金朝利用2000里潼关黄河防线,挫败蒙古40万联军-3D沙盘推演蒙金之战4

信息素
楼主 (虎扑)


金朝利用2000里潼关黄河防线,挫败蒙古40万联军-3D沙盘推演蒙金之战4

 

🔥 最新回帖

J
JO1AN
329 楼
引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋感觉很奇怪,不缺站着死的人,也不缺各种二五仔

两宋的将士还是很能打的 奈何高层的脑子们都有坑 纵观两宋 最根本的原因就是缺乏正确的战略眼光和策略 这就是为什么 将士们浴血奋战 高层无脑犯错

添火燎原
328 楼
引用 @崇武小曼巴 发表的:
不用岳飞,刘裕如果能年轻点我觉得他很有机会成为第一个由南向北统一的皇帝

大怂垃圾,晋朝一样垃圾!不是那些士族扯后腿,刘裕说不定就成功了

虎扑用户734336
327 楼
希望虎扑这种高质量的帖子能够多一点,我很喜欢看这类历史科普和辩论

i
ilzy
326 楼
引用 @Neptunese 发表的:
可能还能拖个十几年???
事实是,南宋不是北宋,金灭辽之后两年灭宋,蒙古灭金之后过了半个世纪才灭了南宋,中间蒙古大汗都换了好几茬,南宋被灭或许和联蒙灭金有点关系,但是影响能有多大?五十年啊,那不是三年五年,隔了两代人啊,能有多大关系。
最主要的是,吴乞买是怎么对徽钦二帝的,而忽必烈又是怎么对恭帝的,可以说天壤之别。

指让金拖十几年。 宋朝战力弱,金不一样,和蒙古打的有来有回,如果当时宋坚定一些支持金,两方各取所长,比如宋的经济发展实力和江南的富庶资源优势提供后勤加上金的打仗实力,保证金能够作为蒙宋之间的屏障多顶十几年,甚至熬到忽必烈死,蒙古自乱。 大概是当时宋唯一能活下来的方法了。
长日无尽
325 楼
引用 @库尔勒无忌爱阿克苏敏敏 发表的:
南宋皇帝
要么姓完颜要么姓孛儿只斤

南宋皇帝坐实三姓家奴😂

 

🛋️ 沙发板凳

信息素
1227年,成吉思汗在临死前,指定窝阔台继承汗位。成吉思汗死后,能力极强、年仅35岁的拖雷与兄长窝阔台争夺汗位,此时蒙古的部落议事会制度仍然在起作用,导致窝阔台不能因成吉思汗的遗命而继位。汗位因此空缺了两年,在此期间拖雷暂时统领国政。1228年,蒙古大军南下,围攻庆阳,随后直扑宁县,驻守彬州的移剌蒲阿奉命前去迎敌,移剌蒲阿的部下完颜陈和尚请命愿做先锋与蒙军决一死战,他沐浴更衣之后率领400精骑兵在大昌原遭遇蒙军。

诺贝尔吹牛奖
你们有在油管发吗?我找了几个,好像都是搬运工

虎扑用户149175
顶顶顶噢

欧阳永叔
太不容易了,看了一星期了,终于看到蒙古受挫了!!
信息素
引用 @诺贝尔吹牛奖 发表的:
你们有在油管发吗?我找了几个,好像都是搬运工

油管没有及时更新呢。油管上:信息素官方,才是我呀

关系网很深
前排前排
泰和刘玄德
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

给哥唱支小曲儿
每天必看环节
白首一人心
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊
葛瑞超
太好看了

欧罗坝战场
金哀宗是个什么水平的君王?
阿热连连
金朝真的可以了,战斗力很牛逼了,能赢蒙古真的厉害
1
1314halfbi
宋/金/蒙古,真是羁绊太深了
这不是演技是儿戏
蒙古也不全是实力使然,运气也是很重要的一部分
j
jilin600
金朝末代皇帝和将士真的很厉害了

暗影淡风
引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊

不管和谁关系好,宋金就是世仇,解不了的那种

大力一定会出奇迹
要不是宋军在钓鱼城干挺了拖雷,世界历史可能要改写?
大力一定会出奇迹
引用 @欧罗坝战场 发表的:
金哀宗是个什么水平的君王?

北方被蒙古干得不要不要的,南边还要干南宋补血,导致南宋反伤两头受敌的水平。
流星雪雪雪
引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊

国与国之间谈什么关系,都只有利益

d
dora411
蒙古在全世界受挫最大的就是和西夏金宋的战斗了吧

虎扑用户683989
引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊

没有永恒的朋友,只有永恒的利益

坑里头歪大
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

所以叫刚明啊

夜魔虾
汝何官?金大将。汝何名?陈和尚。好男子,明白死。生金人,死金鬼。胫可折,吻可裂,七尺身躯一腔血。金人愤泣元人夸,争愿再生来我家。吁嗟乎!衣冠左衽尚不耻,夷狄之臣乃如此。

陆望舒
引用 @这不是演技是儿戏 发表的:
蒙古也不全是实力使然,运气也是很重要的一部分

元朝攻打四川打的很不顺利,忽必烈都准备放弃南侵了,结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死,把另一个主将刘整逼反,四川防线瞬间崩溃……

这运气…… [ 此帖被陆望舒在2019-11-25 10:23修改 ]
打打球吹吹牛
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样 [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-11-24 20:12修改 ]
U
USherUSher
引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
要不是宋军在钓鱼城干挺了拖雷,世界历史可能要改写?

那是蒙哥

皓月当空308
金最后真可以称得上站着死,最后灭亡的悲壮不亚于南宋

新王东契奇
建议楼主下次整一个双方军事力量对比。
真的太棒了,还有就是,金哀宗是明君么?

健康幸福猪
神圣职责

陆望舒
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

窝阔台1227年继位,拖雷1232年死了……
G
GraceLance
引用 @欧罗坝战场 发表的:
金哀宗是个什么水平的君王?

不该是亡国之君但亡了国的水平

打打球吹吹牛
引用 @陆望舒 发表的:
窝阔台1227年继位,拖雷1232年死了……

那铁木真死后,托雷专政期间,窝阔台是怎么继位的,窝阔台出来亲政,不怕托雷背后搞政/变?
窝阔台继位后,他的命令使得动托雷么? [ 此帖被打打球吹吹牛在2019-11-24 20:17修改 ]
裴珠泫Irene
铁木真让窝阔台继位,但是蒙古传统是让小儿子继位,对吗?

信息素
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

托雷死因疑点很多,我也不敢妄下结论。

一洗尘
引用 @欧阳永叔 发表的:
太不容易了,看了一星期了,终于看到蒙古受挫了!!

没想到金朝当时还那么牛逼🐮

百里神坑
引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
北方被蒙古干得不要不要的,南边还要干南宋补血,导致南宋反伤两头受敌的水平。

这是金哀宗前一任皇帝干的

鳗鱼蛮牛馒头
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

徐达:是这样吗

打打球吹吹牛
引用 @信息素 发表的:
托雷死因疑点很多,我也不敢妄下结论。

以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪
平凡上班族吉良吉影
引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好,宋金就是世仇,解不了的那种

其实还是比较多的人都想救金的,但是金的倒数第二个还是第三个皇帝还想南下攻宋,再加上宋朝内部以为金朝翻盘无望,才联蒙灭金的,仇恨还是要让位于当前的利益

c
comeon南瓜
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

托雷突然死亡。就一直有猜测是被窝阔台害的

鳗鱼蛮牛馒头
引用 @欧阳永叔 发表的:
太不容易了,看了一星期了,终于看到蒙古受挫了!!

希望博主出大明北伐的视频🐶

陆望舒
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪

战术,机动力,游牧,还正好赶上东西方大帝国的衰落期……
17世纪的时候科技发展带来了军事战术和装备的进步,蒙古人的优势荡然无存,从东欧到中亚到东北亚被全方位吊打…… [ 此帖被陆望舒在2019-11-24 20:30修改 ]
灰袍巫师
辛苦楼主了

q
q602682672
引用 @陆望舒 发表的:
战术,机动力,游牧,还正好赶上东西方大帝国的衰落期……
17世纪的时候科技发展带来了军事战术和装备的进步,蒙古人的优势荡然无存,从东欧到中亚到东北亚被全方位吊打……

又来了 衰退期都出来了 打不过就是衰退期

打打球吹吹牛
引用 @信息素 发表的:
托雷死因疑点很多,我也不敢妄下结论。

速不台惨败,被窝阔台严厉责骂,然后加入了托雷觅下,是不是相当于叛变意思?

当时托雷的部队在干嘛,窝阔台作为大汗,他命令得动托雷吗
再次失马的塞翁
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

重八:倒转乾坤?

正太加工厂
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

托雷在一次照顾生病的窝阔台后死亡,据说为了给窝阔台祈福喝了萨满放血疗法后混有窝阔台血的酒。

那么倒是是萨满祭司下毒,还是因为传染病就不好说了

陆望舒
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪

战术,机动力,游牧,还正好赶上东西方大帝国的衰落期……

17世纪的时候科技发展带来了军事战术和装备的进步,蒙古人的优势荡然无存,从东欧到中亚到东北亚被全方位吊打……
皓月当空308
引用 @裴珠泫Irene 发表的:
铁木真让窝阔台继位,但是蒙古传统是让小儿子继位,对吗?

是的,应该是叫最小的儿子守灶儿,幼子继承,与汉名族的嫡长子继承相反,这是游牧民族传统,几个大儿子分家产,最小的儿子得到家业名号甚至大部分家产,继承父亲的事业,守住家里的灶元朝皇位继承混乱于此有关,不过成吉思汗的确喜欢托雷,死后托雷分到的家产就是户数最多,相同经历的是清朝的多铎,努尔哈赤死后,他的镶白旗是牛录最多的,多尔衮的地位在一开始不如他,他的儿子也过继给了多尔衮

陆望舒
引用 @正太加工厂 发表的:
托雷在一次照顾生病的窝阔台后死亡,据说为了给窝阔台祈福喝了萨满放血疗法后混有窝阔台血的酒。

那么倒是是萨满祭司下毒,还是因为传染病就不好说了

托雷不是在攻打金国之后的回军途中病亡的么……
没缘分的天空
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

蒋:确实是

象山敬老院
引用 @欧阳永叔 发表的:
太不容易了,看了一星期了,终于看到蒙古受挫了!!

下一期就到三峰山之战,金国精锐尽墨,金哀宗也很快身死国灭了😂

拿鲁多说啥是gay
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

只有重八比较叼,重八真是天选之子

正太加工厂
引用 @陆望舒 发表的:
托雷不是在攻打金国之后的回军途中病亡的么……

《元史·睿宗传》记载说:五月,太宗不豫。六月,疾甚。拖雷祷于天地,请以身代之,又取巫觋祓除涤疾之水饮焉。居数日,太宗疾愈,拖雷从之北还,至阿剌合的思之地,遇疾而薨,寿四十有(一)

幻听ilike
引用 @没缘分的天空 发表的:
蒋:确实是

🐶🐶🐶

打打球吹吹牛
引用 @皓月当空308 发表的:
是的,应该是叫最小的儿子守灶儿,幼子继承,与汉名族的嫡长子继承相反,这是游牧民族传统,几个大儿子分家产,最小的儿子得到家业名号甚至大部分家产,继承父亲的事业,守住家里的灶元朝皇位继承混乱于此有关,不过成吉思汗的确喜欢托雷,死后托雷分到的家产就是户数最多,相同经历的是清朝的多铎,努尔哈赤死后,他的镶白旗是牛录最多的,多尔衮的地位在一开始不如他,他的儿子也过继给了多尔衮

那为什么铁木真不让托雷继位
象山敬老院
引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利,忽必烈都准备放弃南侵了,结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死,把另一个主将刘整逼反,四川防线瞬间崩溃……

这运气……

刘整是金国降将,被逼反投靠蒙古以后,刘整进言,指出南宋京湖防线关键在于襄阳,应重点攻打襄阳,并且力主发展水军,蒙宋之战后期,蒙古水军已经可以吊打南宋水军了…

皓月当空308
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
那为什么铁木真不让托雷继位

其他两个儿子不服气呀

随风破碎
楼主的历史功底非常深厚,在抖音一直关注你,期望能看到明清历史解说。

键盘老祖
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

明的建立是个另外。
打打球吹吹牛
引用 @皓月当空308 发表的:
其他两个儿子不服气呀

传统是传给小儿子,托雷能力也足够,这还有什么不服气的。

那穿给窝阔台,察合台怎么就服气了呢
绿
绿凯KG
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
问个问题:窝阔台继承大汗后,托雷去哪了?死了么?
金超的黄河防线很牛逼啊,为什么北方的金长城感觉完全没作用一样

长子继承王位,幼子继承财富兵权。
陆望舒
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
传统是传给小儿子,托雷能力也足够,这还有什么不服气的。

那穿给窝阔台,察合台怎么就服气了呢

因为窝阔台在四人里人缘最好,其他三个人对他都没有恶感……
在下盲侠花满楼
引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达:是这样吗

岳飞也这么说

H
Hbkut33
引用 @正太加工厂 发表的:
《元史·睿宗传》记载说:五月,太宗不豫。六月,疾甚。拖雷祷于天地,请以身代之,又取巫觋祓除涤疾之水饮焉。居数日,太宗疾愈,拖雷从之北还,至阿剌合的思之地,遇疾而薨,寿四十有(一)

拖累这一脉除了忽必烈,好像都活不长啊

S
Sachiel-洪
引用 @欧阳永叔 发表的:
太不容易了,看了一星期了,终于看到蒙古受挫了!!

这感觉就像金国前期连送5个头把蒙古养肥,中期蒙古1打5拆家点水晶,0-10的金国拿下shotdown拯救游戏。

皓月当空308
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
传统是传给小儿子,托雷能力也足够,这还有什么不服气的。

那穿给窝阔台,察合台怎么就服气了呢

察合台和术赤有矛盾,而且阔窝台相对平庸,对两个哥哥的干涉没有托雷强

小帅中校
引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
希望博主出大明北伐的视频🐶

B站已经有了

库尔勒无忌爱阿克苏敏敏
引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利,忽必烈都准备放弃南侵了,结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死,把另一个主将刘整逼反,四川防线瞬间崩溃……

这运气……

南宋皇帝
要么姓完颜要么姓孛儿只斤

云和山
引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达:是这样吗

明朝的立国堪称伟大
不见你归程
唉,金朝最后的辉煌了,三峰山那场大雪,让最后一波名将损失殆尽,印象最深那个完颜陈和尚,本来可以独善其身,结果自己去金营求死,对面都忍不住称其 好男儿

掩护我登撤退
引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊

蒙古一揍金,金就揍南宋,这种情况下南宋没法和金联合啊。。。

s
shinzoc
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪

机动性……正面其实蒙古没那么强,但是蒙古军善于拉扯,空档一出现,蒙古的轻骑兵优势就体现出来了,哪里有箭覆盖不到的地方啊…如果一支不够,多射几只就好了……唉😔

神之手
看过报道,金朝打战有个缺点,过于勇武。蒙古是先骑射迂回。硬打很少?
金朝死命冲。。没战术,后继无力·不知道是不是
利文斯顿爱周立铭
引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作,南宋到底和谁关系好啊

南明也联虏灭寇

媛汁媛味鸡
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

南宋几十年把蒙古内乱那时候也算了

莫捻玉
引用 @百里神坑 发表的:
这是金哀宗前一任皇帝干的

宣宗是真无能,

九九同心
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪

骑兵,面对非攻城战骑兵很猛

小木L
引用 @不见你归程 发表的:
唉,金朝最后的辉煌了,三峰山那场大雪,让最后一波名将损失殆尽,印象最深那个完颜陈和尚,本来可以独善其身,结果自己去金营求死,对面都忍不住称其 好男儿

去蒙古大营…

福特翼虎车主
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
那铁木真死后,托雷专政期间,窝阔台是怎么继位的,窝阔台出来亲政,不怕托雷背后搞政/变?
窝阔台继位后,他的命令使得动托雷么?

很骚的是,后来即位的又是拖雷的儿子蒙哥,让窝阔台的后代不爽。蒙哥挂了以后不是阿里不哥即位也不是蒙哥的后人,反而是忽必烈。混乱的历史,不内乱就见鬼了

大力一定会出奇迹
引用 @库尔勒无忌爱阿克苏敏敏 发表的:
南宋皇帝
要么姓完颜要么姓孛儿只斤

南宋感觉很奇怪,不缺站着死的人,也不缺各种二五仔
不见你归程
引用 @小木L 发表的:
去蒙古大营…

噗,打错了

多拉格
看的我热血沸腾

不见你归程
引用 @欧罗坝战场 发表的:
金哀宗是个什么水平的君王?

宣宗无能,哀宗背锅的水平

打打球吹吹牛
引用 @福特翼虎车主 发表的:
很骚的是,后来即位的又是拖雷的儿子蒙哥,让窝阔台的后代不爽。蒙哥挂了以后不是阿里不哥即位也不是蒙哥的后人,反而是忽必烈。混乱的历史,不内乱就见鬼了

所以最后胜利的还是托雷。。。
不见你归程
引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断,你觉得蒙军横扫欧亚大陆,他最大的优势体现在哪

各方面都是优势。。骑兵,火炮,战术都比你厉害,还会联合跟你有仇的民族,

不见你归程
引用 @不见你归程 发表的:
唉,金朝最后的辉煌了,三峰山那场大雪,让最后一波名将损失殆尽,印象最深那个完颜陈和尚,本来可以独善其身,结果自己去金营求死,对面都忍不住称其 好男儿

我忠孝军总领陈和尚也。大昌原之胜者我也,卫州之胜亦 我也,倒回谷之胜亦我也。我死乱军中,人将谓我负国家,今日明白死,天下必有 知我者。

史上最右评论家
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

朱重八:你说啥?

虎扑用户006958
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

三位征虏大将军:徐达,冯胜,蓝玉表示反对
大力一定会出奇迹
引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利,忽必烈都准备放弃南侵了,结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死,把另一个主将刘整逼反,四川防线瞬间崩溃……

这运气……

南宋直到灭国前夕都一直还在内斗,而且二五仔频出。
就这还有人拿南宋碰瓷东晋,苻坚打过来了各大士族好歹知道团结一致对外.....
大力一定会出奇迹
引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉,自古以来从北打南就是优势,南打北就是打不过🤭

明和东晋还是能打的,不过东晋就是士族们相互制肘,前期皇权说了不算,后期直接被刘裕一波推了
不见你归程
引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好,宋金就是世仇,解不了的那种

反正救不活了,自己也跟着抢点好处

不见你归程
引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利,忽必烈都准备放弃南侵了,结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死,把另一个主将刘整逼反,四川防线瞬间崩溃……

这运气……

所以后来四川被烧杀抢掠的格外惨

一本正经的表个态
赞一个,期期不落

褎如充耳
引用 @皮格马利雍 发表的:
三位征虏大将军:徐达,冯胜,蓝玉表示反对

常遇春:加一个,不太会反对

大力一定会出奇迹
引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋感觉很奇怪,不缺站着死的人,也不缺各种二五仔

强烈推荐看楼主在B站发的的AV55813906(宋元崖山最后大决战,南宋10多万军民覆灭)
太震撼了,南宋亡得是真的惨烈。
盐城徐健
蒙军打这种城墙的城市不像之前那么好打