金朝利用2000里潼关黄河防线，挫败蒙古40万联军-3D沙盘推演蒙金之战4

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
那铁木真死后，托雷专政期间，窝阔台是怎么继位的，窝阔台出来亲政，不怕托雷背后搞政/变？
窝阔台继位后，他的命令使得动托雷么？

蒙古有长老制，因为蒙古在形成大帝国之前，是部落联盟。
铁木真在法理上也是长老会议推举出来的大汗。当然各部长老也不敢不推举他。
但是他这样的强人死后，出现权力真空期。原来只是“橡皮图章”作用的长老会议就起作用了。
无论谁继位，都希望自己能够“名正言顺”。就看谁能更好地利用这个长老制了。

引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好，宋金就是世仇，解不了的那种

当时大把人力挺金朝好吧？只不过金自己作死南侵，不但和气打没了还让南宋看到了金的羸弱

引用 @象山敬老院 发表的:
刘整是金国降将，被逼反投靠蒙古以后，刘整进言，指出南宋京湖防线关键在于襄阳，应重点攻打襄阳，并且力主发展水军，蒙宋之战后期，蒙古水军已经可以吊打南宋水军了…

原来古代的蒙古海军真不是吹的🐶

引用 @云和山 发表的:
明朝的立国堪称伟大

历史唯一的南往北推吧，太难了

引用 @天下爸唱 发表的:
所以要学习孙权，制衡。对我们现在也有借鉴意义，虽然毛子可恶，但是还是要他开帮我们当一部分枪

毛子又不傻

引用 @天下爸唱 发表的:
所以要学习孙权，制衡。对我们现在也有借鉴意义，虽然毛子可恶，但是还是要他开帮我们当一部分枪

你都知道，毛子会不知道？

什么狗屁3D沙盘。。老老实实用张地图不就行了，

严重影响视觉等各方面体验，真是糟糕。。搞什么噱头又3D又沙盘的

忠孝军真是狠狠的打了铁血强宋的赵官家的脸。
一支绝大多数中原汉人，加上女真人，契丹人，羌人，党项人，甚至部分蒙古人组成的部队，为了金朝尽忠竭力，流尽了最后一滴血，打的横扫天下的蒙古人把酒扬天，祷祝说好男儿，下辈子转世，成为我们蒙古人。汉人本不是不堪一击的懦弱民族，汉家男儿又如何会是人有狼牙棒，我有天灵盖的待宰牲畜。怎奈摊上了与士大夫治天下，而非与百姓治天下的铁血强宋，奈何！奈何！

引用 @砺砺英雄胆 发表的:
什么狗屁3D沙盘。。老老实实用张地图不就行了，

严重影响视觉等各方面体验，真是糟糕。。搞什么噱头又3D又沙盘的

作者老哥用沙盘怎么了？沙盘能看出地形，进军路线，给观众的理解效果更好，有什么问题吗？人家讲的也不深奥，就很基本的东西，用心做出来好好讲，通过自己的投入科普这段历史，你觉得他做的不好，你也可以去做啊，做个好的出来，大家都能欣赏学习，自然会佩服感谢你。什么都不做，在这大放厥词，怕不是吃了三十年老陈醋呦，徒然让人瞧不起罢了。

引用 @乔氏打铁 发表的:
兄弟相争肯定有人要死啊 就算是支持忽必烈的旭烈兀也没活多久

关键是拖累这一脉好像挺多都是三四十岁就死的。

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
运气也是真挺好了 几次该亡了 都有不世出的将才 岳飞 吴氏兄弟 韩世忠 刘琦 后面虞允文 孟珙 刘整 然后还在作

每次将才有反推能力的时候都弄废将才，史诗级别的给你机会你不中用啊

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋直到灭国前夕都一直还在内斗，而且二五仔频出。
就这还有人拿南宋碰瓷东晋，苻坚打过来了各大士族好歹知道团结一致对外.....

东晋北伐的时候如果能出来一个岳飞，早特么统一全国了。

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

不懂就问啊，你带着几百架投石车和攻城机是如何做到像蒙古一样疯狂换家和二战以前最快速的机动的呢？

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

因为成吉思汗是汉人。。。。

引用 @光荣的小号 发表的:
咋说呢，成吉思汗最牛逼的地方，我认为不是侵掠如火的决心和效率，而是他能够坚持游牧民族传统扩张方式的同时，放下所有的傲慢，对各对手的优点都加以吸收容纳，最终变成自己的东西，然后反过来击败对手，这种超越自己民族特色和时代背景的睿智，真的不是靠读书读来的，只能说是天纵英才了……

他没有超越民族，哈哈哈

引用 @平凡上班族吉良吉影 发表的:
其实还是比较多的人都想救金的，但是金的倒数第二个还是第三个皇帝还想南下攻宋，再加上宋朝内部以为金朝翻盘无望，才联蒙灭金的，仇恨还是要让位于当前的利益

失之蒙，得之宋

引用 @光头力量大 发表的:
刘整算是南宋最后的名将了
宋唯一的机会在岳飞死的时候已经没了
南宋这个朝廷真的是一言难尽
一群废物当朝不说
外敌当前还一个劲的逼在外带兵的的武将 南宋窝里斗是真的狠，而且大局意识也不行 当时觉得蒙古打不过来了就开始内斗 吕氏兄弟虽然守了襄阳几十年，但是不的不说依然是辣鸡 就那么大点个小朝廷一边逼反外将，一边内部搞党派之争 蒙古接收降将后都改变战略方针了，自己这边守襄阳还是那老一套做法 战略意识落后敌人太多了

感觉整个北宋南宋都在以防止陈桥兵变再次发生为第一要务。。其他的都可以往后排排。。

引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作，南宋到底和谁关系好啊

联金灭辽和连蒙灭金，都是一样的打算啊
宋朝的统治者太短视了，要是搞好三方平衡还有的玩，非得整成只有两个玩家，自己还弱的不像话，谁都打不过

引用 @dora411 发表的:
蒙古在全世界受挫最大的就是和西夏金宋的战斗了吧

蒙古向南没有一个大统一王朝，不然也不会这样。宋 真的是弱啊

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

这个源于辽、金、蒙古对于北方中原地区的统治，北方中原地区有大量的汉人，掌握了现进的机械技术和冶金技术。使得游牧民族在工业技术上不落后于中原地区

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
只有重八比较叼，重八真是天选之子

开局一个碗，估计还是破的

引用 @游侠9660 发表的:
越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

那是蒙哥死后，旭烈兀撤军了，留下的都不是蒙古主力

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

南方人整体身材确实比较矮小，我没有地域歧视的意思，以前也不清楚，上次去江西开会，周围的当地人，包括出差坐高铁排队的时候，我176，但是能明显感觉到南方人确实比较娇小，

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
他们带着这么大型的重型器械是怎么来去如风的...？

不经常是哲别领几万骑兵作为先锋么，那个才是来去如风，带着器械行动肯定不快，西征几次光行军就要1年

引用 @安东尼字奉先 发表的:
哎，之前看世界史，看到蒙古的时候，觉得成吉思汗迷之操作，四儿子拖雷战功最大，但是成吉思汗却指定了窝阔台……

窝阔台是个心地善良，最仁慈的那个

引用 @光头力量大 发表的:
联金灭辽和连蒙灭金，都是一样的打算啊
宋朝的统治者太短视了，要是搞好三方平衡还有的玩，非得整成只有两个玩家，自己还弱的不像话，谁都打不过

那都是无可避免才联的，联不联金都灭定了，不联猛连缓和期战略准备的时间都没有，

引用 @几片来自松岛的枫叶 发表的:
南方人整体身材确实比较矮小，我没有地域歧视的意思，以前也不清楚，上次去江西开会，周围的当地人，包括出差坐高铁排队的时候，我176，但是能明显感觉到南方人确实比较娇小，

是的，我也江西的，我179感觉男生里很高了，初中到大学一直班级做最后面，最高的一批里，女生更加矮，普遍160

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

我的理解：北方农业生产一年一熟，南方农业生产一年两熟甚至还多，所以北方人打了败仗会饿肚子，南方人打仗逃了躲起来很快也能吃上饭。自古都是北方人打仗更加彪悍，南方人打仗好投降或者逃亡，应该是对战争的态度不同。所以现在军队狠抓思想政治工作，才能保证战斗力，不然家里小康生活干嘛要去拼命？

引用 @砺砺英雄胆 发表的:
什么狗屁3D沙盘。。老老实实用张地图不就行了，

严重影响视觉等各方面体验，真是糟糕。。搞什么噱头又3D又沙盘的

3D沙盘贼好看

引用 @helloyjl 发表的:
那都是无可避免才联的，联不联金都灭定了，不联猛连缓和期战略准备的时间都没有，

连辽抗金活着连金抗蒙呗
而且连辽抗金的可操作性比后者高不少
当年没北宋进攻辽国的那一顿骚操作，草包的本质也不会暴露给金那么快
至于连金抗蒙，一是得有一个有雄才大略的战略者，二是还得能拉下去那个脸，南宋倒是都不具备

引用 @无垠之光 发表的:
是的，如果宋跟金和谈，叫金让回东边一大块地，由宋来帮金抵抗蒙古就好了，我觉得金会同意的

。。。。这样我觉得蒙古会赢得更快一点。。。

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

川川自古不是从不丢国吗，知乎上最后一道防线。

引用 @韩国国立济州大学校长 发表的:
你都知道，毛子会不知道？

各取所需而已，毛子面对西方的压力也需要一个朋友啊。制衡最高的地方不就是大家各取所需，互有默契吗

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

想多了你怎么解释朱元璋？

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

留下机械生哈哈哈

马克一下

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

历史自有定论。。。

引用 @天伦之乐01 发表的:
宋朝就他妈的是废物，其实武将不缺，缺的是整个憨憨的皇族Hape。

赵家的天下是怎么得来的，害怕出现第二个陈桥驿是刻在****的基因里的，可想而知宋朝武将多么憋屈

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

孙文:老子信你个鬼！！

引用 @上过老母鸭 发表的:
历史唯一的南往北推吧，太难了

还是平推...

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

刘寄奴要不是后方不稳，差点就从南到北统一了。朱元璋由南到北统一的。

引用 @jilin600 发表的:
金朝末代皇帝和将士真的很厉害了

这段历史我也是听了袁腾飞的塞北三朝才有了大概了解。。。金末其实也是天灾人祸，如果不是黄河水患导致耗银千万，灾民遍地，金朝不至于灭亡的这么快，有时候感觉古代王朝，别管多强大，一场天灾人祸，有可能就导致灭国了。。。金朝是这样，明朝也是如此

引用 @关心关心关 发表的:
东晋北伐的时候如果能出来一个岳飞，早特么统一全国了。

东晋桓温是有机会成功的，朝廷一直掣肘。桓温要是没有错失王猛就好了。

引用 @三从一大 发表的:
东晋桓温是有机会成功的，朝廷一直掣肘。桓温要是没有错失王猛就好了。

东晋无论是桓温也好刘裕北伐也好，他俩都是又想北伐成功又想登基坐殿的主，掣肘他俩就对了，而岳飞不是，赵构也只是心里面犯嘀咕就把人杀了。

引用 @三从一大 发表的:
东晋桓温是有机会成功的，朝廷一直掣肘。桓温要是没有错失王猛就好了。

桓温北伐的目的不是收复河山，而是打出一定的军功攒点名声回头好当皇帝。
就这出发点就不可能成功。

引用 @光头力量大 发表的:
联金灭辽和连蒙灭金，都是一样的打算啊
宋朝的统治者太短视了，要是搞好三方平衡还有的玩，非得整成只有两个玩家，自己还弱的不像话，谁都打不过

南宋不傻，联蒙灭金是两害相较取其轻，没有办法的办法。
金还有实力的时候，南宋有意向联金，金朝却玩一套取偿于宋。蒙古打金朝，金朝就要打南宋，想把损失补偿回来。
南宋一直有联金的意向，可惜金朝太不识相

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题：窝阔台继承大汗后，托雷去哪了？死了么？
金超的黄河防线很牛逼啊，为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

人力的防御工事，还是无法和天堑相比

引用 @光头力量大 发表的:
刘整算是南宋最后的名将了
宋唯一的机会在岳飞死的时候已经没了
南宋这个朝廷真的是一言难尽
一群废物当朝不说
外敌当前还一个劲的逼在外带兵的的武将 南宋窝里斗是真的狠，而且大局意识也不行 当时觉得蒙古打不过来了就开始内斗 吕氏兄弟虽然守了襄阳几十年，但是不的不说依然是辣鸡 就那么大点个小朝廷一边逼反外将，一边内部搞党派之争 蒙古接收降将后都改变战略方针了，自己这边守襄阳还是那老一套做法 战略意识落后敌人太多了

说明宋朝文官集团和武将集团，立国以来就开始对立，甚至在国难当头的时候，那根筋还转不过来。

引用 @赞吉吉变形 发表的:
南宋不傻，联蒙灭金是两害相较取其轻，没有办法的办法。
金还有实力的时候，南宋有意向联金，金朝却玩一套取偿于宋。蒙古打金朝，金朝就要打南宋，想把损失补偿回来。
南宋一直有联金的意向，可惜金朝太不识相

那就是金朝自大惯了
看不上曾经的小弟
金国后期朝政崩坏的厉害
照这么说南宋这个大方向还是可以的

北魏开始就很重视攻城作战了，因为自身集权化程度的提高，北方游牧民族也不会永远满足于单纯的劫掠而已，到南方水网地带作战以及城市攻坚都是早晚的事，以前达不到那个程度而已。

400骑兵是怎么野战打赢8000骑兵的。。。20倍的差距

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断，你觉得蒙军横扫欧亚大陆，他最大的优势体现在哪

毫无疑问战术和装备都领先

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

宋朝文官的常规操作，后方享乐的看不起前方卖命的

引用 @芒鞋竹马 发表的:
因为成吉思汗是汉人。。。。

韩国人？
不对，韩国人应该说成吉思汗是韩国人啊，
你讲的笑话真好笑。

引用 @LuLui凤宝宝 发表的:
窝阔台是个心地善良，最仁慈的那个

是老三不支持术赤，拖雷又小，只能选老二

射雕那段老大和老三群殴是真的存在的，术赤名字就是客人的意思，成吉思汗并不是没怀疑过

引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达：是这样吗

真的是，明朝只是收复了长城以内的范围，北元和瓦剌一直存在，林丹汗比崇祯皇帝没早死几年。

你看明清大战就发现，为啥明朝只能走山海关运输，因为边上就是蒙古，蒙古和后金联手，明朝基本就等着完蛋了

引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好，宋金就是世仇，解不了的那种

这也是金人咎由自取，野人完全不懂做人留一线日后好相见的道理，盛衰乃封建王朝必经之路，金人不给自己留点后路能怪谁，自己皇帝最后落得个分尸下场

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
只有重八比较叼，重八真是天选之子

呵呵 1893年之后的那位才是天选之子

引用 @游侠9660 发表的:
我认为没问题 只能怪宋自己太弱 第一次帮辽 也阻止不了辽的灭亡了 如果宋自己强 联金灭辽 拿到十六州是没问题的 而金看到宋的强大 会侵宋嘛 阿骨打其实是没灭宋的心思的 是他死后他弟弟即位后才开始的 联合不联合 辽都要灭 而金攻宋 纯是2个2B皇帝自作孽 否则守住还是没问题的 至于第二次 金百分百是死定了 蒙古可比当初的金更强大 有没有宋 蒙古都会干掉金了 联了金抗蒙古 更完 蜜月期准备的一下机会都木有了

这个都知道，以宋的国力，无论换谁最后结果都一样，特别是蒙古当时已经是地表最强了。但宋的选择肯定是加速了自己的灭亡。金和辽后期都有一个问题，没有特别的扩张野心，前期虽然和宋打来打去，但是宋只要给点钱，他们基本都消停了。宋暂时无亡国之虞。
宋选择合作对象就不一样，北宋选择和金合作，当时的金是肯定要吞宋的，南宋选择的蒙古更是都已经打到了中东了。宋是多脑残会认为和这个虎狼之师合作会有好果子吃，金后期也就是和宋划江而治，蒙古却逼到了海边。可能宋无论选择谁，结果都无法改变，但是当时和金一起扛 一下蒙古，可能还能拖个十几年。谁知道呢，蒙古这种游牧民族政权，缺的就是经营和管理能力，也许扛一阵子，蒙古自己就盛转衰了。

引用 @绝对value 发表的:
刘寄奴要不是后方不稳，差点就从南到北统一了。朱元璋由南到北统一的。

朱元璋那会，一是人口经济重心都在南方了，
二是北方各势力拼的太狠了，互残，山东势力临死还拉个垫背的，北元朝廷一心也只想着逃跑了，没想着顽抗
三来淮左布衣坚韧、谋略远大，还能活

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

这有什么难以理解 打花剌子模发现了攻城战中器械和技术的必要性咯

引用 @hongkaiy 发表的:
我的理解：北方农业生产一年一熟，南方农业生产一年两熟甚至还多，所以北方人打了败仗会饿肚子，南方人打仗逃了躲起来很快也能吃上饭。自古都是北方人打仗更加彪悍，南方人打仗好投降或者逃亡，应该是对战争的态度不同。所以现在军队狠抓思想政治工作，才能保证战斗力，不然家里小康生活干嘛要去拼命？

你错了，南方人打仗并不容易投降好吗，反而是东北三省一枪不发让给日本人

引用 @大海之砂 发表的:
朱元璋那会，一是人口经济重心都在南方了，
二是北方各势力拼的太狠了，互残，山东势力临死还拉个垫背的，北元朝廷一心也只想着逃跑了，没想着顽抗
三来淮左布衣坚韧、谋略远大，还能活

蒙古作死把南方的田地变成马场，导致南方不乏战马和骑兵，也是重要原因。

引用 @光荣的小号 发表的:
咋说呢，成吉思汗最牛逼的地方，我认为不是侵掠如火的决心和效率，而是他能够坚持游牧民族传统扩张方式的同时，放下所有的傲慢，对各对手的优点都加以吸收容纳，最终变成自己的东西，然后反过来击败对手，这种超越自己民族特色和时代背景的睿智，真的不是靠读书读来的，只能说是天纵英才了……

说白了，任何伟大的人物必定是一个实用主义者

引用 @lbcwin 发表的:
真的很厉害，像欧洲那边的，打到后面几乎都是望风而逃，很少能抵挡住这么几波冲击的

那个年代欧洲文明在中国眼里就是野蛮人的存在 蒙宋之战中普遍使用的三重弓回回炮等武器欧洲人根本没有领教过 后来蒙古西征时使用类似武器攻城时欧洲人都看傻了

引用 @陆望舒 发表的:
蒙古对马木的时候兵力比对面少的多，还有大半是仆从军……

双方兵力相当，也有马穆鲁克1.2w打2w以少胜多的说法，另外蒙古人打到哪里都有大量的仆从军，任何一个帝国带着大量仆从军都是很正常的，难道要说仆从军输了但蒙古没输？

引用 @午夜看大门 发表的:
是老三不支持术赤，拖雷又小，只能选老二

射雕那段老大和老三群殴是真的存在的，术赤名字就是客人的意思，成吉思汗并不是没怀疑过

窝阔台是老三 老二是察合台

引用 @关心关心关 发表的:
东晋北伐的时候如果能出来一个岳飞，早特么统一全国了。

不用岳飞，刘裕如果能年轻点我觉得他很有机会成为第一个由南向北统一的皇帝

引用 @hongkaiy 发表的:
我的理解：北方农业生产一年一熟，南方农业生产一年两熟甚至还多，所以北方人打了败仗会饿肚子，南方人打仗逃了躲起来很快也能吃上饭。自古都是北方人打仗更加彪悍，南方人打仗好投降或者逃亡，应该是对战争的态度不同。所以现在军队狠抓思想政治工作，才能保证战斗力，不然家里小康生活干嘛要去拼命？

毫无道理
冷兵器时代，北方占据了马匹产地，有了骑兵加持，对步兵就是碾压，所以北打南经常是优势局。
相反到了热兵器时代，桂军、川军、湘军哪个不是嗷嗷叫的军队

这个系列真是百看不厌。
蒙古人进攻宋、金是他们侵略扩张史上最大的挫折了。不像在欧洲、中东的摧枯拉朽，华夏大地上坚硬的城防，密集的人口，复杂的地形，名将云集，让蒙古人吃足了苦头。金朝是持续衰败中，南宋则是屡次自毁长城。退一步讲如果当年金朝灭北宋没那么血腥并侮辱皇族的话，南宋联蒙灭金则不一定会达成，毕竟联金灭辽的教训历历在目。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋直到灭国前夕都一直还在内斗，而且二五仔频出。
就这还有人拿南宋碰瓷东晋，苻坚打过来了各大士族好歹知道团结一致对外.....

王猛死的早啊

引用 @信息素 发表的:
托雷死因疑点很多，我也不敢妄下结论。

托雷肯定是非正常死亡

引用 @Austion 发表的:
那只要守着大散关等金包蒙古屁股就行了 蒙古要是有和宋金同时开战的实力还需要借道？直接打下来不就好了？

问题就是借了，宋金这世仇没办法的事

引用 @午夜看大门 发表的:
真的是，明朝只是收复了长城以内的范围，北元和瓦剌一直存在，林丹汗比崇祯皇帝没早死几年。

你看明清大战就发现，为啥明朝只能走山海关运输，因为边上就是蒙古，蒙古和后金联手，明朝基本就等着完蛋了

林丹汗时期的蒙古已经倒退回一盘散沙的部落联合制了，对明朝基本没什么威胁，对后金也没什么威胁，而且后金崛起之后攻略蒙古，林丹汗是站在明朝这一边，明朝走山海关运输一是因为近，而是林丹汗东面的科尔沁蒙古是站后金一边的……

引用 @几片来自松岛的枫叶 发表的:
南方人整体身材确实比较矮小，我没有地域歧视的意思，以前也不清楚，上次去江西开会，周围的当地人，包括出差坐高铁排队的时候，我176，但是能明显感觉到南方人确实比较娇小，

打仗还不是靠南方人

引用 @wingstwo 发表的:
这个系列真是百看不厌。
蒙古人进攻宋、金是他们侵略扩张史上最大的挫折了。不像在欧洲、中东的摧枯拉朽，华夏大地上坚硬的城防，密集的人口，复杂的地形，名将云集，让蒙古人吃足了苦头。金朝是持续衰败中，南宋则是屡次自毁长城。退一步讲如果当年金朝灭北宋没那么血腥并侮辱皇族的话，南宋联蒙灭金则不一定会达成，毕竟联金灭辽的教训历历在目。

金国灭亡之后，南宋端平入洛的时候如果能大气一点，让北方的汉人世侯彻底军阀化，说不定还能把元朝打成辽国……

引用 @kobe24823 发表的:
我朱八开局一碗还有谁？

朱重八，应该是朱八八😃

B站需要这样的帖子！

引用 @安东尼字奉先 发表的:
哎，之前看世界史，看到蒙古的时候，觉得成吉思汗迷之操作，四儿子拖雷战功最大，但是成吉思汗却指定了窝阔台……

术赤功劳最大吧，他和察合台不对付，察合台支持窝阔台

引用 @黄金螃蟹 发表的:
不懂就问啊，你带着几百架投石车和攻城机是如何做到像蒙古一样疯狂换家和二战以前最快速的机动的呢？

应该是带着工匠远征，器械就地制造

引用 @毛吧吧姬李一桐 发表的:
这段历史我也是听了袁腾飞的塞北三朝才有了大概了解。。。金末其实也是天灾人祸，如果不是黄河水患导致耗银千万，灾民遍地，金朝不至于灭亡的这么快，有时候感觉古代王朝，别管多强大，一场天灾人祸，有可能就导致灭国了。。。金朝是这样，明朝也是如此

灭亡都是各种因素累积的，冰冻三尺非一日之寒。 天灾，外部侵略，内部分裂

引用 @拨弦道曲墨尘音 发表的:
双方兵力相当，也有马穆鲁克1.2w打2w以少胜多的说法，另外蒙古人打到哪里都有大量的仆从军，任何一个帝国带着大量仆从军都是很正常的，难道要说仆从军输了但蒙古没输？

马穆鲁克兵力多多了，看看up后面的视频

引用 @再次失马的塞翁 发表的:
重八:倒转乾坤？

因为重八逆天而行，所以遭上天惩罚，造成了之后他四儿子从北边往南又重新干了一回。自此历史重回了正确的轨道 [ 此帖被cloud8291在2019-11-25 12:53修改 ]

引用 @红军潜艇 发表的:
毫无道理
冷兵器时代，北方占据了马匹产地，有了骑兵加持，对步兵就是碾压，所以北打南经常是优势局。
相反到了热兵器时代，桂军、川军、湘军哪个不是嗷嗷叫的军队

你说的骑兵优势在平原上有优势，到了南方应该很多地方都施展不开吧？
历史上北方征讨南方，依靠的大多还是投降的本地军队，例如曹操想打东吴发动赤壁之战，靠的不是他的虎豹骑，他的底牌是投降的蔡瑁和张允训练出来的荆州水军。清朝的三藩，也不是马背上长大的八旗子弟。灭宋的元军将领叫张弘范，打的是海战，骑兵并不是决定因素。
你说的那些嗷嗷叫的军队，都是新军打旧军时代的，武器有代差的时候辉煌过的，但还是没有改变中国再次统一时，从依然从北往南的历史趋势。
中国近代最猛的兵锋，五大野战军，还是没有南方的。不是我不尊重先烈，四野确实比琼崖纵队能打。

引用 @林郁郁 发表的:
窝阔台是老三 老二是察合台

我说怎么他分的地方最次，军户最少，敢情他是老三啊

引用 @爱雷霆双少 发表的:
马穆鲁克兵力多多了，看看up后面的视频

看up的视频不如自己去查查资料

引用 @红军潜艇 发表的:
毫无道理
冷兵器时代，北方占据了马匹产地，有了骑兵加持，对步兵就是碾压，所以北打南经常是优势局。
相反到了热兵器时代，桂军、川军、湘军哪个不是嗷嗷叫的军队

还有一点，蒸汽机之前，运输主要靠河，中国和都是西北望东南流，运输成本都不一样

引用 @没缘分的天空 发表的:
蒋：确实是

蒋也是衰 本来一路平推 但是却遇见傲天

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
只有重八比较叼，重八真是天选之子

朱元璋和他儿子，一个南打北，一个藩王反杀，真NB

引用 @dlcool1123 发表的:
蒋也是衰 本来一路平推 但是却遇见傲天

日本44年都快打到重庆了，运输大队长功不可没

引用 @cloud8291 发表的:
因为重八逆天而行，所以遭上天惩罚，造成了之后他四儿子从北边往南又重新干了一回。自此历史重回了正确的轨道

虽然胡扯，但听着还挺有趣的🐶

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

懂得招贤纳士，信任异族给与权限，在这样的多元文化背景下的产物必然是那些闭关锁国的国家无法抗衡的

引用 @kitliu 发表的:
原来古代的蒙古海军真不是吹的🐶

卧槽！我军的二万五千里长征顿时感觉不值一提了。。。我就想知道，这个从出发到到达用了一年多吗？

引用 @smoothappy 发表的:
开国皇帝赵匡胤得位不正，兵变夺权埋下的祸根：永远对手握重兵的将领要万分提防猜忌。

和之前说的司马杀司马一样一样的。

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

有意思的是元朝末年也是内斗不休，被朱元璋抓住了机会。

引用 @人面兽心负责总 发表的:
确实是异类，如你所说，蒙古真是很重视攻城装备。成吉思汗可能是个机械狂…………

机械毁一生啊

引用 @老六叔 发表的:
不需要繁琐的后勤，士兵也不需要给工资

别的国家打仗，哗哗的烧钱，蒙古人打仗，是挣钱

狼骑三本升掠夺跑家🐶

引用 @拨弦道曲墨尘音 发表的:
看up的视频不如自己去查查资料

查过，就是十多万打2 3w