着撕了十多年也是件稀奇事。

万磁王能隔空操纵磁力，但是操纵时能量消耗肯定跟不上他体型吸收能量速度的
反正都有这种帖了，承认基本人设却质疑人设运用时的基本物理符合程度……

引用 @金史莱姆 发表的:
岸本被轮了千百遍，承认尾田有一点点瑕疵就这么难么

所以岸本被轮和尾田有什么关系呢？

引用内容被灭过多已被折叠

很想开开眼你觉得高端的基本设定……

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

所以说嘛，尾田就一画漫画的，懂个屁的海贼（手动狗头）

这个跟设定没关系，是艾斯用肉身保护路飞啊，不然红狗是打不到的啊

看个动画怎么还有人拿来当科学案例讨论了...画家必须全科博士咯？

大部分的作品在战斗设计上是需要一个自圆其说的体系。这是因为：战斗要服务于世界观的建立。

举几个例子：比如金庸的武侠小说，在神雕侠侣里，金庸借郭靖的口表达出很明确的含义：武功只是打群架，连在石头上刻字这种程度都是惊为天人。真的和蒙古大军冲突起来，是抵挡不了千军万马的。这就是战斗体系是要服务于世界观。

海贼王的恶魔果实设定虽然很有趣，但理论上对于世界观的创建和战斗体系的完善是有很大障碍的。

海贼王之所以没有却没有被很大程度的诟病，主要还是借鉴童话体系的一些世界观设定，让你先天性的把OP世界观和现实世界观脱离。另外就是篇幅太大，让你忘了战斗其实就是摆好架势放恶魔果实的地图炮和卡普那样的王八拳论。

这个不是什么大缺点。就算是世界名著，对于战斗体系的处理也不是那么容易的。因为作品中的战斗要有趣，肯定是经不起推敲的。这个什么作品都是一样的，不只是漫画，三国演义，西游记都是一样的。不光不能和现实比，就连作品内世界观推敲，都很难自圆其说。

引用 @韩齐 发表的:
好多作品都是这样的，对过于不科学的设定能接受，反而是对和科学沾点边，却不“严谨”的地方特别纠结。实际上两种都是作品设定，后者只是从现实生活中获取灵感罢了，并不是说就要遵守现实规律😓

总结得很准确

照这样说冰最低零下270多度，凭什么和火岩浆打。。。

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

你是赤犬本人？还真是，那没事了

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

修正一下，漫画里橡胶克雷，但熔岩并不克火。设定是熔岩果实是烧烧果实的同类的上位果实，能力压制下位果实。
其他同类的果实也都是上位压制下位。

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

雷电劈不穿橡胶是没啥问题，但是雷电的热量会融化橡胶，我有点想不通

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

身体素质是强，但人家练的是内功，不然那些七老八十的拿什么当五绝。

引用 @冥狗 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

不一样啊

金庸是用中原传统阴阳文化去解释这个现象，和现代科学相悖但是符合传统文化逻辑，最多只能说这是传统阴阳文化不符合现代科学。

尾田这个是用现代科学去解释作品，结果解释出来和现代科学相悖，等于是尾田的现代科学和真实的现代科学相悖，于是读者只能又强行将海贼的科学观从真实现代科学中独立出来。

说白了金庸的设定是符合框架文化背景的，尾田是不符合的，只能在这种不符合上强行自圆其说

没武装色的时候自然系打架可不就是这样，就是看谁的果实更牛逼。阿拉巴斯坦的时候艾斯和斯摩格俩人不就是一通纠缠谁也打不着对面么

就像隔壁经常讨论雷克土又克水一样然后风克雷，显示当真难道雷真的克土 或风真的克雷？

引用内容可能违规暂时被隐藏

白胡子年轻的体术现在展示过了吗

引用 @灰流丽 发表的:
有一说一，葵花宝典要自宫是因为一般人练了会欲火焚身走火入魔，而不是因为自宫了以后身体素质变得更好🐶

所以葵花宝典是小黄书实锤了🐶

到底哪个说过，温度高就克对面的！

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
那些杠精对橡胶反弹子弹一点不疑惑，却对橡胶不导电追着撕了十多年也是件稀奇事。

有这功夫还不如去买两本秘籍学学月步和武当梯云纵，试试哪一个更好用呢

引用 @sizard9 发表的:
然而你说的那种3000度的红焰不是通常意义上自然界的火，不算人工产物和恒星，岩浆的温度高于常见的山火林火没有任何问题

火焰温度虽然有差别，但是和自身的修炼相关。但是岩浆不是只有温度，还有大量物质，那就完全不一样。就像火影里的螺旋丸和风遁螺旋手里剑，有着质的差别。

尾田就是画漫画的，他懂啥海贼王

以塞亚伯林把对世界的问题描述为三类，一类是科学类的问题，比如，水在零度以下结冰，水可以分解成氧气跟氢气等。第二类是类似逻辑的问题，比如马走日，象走田。五子棋连成5个就能赢。第三类就是哲学问题。

凭什么火的温度就不如岩浆？
如果像你这样把这个问题归结为第一类，也有道理，因为他的这个规定与常识不符合。
你可以把这个问题归结为第二类，作者就这么规定的。至于作者知道不知道火的温度要比岩浆高反正是这么反应在漫画这个虚拟世界里了。 要我看，标准统一就还凑合能看下去，如果一会儿火的温度高，一会儿岩浆的温度高，那就不行了。

你大可以降低对这个漫画的评级或者给出负面评价来作为抗议或者表达不满。

赤犬全力一拳，还是果实克制，也只是烧伤了艾斯，这还不足以证明艾斯的实力？

引用 @金史莱姆 发表的:
岸本被轮了千百遍，承认尾田有一点点瑕疵就这么难么

本来就是异世界，橡胶挡得住两亿伏特电压，岩浆温度就是比火高，其实也没啥问题，也没人说海贼王的世界和地球是一个世界啊。这些物理原理其实没啥好争辩的。

引用 @JaghataiKhan 发表的:
熔浆和火，雷电和橡胶，类似的问题早就说烂了。
在尾田的设定里，熔浆就是克火，两亿伏雷就是劈不穿橡胶，光速就是踢不穿人。
文本里天大地大作者最大，尾田说啥就是啥。
从现实的角度说，人被阉了以后由于睾丸酮分泌减少，身体素质根本不可能跟正常男人相比。但是金庸就是设定葵花宝典自宫才能更强，而在文本里这就是对的。

杀死比赛，什么时候有你这么优秀我就能消灭杠精了

引用 @喵喵先生X 发表的:
恕我直言，在虚构得世界里寻求真实感的真的是脑子有病。

知道什么叫艺术真实吗？