金朝利用2000里潼关黄河防线，挫败蒙古40万联军-3D沙盘推演蒙金之战4

引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好，宋金就是世仇，解不了的那种

那当初叫叔叔叫的那么亲

顶顶

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

朱重八表示不服

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

刘整算是南宋最后的名将了
宋唯一的机会在岳飞死的时候已经没了
南宋这个朝廷真的是一言难尽
一群废物当朝不说
外敌当前还一个劲的逼在外带兵的的武将 南宋窝里斗是真的狠，而且大局意识也不行 当时觉得蒙古打不过来了就开始内斗 吕氏兄弟虽然守了襄阳几十年，但是不的不说依然是辣鸡 就那么大点个小朝廷一边逼反外将，一边内部搞党派之争 蒙古接收降将后都改变战略方针了，自己这边守襄阳还是那老一套做法 战略意识落后敌人太多了 [ 此帖被光头力量大在2019-11-25 21:43修改 ]

没三峰山那场大雪，金还能在扛个几年

引用 @暗影淡风 发表的:
不管和谁关系好，宋金就是世仇，解不了的那种

宋的两次选择都有问题，直接给自己挖坑了，第一次帮金灭辽，结果辽没了，金强大后反噬宋。第二次帮蒙古灭金，几乎一样的剧情，其实后期辽金都和宋关系不错，还算相安无事。但宋都错误帮助了潜在的更危险敌人。

引用 @欧罗坝战场 发表的:
金哀宗是个什么水平的君王？

我个人认为 被吹大了 快灭国了竟然还想着拿下四川扩地 彻底把南宋得罪了 逃亡的路上还不忘选美女 修宫殿 他自认为没过错 纯是扯淡

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断，你觉得蒙军横扫欧亚大陆，他最大的优势体现在哪

体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。 [ 此帖被风云凛冽在2019-11-24 21:43修改 ]

宋辽 和金辽还不太一样 辽宋无世仇 更有澶渊之盟这样的友好和平象征 撕毁合约 引狼入室是真的蠢
但是金宋 世仇 靖康耻 后续几次耻辱和约 解不了的仇恨 所以金宋合作抗蒙本质上是一点可能都没有的 而宋辽是有的 所以北宋恨铁不成钢 南宋站着死

引用 @ilzy 发表的:
宋的两次选择都有问题，直接给自己挖坑了，第一次帮金灭辽，结果辽没了，金强大后反噬宋。第二次帮蒙古灭金，几乎一样的剧情，其实后期辽金都和宋关系不错，还算相安无事。但宋都错误帮助了潜在的更危险敌人。

我认为没问题 只能怪宋自己太弱 第一次帮辽 也阻止不了辽的灭亡了 如果宋自己强 联金灭辽 拿到十六州是没问题的 而金看到宋的强大 会侵宋嘛 阿骨打其实是没灭宋的心思的 是他死后他弟弟即位后才开始的 联合不联合 辽都要灭 而金攻宋 纯是2个2B皇帝自作孽 否则守住还是没问题的 至于第二次 金百分百是死定了 蒙古可比当初的金更强大 有没有宋 蒙古都会干掉金了 联了金抗蒙古 更完 蜜月期准备的一下机会都木有了

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
要不是宋军在钓鱼城干挺了拖雷，世界历史可能要改写？

钓鱼台干挺的是蒙哥。。。。拖雷的儿子。

强烈建议对上回视频做一个简单概述

引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达：是这样吗

常凯申说 是这样吗

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

朱八：我来辣！！！

引用 @云和山 发表的:
明朝的立国堪称伟大

我朱八开局一碗还有谁？

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋感觉很奇怪，不缺站着死的人，也不缺各种二五仔

运气也是真挺好了 几次该亡了 都有不世出的将才 岳飞 吴氏兄弟 韩世忠 刘琦 后面虞允文 孟珙 刘整 然后还在作

引用 @光头力量大 发表的:
刘整算是南宋最后的名将了
宋唯一的机会在岳飞死的时候已经没了
南宋这个朝廷真的是一言难尽
一群废物当朝不说
外敌当前还一个劲的逼在外带兵的的武将 南宋窝里斗是真的狠，而且大局意识也不行 当时觉得蒙古打不过来了就开始内斗 吕氏兄弟虽然守了襄阳几十年，但是不的不说依然是辣鸡 就那么大点个小朝廷一边逼反外将，一边内部搞党派之争 蒙古接收降将后都改变战略方针了，自己这边守襄阳还是那老一套做法 战略意识落后敌人太多了

宋朝就他妈的是废物，其实武将不缺，缺的是整个憨憨的皇族Hape。

引用 @信息素 发表的:
1227年，成吉思汗在临死前，指定窝阔台继承汗位。成吉思汗死后，能力极强、年仅35岁的拖雷与兄长窝阔台争夺汗位，此时蒙古的部落议事会制度仍然在起作用，导致窝阔台不能因成吉思汗的遗命而继位。汗位因此空缺了两年，在此期间拖雷暂时统领国政。1228年，蒙古大军南下，围攻庆阳，随后直扑宁县，驻守彬州的移剌蒲阿奉命前去迎敌，移剌蒲阿的部下完颜陈和尚请命愿做先锋与蒙军决一死战，他沐浴更衣之后率领400精骑兵在大昌原遭遇蒙军。

哎，之前看世界史，看到蒙古的时候，觉得成吉思汗迷之操作，四儿子拖雷战功最大，但是成吉思汗却指定了窝阔台……

顶顶顶，每天都会等楼主更新

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
以你的判断，你觉得蒙军横扫欧亚大陆，他最大的优势体现在哪

不需要繁琐的后勤，士兵也不需要给工资

别的国家打仗，哗哗的烧钱，蒙古人打仗，是挣钱

引用 @信息素 发表的:
托雷死因疑点很多，我也不敢妄下结论。

这个时期的蒙古已经是内乱最少的帝国了吧。。。

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

感觉是因为尝到甜头了所以一发不可收拾

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

确实是异类，如你所说，蒙古真是很重视攻城装备。成吉思汗可能是个机械狂…………

引用 @dora411 发表的:
蒙古在全世界受挫最大的就是和西夏金宋的战斗了吧

越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

引用 @游侠9660 发表的:
我认为没问题 只能怪宋自己太弱 第一次帮辽 也阻止不了辽的灭亡了 如果宋自己强 联金灭辽 拿到十六州是没问题的 而金看到宋的强大 会侵宋嘛 阿骨打其实是没灭宋的心思的 是他死后他弟弟即位后才开始的 联合不联合 辽都要灭 而金攻宋 纯是2个2B皇帝自作孽 否则守住还是没问题的 至于第二次 金百分百是死定了 蒙古可比当初的金更强大 有没有宋 蒙古都会干掉金了 联了金抗蒙古 更完 蜜月期准备的一下机会都木有了

金就守着潼关黄河 蒙古不是借道南宋 拿金一点办法没有 而且按蒙古的尿性久攻不克他们自己人都要打起来 变数很大的

引用 @dora411 发表的:
蒙古在全世界受挫最大的就是和西夏金宋的战斗了吧

日本神风才叫倒霉。

引用 @游侠9660 发表的:
越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

蒙古对马木的时候兵力比对面少的多，还有大半是仆从军……

看了这么多集
印象最深的一句亮平是
你别看金打蒙古表现的那么垃圾
但是打南宋表现那可都是乔丹的水平
真是老天帮南宋虚命 这要是蒙古直接打宋
大概一个月亡国了

引用 @游侠9660 发表的:
越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

论损失，蒙古在南宋死了一个大汗和一个王子，蒙哥和窝阔台汗国的继承人阔出…………

引用 @亨_su 发表的:
常凯申说 是这样吗

常凯申没资格说吧😂

引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作，南宋到底和谁关系好啊

多想想靖康之耻

南宋对金的那种恨意，是任何利益都不可能挽回的

引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作，南宋到底和谁关系好啊

村里恶霸家的几十亩良田一多半是从你们家抢来的，你家祖爷爷和爷爷辈还被强迫到恶霸家做长工累死，虽然现在每逢恶霸家的红白喜事你还得送份子钱给他，但一有机会是不是你就想整死丫

金朝也是死于党争

引用 @天伦之乐01 发表的:
宋朝就他妈的是废物，其实武将不缺，缺的是整个憨憨的皇族Hape。

司马家：就跟他妈谁脑子好使似的

引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达：是这样吗

卫青霍去病：来了老弟

引用 @jilin600 发表的:
金朝末代皇帝和将士真的很厉害了

真的很厉害，像欧洲那边的，打到后面几乎都是望风而逃，很少能抵挡住这么几波冲击的

引用 @耶律不花 发表的:
日本神风才叫倒霉。

那两次是意外事件，西夏金宋都是和蒙古打了几十年。。。

引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作，南宋到底和谁关系好啊

因为金国取偿于宋的策略，拒绝跟南宋合力抗蒙，反而不断欺负南宋，南宋没辙，最后金国败局已定，南宋参与灭金，争取利益最大化，顺带报了靖康之耻，南宋的策略没有问题

引用 @神之手 发表的:
看过报道，金朝打战有个缺点，过于勇武。蒙古是先骑射迂回。硬打很少？
金朝死命冲。。没战术，后继无力·不知道是不是

野狐岭 三峰山 两战 蒙古人的战术你可以看一看 天涯之前有很多写蒙古灭金西夏南宋历史的帖子 像东吴春秋的金国百年和另一篇一个博主写的蒙宋金三国战记都非常不错

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
运气也是真挺好了 几次该亡了 都有不世出的将才 岳飞 吴氏兄弟 韩世忠 刘琦 后面虞允文 孟珙 刘整 然后还在作

最狗血的是宋朝几乎每次都有名臣名将马上就要推到对方塔下时候，都恰好有自己人把自家的水晶送了……

引用 @Austion 发表的:
金就守着潼关黄河 蒙古不是借道南宋 拿金一点办法没有 而且按蒙古的尿性久攻不克他们自己人都要打起来 变数很大的

宋就是不借蒙古照样绕道宋地走 宋有办法？

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

咋说呢，成吉思汗最牛逼的地方，我认为不是侵掠如火的决心和效率，而是他能够坚持游牧民族传统扩张方式的同时，放下所有的傲慢，对各对手的优点都加以吸收容纳，最终变成自己的东西，然后反过来击败对手，这种超越自己民族特色和时代背景的睿智，真的不是靠读书读来的，只能说是天纵英才了……

引用 @白首一人心 发表的:
南宋帮蒙古灭金是什么操作，南宋到底和谁关系好啊

靖康之耻，那是死仇，见面杀红眼了
当初联金灭辽是真的zz，辽和宋打打谈谈，发现谁也灭不了谁，其实后来关系还可以

长知识了👍

一直说的就是宋金夏打的比西方那些铁废物强多了
都赢过蒙古，尤其金朝，战斗力一直有，从开国到灭国一直是战斗力还是很强的
金哀宗也是有能力的君主，可惜前面的货都不能算猪队友了，在蒙古面前唯唯诺诺跑南宋重拳出击
弄的金朝最后的机会也没了，金哀宗在位期间可以说是苦苦哀求南宋别为难他了，没辙坑太大
金朝最后能野战击溃蒙古也是古典军队的巅峰了，最后三峰山都是时也命也，天要亡你了

引用 @游侠9660 发表的:
越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

把越南王打的逃到海上去了，受不了酷暑才退军的

“”成吉思汗的本意是不攻打欧洲 只是攻打阿拉伯半岛的时候有一队军队迷路了 所以看见城池就攻打 结果打到了欧洲 好像是打了3年吧 成吉思汗都以为那一个军队已经全军覆没了 结果3年后从西伯利亚那边儿绕回到草原上~~ “ 楼主。请问有这么一回事吗

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
宋辽 和金辽还不太一样 辽宋无世仇 更有澶渊之盟这样的友好和平象征 撕毁合约 引狼入室是真的蠢
但是金宋 世仇 靖康耻 后续几次耻辱和约 解不了的仇恨 所以金宋合作抗蒙本质上是一点可能都没有的 而宋辽是有的 所以北宋恨铁不成钢 南宋站着死

南宋 呸

引用 @天伦之乐01 发表的:
宋朝就他妈的是废物，其实武将不缺，缺的是整个憨憨的皇族Hape。

猪一样的领导的典型

金国的猛安谋克们 要是有阿骨打时候的恐怖战斗力 和蒙古人来个顶上战争 想想都很精彩 陈和尚 合达 要是拿着当年胡沙虎们的军力 不知金国可有机会硬干蒙古

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
所以最后胜利的还是托雷。。。

胜利的也是成吉思汗🐶

引用 @ilzy 发表的:
宋的两次选择都有问题，直接给自己挖坑了，第一次帮金灭辽，结果辽没了，金强大后反噬宋。第二次帮蒙古灭金，几乎一样的剧情，其实后期辽金都和宋关系不错，还算相安无事。但宋都错误帮助了潜在的更危险敌人。

所以要学习孙权，制衡。对我们现在也有借鉴意义，虽然毛子可恶，但是还是要他开帮我们当一部分枪

引用 @欧阳永叔 发表的:
太不容易了，看了一星期了，终于看到蒙古受挫了！！

蒙古惨败，蒙古不敌，不断听到这话感觉好新鲜
话说蒙古打宋金夏这中国的三国都不容易啊，相对而言西征就是行军歼敌屠城

引用 @游侠9660 发表的:
越南 蒙古都没能拿下 3次侵略越南都灰溜溜的回家了 面对埃及 全军挂了主将都被抓起来砍了 被称为埃及拯救了伊斯兰世界 南宋再能抗 最后还是被灭了

兄弟 有没有这方面的书籍推荐一下啊？你一讲突然很感兴趣

引用 @收工回家 发表的:
南宋 呸

有啥好呸的，南宋亡国时干的不错了，北宋是真的亡的耻辱

引用 @有点牙疼 发表的:
“”成吉思汗的本意是不攻打欧洲 只是攻打阿拉伯半岛的时候有一队军队迷路了 所以看见城池就攻打 结果打到了欧洲 好像是打了3年吧 成吉思汗都以为那一个军队已经全军覆没了 结果3年后从西伯利亚那边儿绕回到草原上~~ “ 楼主。请问有这么一回事吗

那么牛逼，在外面打几个城，自己称王多好，还回去干嘛。

引用 @dogdoglyz 发表的:
一直说的就是宋金夏打的比西方那些铁废物强多了
都赢过蒙古，尤其金朝，战斗力一直有，从开国到灭国一直是战斗力还是很强的
金哀宗也是有能力的君主，可惜前面的货都不能算猪队友了，在蒙古面前唯唯诺诺跑南宋重拳出击
弄的金朝最后的机会也没了，金哀宗在位期间可以说是苦苦哀求南宋别为难他了，没辙坑太大
金朝最后能野战击溃蒙古也是古典军队的巅峰了，最后三峰山都是时也命也，天要亡你了

确实，前面几个货把金国的实力都差不多败完了，还把南宋得罪到死
要是在蒙古刚开始攻打金国时是金哀宗完颜陈和尚这波人，那就好玩了

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
金国的猛安谋克们 要是有阿骨打时候的恐怖战斗力 和蒙古人来个顶上战争 想想都很精彩 陈和尚 合达 要是拿着当年胡沙虎们的军力 不知金国可有机会硬干蒙古

前任把中都搞丢了，华北沦陷后
还和南宋搞崩了之后注定不可能打得过蒙古的
蒙古的国力远超金朝了，攻势连绵不绝，谁来都难打

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

所以老朱真的牛比，我心目中历史前三牛人

引用 @蟑正跃 发表的:
把越南王打的逃到海上去了，受不了酷暑才退军的

三次都退军了 脱欢钻进铁桶里猫着不出来回国的 在越南 蒙古人就失去了他的骑兵和野战优势了 补给困难 不堪越南人的游击 骚扰 越南山地老米也一度没讨得了好 明朝也最后退兵

引用 @光荣的小号 发表的:
咋说呢，成吉思汗最牛逼的地方，我认为不是侵掠如火的决心和效率，而是他能够坚持游牧民族传统扩张方式的同时，放下所有的傲慢，对各对手的优点都加以吸收容纳，最终变成自己的东西，然后反过来击败对手，这种超越自己民族特色和时代背景的睿智，真的不是靠读书读来的，只能说是天纵英才了……

是啊，胸襟宽阔，大儿子都不一定是亲生的。

引用 @第三十天魔王东契奇 发表的:
金国的猛安谋克们 要是有阿骨打时候的恐怖战斗力 和蒙古人来个顶上战争 想想都很精彩 陈和尚 合达 要是拿着当年胡沙虎们的军力 不知金国可有机会硬干蒙古

蒙古人强的是耐力，阿骨打时期的猛安谋克们，真心看淡生死的半兽人部队……

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
速不台惨败，被窝阔台严厉责骂，然后加入了托雷觅下，是不是相当于叛变意思？

当时托雷的部队在干嘛，窝阔台作为大汗，他命令得动托雷吗

拖雷的部队继承了成吉思汗核心部队12万里的10万9千人，可以是说是高起点，但这是草原文明 幼子继承制的结果。
窝阔台即位后，这些兵力是否还归属拖雷的汗国管辖就不得而知了，当时的四狗还都没死。

引用 @Spurszk 发表的:
兄弟 有没有这方面的书籍推荐一下啊？你一讲突然很感兴趣

天涯很多的 蒙宋金三国战记 金国百年风云 以及其他很多写蒙古元朝的历史和这一段时期金宋元战争历史的帖子 找几个写完的可以看看 你去天涯可以搜索看一看 前两部写的不错 不过第一个三国战记挺难找的 第二个金国百年出书了 目前作者正在写五代十国的历史

引用 @游侠9660 发表的:
天涯很多的 蒙宋金三国战记 金国百年风云 以及其他很多写蒙古元朝的历史和这一段时期金宋元战争历史的帖子 找几个写完的可以看看 你去天涯可以搜索看一看 前两部写的不错 不过第一个三国战记挺难找的 第二个金国百年出书了 目前作者正在写五代十国的历史

谢谢！这几本不是文言的吧，历史书籍我只看过明朝那些事还有万历十五年，这种白话讲的我看的很有意思，文言的是真看不进去

引用 @slash_1981 发表的:
拖雷的部队继承了成吉思汗核心部队12万里的10万9千人，可以是说是高起点，但这是草原文明 幼子继承制的结果。
窝阔台即位后，这些兵力是否还归属拖雷的汗国管辖就不得而知了，当时的四狗还都没死。

察合台去知道争不过，去外面自己弄了个汗国。

托雷系这边，一直惦记着中原，等窝阔台死后，就马上给抢回来了。
蒙古这套继承人制度，想不分裂也难啊。大汗给小儿子，财产兵力其他人一起分。。。。那还不是谁拳头硬是谁的，还不如分封制到处封王呢。

400金军怎么打败8000蒙古铁骑的

引用 @ilzy 发表的:
宋的两次选择都有问题，直接给自己挖坑了，第一次帮金灭辽，结果辽没了，金强大后反噬宋。第二次帮蒙古灭金，几乎一样的剧情，其实后期辽金都和宋关系不错，还算相安无事。但宋都错误帮助了潜在的更危险敌人。

是的，如果宋跟金和谈，叫金让回东边一大块地，由宋来帮金抵抗蒙古就好了，我觉得金会同意的

这样看来那个时候的蒙古和鼎盛的大金来一场可能都不是大金的对手

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
强烈推荐看楼主在B站发的的AV55813906（宋元崖山最后大决战，南宋10多万军民覆灭）
太震撼了，南宋亡得是真的惨烈。

前几天看了，看到张世杰最后向张弘范请求留下广东一地来供奉赵世宗朝真的挺触动的。

引用内容由于违规已被删除

有点资格，毕竟也北伐过

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
北方被蒙古干得不要不要的，南边还要干南宋补血，导致南宋反伤两头受敌的水平。

南下攻宋那是金宣宗完颜珣，哀宗完颜守绪能力不凡，如果换成其他朝代应该是个中兴之主，可惜碰上完颜永济和完颜珣这俩先帝，再加上碰上史诗级对手，非亡国之君而当亡国之运。以身殉社稷，死的悲壮。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
南宋直到灭国前夕都一直还在内斗，而且二五仔频出。
就这还有人拿南宋碰瓷东晋，苻坚打过来了各大士族好歹知道团结一致对外.....

南宋把那几个名将拿走，真是烂到家了

引用 @黄金狗 发表的:
是啊，胸襟宽阔，大儿子都不一定是亲生的。

成吉思汗：不是，兄弟，这段咱能不能略过去不提？

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

寄奴也一度成事。

引用 @ranki 发表的:
蒙古惨败，蒙古不敌，不断听到这话感觉好新鲜
话说蒙古打宋金夏这中国的三国都不容易啊，相对而言西征就是行军歼敌屠城

所以说街上吹西方古代军事能力的可以歇歇了，自己是什么臭鱼烂虾一对比就出来了……

引用 @陆望舒 发表的:
元朝攻打四川打的很不顺利，忽必烈都准备放弃南侵了，结果临安的斯文败类们自己把主将余阶逼死，把另一个主将刘整逼反，四川防线瞬间崩溃……

这运气……

骑兵进蜀道不吃瘪谁吃瘪？

引用 @陆望舒 发表的:
蒙古对马木的时候兵力比对面少的多，还有大半是仆从军……

没记错的话是二万打十多万？

引用 @鳗鱼蛮牛馒头 发表的:
徐达：是这样吗

校长也是从南向北。

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

刘邦表示有韩信可以为所欲为

引用 @泰和刘玄德 发表的:
金兵和西夏和南宋能坚挺这么几十年也是很不容易的。唉，自古以来从北打南就是优势，南打北就是打不过🤭

马，是这个世界，决定人类历史变革，影响最为深远的动物，没有之一

引用 @信息素 发表的:
1227年，成吉思汗在临死前，指定窝阔台继承汗位。成吉思汗死后，能力极强、年仅35岁的拖雷与兄长窝阔台争夺汗位，此时蒙古的部落议事会制度仍然在起作用，导致窝阔台不能因成吉思汗的遗命而继位。汗位因此空缺了两年，在此期间拖雷暂时统领国政。1228年，蒙古大军南下，围攻庆阳，随后直扑宁县，驻守彬州的移剌蒲阿奉命前去迎敌，移剌蒲阿的部下完颜陈和尚请命愿做先锋与蒙军决一死战，他沐浴更衣之后率领400精骑兵在大昌原遭遇蒙军。

给lz提一个小小的意见，就是地图上双方有啥动作的时候可以把没用的地名暂时先去掉，这样的话我觉得看地图会更明朗一点。

引用 @风云凛冽 发表的:
体现在成吉思汗这个游牧民族中的异类。
为什么说异类？
因为蒙古真正的与匈奴、突厥、鲜卑等游牧民族的不同点在于，蒙古人的科技水平领先全世界。或者说那个时候不能叫科技水平，而是工艺水平。
蒙军的工艺水准，对工具器械的重视程度，都是古代社会中极其罕见的，特别是在游牧民族中，难以理解为何会出现成吉思汗这种重视工具器械的思想。

蒙古人拥有着傲视全世界的大量的大型攻城装备，打起仗来经常几百上千架重型投石车排开，强行摧城。
这是游牧民族不应该拥有的战争理念。游牧民族的特点是快、灵活、来去自如。上千年来游牧民族就靠着这个立足于草原。
但成吉思汗这个人，整个蒙古由他而发的，无比重视工匠和器械，不论是成吉思汗多么痛恨的城池，他屠城时都会冷静的留下城中的工匠。

蒙古的骑兵很厉害，但和匈奴帝国、突厥帝国等并无太多不同。他们最大的优势在于他们拥有全世界最多、最豪华的战争机器，是全世界最优待、重视工匠及工艺的帝国。

蒙古的骑兵，让他们能达到匈奴和突厥的高度。
蒙古对科学技术的重视，才让他们达到了蒙古帝国的高度。
蒙古的轻骑兵保留了各时代巅峰游牧民族一贯的灵活作战能力。 但蒙古对工匠和工具的重视，他们的攻城器械水平，使得他们拥有了其它游牧民族从未有过的攻城能力。

他们带着这么大型的重型器械是怎么来去如风的...？

引用 @云和山 发表的:
明朝的立国堪称伟大

立国不伟大的就那几个🐶

引用 @ilzy 发表的:
宋的两次选择都有问题，直接给自己挖坑了，第一次帮金灭辽，结果辽没了，金强大后反噬宋。第二次帮蒙古灭金，几乎一样的剧情，其实后期辽金都和宋关系不错，还算相安无事。但宋都错误帮助了潜在的更危险敌人。

第一，宋辽澶渊之盟百年无战事，而宋金是世仇，即使不说靖康耻这些上几代的事情，就凭金宣宗被蒙古打得屁股尿流之后，还想从南宋这里找补回来的做法，宋金也没有任何结盟的可能。后期金宋关系不错的假象只是你脑补而已，实际上并不存在。
第二，金灭辽和金灭北宋只间隔了两年，可以说联金灭辽和北宋灭亡有直接关系。但是蒙灭金和梦灭宋中间相差了多少年，你知道吗？整整45年，半个世纪之后的事情，你非要说他能有多大关联，也未免太牵强了。实际上，南宋对蒙古比金对蒙古打得好多了，就凭钓鱼城打死蒙古大汗，就比金强了不知道多少倍。
第三，即使退一步讲，南宋当年联金抗蒙，那么不外乎有以下2种结局：1是抗蒙失败，蒙古大军有了借口，顺势南下捎带着就把南宋灭了；2是抗蒙成功，大概率是金缓过这口气之后，继续想着从南宋这边找补回来。金一旦得势，会对宋有多狠，想必不用说也知道；反观蒙古，忽必烈后来即使灭了南宋，对宋朝皇室的待遇也算说得过去了。 无论是哪种结局，都不会比现状好。
所以，无论从哪个角度，南宋联金都是不符合自身利益的，更不要说情感因素了。 [ 此帖被Neptunese在2019-11-25 00:22修改 ]

其实明眼人看得出，蒙古的无敌就在于成吉思汗的战略，成吉思汗死后，无论是窝阔台还是拖雷，都开始了从所未有的失败。但是由于宋金多年战争，气数已尽，并且蒙古攻城器械得已保留，蒙古还是最终消灭了宋金。
历史上蒙古唯一无法侵略的据说是日本。因为东渡的时候，遭遇强大风暴。但是我觉得如果成吉思汗还活着，他一定能吸收东亚思想，造就坚固的大型战船，完成东渡日本的壮举。所以历史也需要伟大人物的出现，伟大人物的能力必然超出他人。

引用 @天空之上 发表的:
其实明眼人看得出，蒙古的无敌就在于成吉思汗的战略，成吉思汗死后，无论是窝阔台还是拖雷，都开始了从所未有的失败。但是由于宋金多年战争，气数已尽，并且蒙古攻城器械得已保留，蒙古还是最终消灭了宋金。
历史上蒙古唯一无法侵略的据说是日本。因为东渡的时候，遭遇强大风暴。但是我觉得如果成吉思汗还活着，他一定能吸收东亚思想，造就坚固的大型战船，完成东渡日本的壮举。所以历史也需要伟大人物的出现，伟大人物的能力必然超出他人。

南宋显然不是气数已尽，南宋联蒙灭金的时候，南宋还是有很大机会和蒙古对抗的，事实也是如此。要知道，金被灭和南宋被灭，可不是像辽与北宋那样中间只差了两年，那是整整差了半个世纪，相当于隔了两代人了，期间各种名将如孟珙王坚也是层出不穷。南宋被灭，更多的是因为后期的犯下各种错误，而不是当时联蒙抗金的战略有问题。

金朝有点东西啊

金朝也算站着死了，团结一心抵抗到最后。。

南宋简直耻辱，死到临头还不忘内斗，每次看完南宋史我都憋得慌，不得不看南明史解解气

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
他们带着这么大型的重型器械是怎么来去如风的...？

有的器械是到了地方才开始修建的

引用 @Neptunese 发表的:
南宋显然不是气数已尽，南宋联蒙灭金的时候，南宋还是有很大机会和蒙古对抗的，事实也是如此。要知道，金被灭和南宋被灭，可不是像辽与北宋那样中间只差了两年，那是整整差了半个世纪，相当于隔了两代人了，期间各种名将如孟珙王坚也是层出不穷。南宋被灭，更多的是因为后期的犯下各种错误，而不是当时联蒙抗金的战略有问题。

蒙古整合了北方以后，南宋就是不犯错也会打的很艰难了。

引用 @Austion 发表的:
金就守着潼关黄河 蒙古不是借道南宋 拿金一点办法没有 而且按蒙古的尿性久攻不克他们自己人都要打起来 变数很大的

南宋本来坚决不让蒙古借道的，结果蒙古强行打过去“借道”

引用 @路过成都 发表的:
金朝也算站着死了，团结一心抵抗到最后。。

南宋简直耻辱，死到临头还不忘内斗，每次看完南宋史我都憋得慌，不得不看南明史解解气

金国主要是毁在金章宗后期开始到金宣宗结束，而且这段最黑暗的时期也是和南宋一样的内乱，而且玩得是废立君主这个更大的事情。

南宋虽然乱，但也就是在庙堂上的谗言，这个是从张邦昌任相开始，到贾似道贯穿始终的毛病，就君主来说，宋孝宗宋宁宗，包括宋理宗中前期，谋图进取的心还是有的，但是一到中原，冷兵器时代缺骑兵的弱点就直接暴露，那时候金国也真的没有伤筋动骨，确实打不过。

至于后面有人说朱八八，可以到B站看UP主关于元末农民战争的视频，北伐能成功，或多或少有元朝对军队节制不利的影响，要是王保保拼了老命和徐达打，朱元璋不说北伐失败，把蒙古人赶回草原肯定要晚不少时间。

引用 @蟑正跃 发表的:
宋就是不借蒙古照样绕道宋地走 宋有办法？

那只要守着大散关等金包蒙古屁股就行了 蒙古要是有和宋金同时开战的实力还需要借道？直接打下来不就好了？

引用 @JoJow 发表的:
南宋本来坚决不让蒙古借道的，结果蒙古强行打过去“借道”

嘴上坚决而已 还是鸵鸟心态 打的不是自己就不想惹祸上身 蒙古绕道需要经过好几关还要渡过汉水 真的集结大军去守蒙古就算打下来也不容易还会有被金包后路的危险

引用 @孤胆枪手 发表的:
蒙古人强的是耐力，阿骨打时期的猛安谋克们，真心看淡生死的半兽人部队……

真的恐怖 辽国战力不弱 还有耶律大石 萧干这些猛人 结果半天居庸关 半天中京府 太可怕了 满万不可敌

引用 @Hbkut33 发表的:
拖累这一脉除了忽必烈，好像都活不长啊

兄弟相争肯定有人要死啊 就算是支持忽必烈的旭烈兀也没活多久

引用 @光头力量大 发表的:
刘整算是南宋最后的名将了
宋唯一的机会在岳飞死的时候已经没了
南宋这个朝廷真的是一言难尽
一群废物当朝不说
外敌当前还一个劲的逼在外带兵的的武将 南宋窝里斗是真的狠，而且大局意识也不行 当时觉得蒙古打不过来了就开始内斗 吕氏兄弟虽然守了襄阳几十年，但是不的不说依然是辣鸡 就那么大点个小朝廷一边逼反外将，一边内部搞党派之争 蒙古接收降将后都改变战略方针了，自己这边守襄阳还是那老一套做法 战略意识落后敌人太多了

开国皇帝赵匡胤得位不正，兵变夺权埋下的祸根：永远对手握重兵的将领要万分提防猜忌。