引用 @头文字L 发表的:艺术片就一定赔本?我看奥斯卡颁奖季那些热门片子票房可不低,水形物语肯定比双子杀手赚钱多了,这两年金棕榈寄生虫、小偷家族盈利程度也是肉眼可见的高,作者电影并不跟赔本不赚钱划等号
引用 @rockets小天 发表的:相对来说,艺术电影的盈利能力和盈利的数量肯定是根本比不上商业电影的,这点是毫无疑问的。你非要挑几部个例来说,你这不就是纯粹的杠一下么…
引用 @我是薪手 发表的:为什么艺术片一定就会赔本?都是梁朝伟演的你猜无间道和花样年华全球票房哪个高?
引用 @守卫梦呓 发表的:没记错,寄生虫和小偷家族,对他的形容还是商业片更多。
引用 @fdvjfxn13 发表的:拍一百部文艺片最后回本一部,有那么多钱给你拍?
引用 @等等我马上到 发表的:艺术电影曲高和寡,赔本也不奇怪
引用 @fdvjfxn13 发表的:你怎么不说他演的悲情城市海上花春光乍泄东邪西毒阿飞正传票房多少呢?😏
引用 @是雁不是燕 发表的:你觉得寄生虫是文艺片吗?明明是类型片吧。寄生虫的拍摄手法明明就是商业化的,小丑也是。
引用 @胡小鱼v5 发表的:文艺类与商业类电影的受众有没有区别?如果有区别,这个区别度就是市场的差距了。在电影产生的早期,受众不多,是那些比较上层的人看的,商业化程度低,这时候文艺电影应该会相对赚钱;电影工业成熟以后,受众变广了,商业电影应该会赚钱一些;未来电影工业进一步进化,观众观影水平达到一定水平以后,文艺电影可能又会占领上风。这应该是一个动态发展的过程,最后说不定只有两者结合的电影才能赚钱也说不定。
引用 @德文腮帮 发表的: 艺术电影需要商业电影提供资金来给养绝对是人们对于电影行业最大的误解之一,商业片是能挣钱不假,但也没牛批到这个程度。如果艺术电影真需要商业电影挣的钱提供资金的话,那艺术片导演怎么可能会那么有底气去瞧不起商业片?整个电影行业也绝对会失衡。
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:事实上除了中国,没有哪个文艺片导演敢瞧不起商业片。 中国的文艺片导演倒的确是不靠中国商业片,他们靠的是欧洲电影节。
引用 @德文腮帮 发表的: 欧洲那些艺术片导演瞧不起商业片的一大把,连美国自己都有不少独立导演游走于好莱坞主流商业体系之外,他们都有自己的固定投资来源和目标受众,别说高票房,奥斯卡给他们颁奖他们都不一定抢着要,这样说有点狂,但你不得不承认是有这样的人存在的,而且他们有这个底气。
引用 @只会转身上篮的阿邦 发表的:我不说全部啊,大部分独立导演不是因为看不起好莱坞。而是因为好莱坞的限制太多了,导演发挥的空间小。如果八大给他投资可以不按好莱坞的规矩拍,至少百分之九十以上的独立导演拒绝不了好莱坞
引用 @益达是 发表的:法国新浪潮那批导演直接鄙视好莱坞,可比中国导演们优越感强多了吧。
引用 @尽吹散 发表的:我怎么感觉成龙说的和标题完全不是一个意思
引用 @AyaAoi 发表的:看你怎么说艺术电影了,你要说马利克那种,细细的红线,生命之树,票房成绩肯定是不行的,按照视与听,细细的红线地位可能比拯救大兵瑞恩高点,但是票房上记得是惨败吧。 但是也不是艺术电影都亏的,王家卫的花样年华票房就要比无间道还高(全球票房)早年费里尼的甜蜜的生活好像都进过北美年度前十。 艺术电影,特别是受众小的那种,最关键的还是控制成本,英语片你拍个1000万美元级别的,那靠靠电影节宣传下,票房收入再加卖碟收入,那回本还容易。 另外很多就是剧情片吧,李安的断背山1000多万出头的成本,全球票房将近2个亿。是枝裕和之前的小偷家族,票房一样可以很不错。 华语缺的其实是好莱坞那种类型片导演,经典好莱坞的那些人,卡普拉,约翰福特,希区柯克,怀尔德,霍华德霍克斯,哪个是拍艺术电影的,但是人家电影的艺术成就也很高。
引用 @我爱鳄鱼哥 发表的:细细的红线拍摄成本5200万,全球票房9800万。 拯救大兵瑞恩拍摄成本7000万,全球票房4.8亿。
引用 @AyaAoi 发表的:是的,细细的红线当时好像是在拯救大兵瑞恩后面一点,虽然拿了柏林金熊,视与听也入了,但是票房上是亏本了
引用 @我爱鳄鱼哥 发表的:《生命之树》成本3200万,票房5400万 《新世界》成本3000万,票房4900万 马利克这票房能力在美国top级导演里差不多是倒数水平。
引用 @独行侠歼虎屠龙 发表的:那皮特片酬多少
引用 @rantimario 发表的:事实,艺术片的赔本几率和赔本程度,都远远低过商业片,一次亏掉上亿刀的商业片多了去 ,商业片仆街一次的亏本够文艺片仆街二十次了,李安商业片刚扑了次大的,他以前拍文艺片的时候,可没亏 有些赔本的艺术片,也不是因为电影本身的问题,而是导演在成本控制上经验不足,比如制作周期拉长,或者请了太贵的演员。最典型的就是最近毕赣那戏。不断后期追加资金,导致成本下不来。
引用 @mio森 发表的: 盈利的艺术电影真不比商业电影少,只是盈利的量小,欧美的作者电影基本就是1000w刀左右的成本,票房加碟片等等的收益只要不是辣鸡基本上5000w轻轻松松,这对比商业片赚的少,但是好歹也是赚的,而且作者电影一部片赔本可能就百来万刀,对那些制片厂商真的就是洒洒水
引用 @极限挑战123 发表的:按你这么说现在该是文艺片的天下,根本不会有80年代到90年代好莱坞打垮欧洲电影的历史出现
引用 @浮尘半世 发表的: 寄生虫明明就是商业片……而且奥斯卡确实是要看票房的,票房好对冲奥很有助力
引用 @我是薪手 发表的:马大爷片子对于普通观众来说确实太难看了
引用 @冒险雷探长 发表的:美国人没文化在欧洲是大有市场的,也就包括中国在内的广大发展中国家把美国垃圾当成宝
引用 @qiaod 发表的:你说的都是艺术片里的上乘之作,这些作品都亏,那搞毛啊
引用 @头文字L 发表的:所以说作者电影都是亏本明显不对啊
引用 @paul_guo 发表的:为什么要发展艺术片的原因是商业片不需要你鼓励就可以蓬勃发展了
引用 @我爱鳄鱼哥 发表的: 马力克得亏生在美国,换个地方拍片都费劲
引用 @德文腮帮 发表的: 对,你说的没错,是因为限制太多所以独立导演不愿投身于主流商业体系中去,但好莱坞限制太多本质上还是因为他们向市场妥协,这也是许多导演看不起好莱坞的重要原因。像你所说的真的放开种种束缚加大成本给那些艺术导演去拍片,他们当然愿意,但那样的话我们的讨论就不存在意义了。
引用 @头文字L 发表的:那就少花点钱,我也没看到贝拉塔尔和蔡明亮没办法拍片了
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:话说你是从业者还是观众。 我是观众,我就喜欢好莱坞这种讨好我观众的模式,如果哪天好莱坞不再以观众为中心了。我就不看了。
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:中国肯定是世界例外,拼命鼓励商业片也没拍好。
引用 @paul_guo 发表的:你要是把全世界这个范围弄开来的话,其实相应水平,也没那么差
引用 @ekmtrt 发表的: 本土市场都被好莱坞占领了,不知道法国人现在还优越的起来?
引用 @我爱鳄鱼哥 发表的: 马力克那拍法怎么省钱?
引用 @头文字L 发表的:多虑了,15年戛纳19部主竞赛参赛片平均成本也就1000万美元成本左右,加起来说不定都还没有妇联3和妇联4的成本高,体量太小,即便不盈利其实也亏不了太多钱,现在电影节电影主要都靠卖海外版权和发行权来回本,电影节现在也是卖场,很多中国影视公司都在里面买版权,此房是我造这种根本没可能在国内任何平台播的片子都有中国公司买版权,不知道买来干嘛
引用 @开餐厅也要过五关斩六将 发表的:公司老板是拉斯疯的迷弟吗😂
引用 @德文腮帮 发表的: 我也是普通观众,但我更喜欢具有创作者个人风格和更加天马行空肆意挥洒的作品。当然你也可以喜欢好莱坞那种模式,这是每个观众的权利和自由。
引用 @我是薪手 发表的:没记错本土占比法国在欧洲除了不如土耳其之外就没有比他高的,每年也能有30%~40%的本土占比
引用 @mio森 发表的: 什么叫照我这么说?你拿干货说明呗,别玩什么逻辑推理,就老老实实上干货,文艺电影亏本的比商业片多,我只信这个,拿不出就不要来烦我了,我下午还有事
引用 @极限挑战123 发表的:我服了,80.90年代好莱坞用商业电影把欧洲电影打的落花流水,从此奠定了好莱坞全球市场的格局,这是事实要拿什么证据?按你的逻辑这不该发生,能稳定挣钱的为啥打不过比他不稳定的?
引用 @龙虎山小师弟5 发表的:每年法国票房的前十名不是本土低俗喜剧就是好莱坞大片。 就没文艺片什么事。 另外法国不是没拍过特效大片,就是赔一部要缓好几年。。。。。。
引用 @mio森 发表的: 我笑了,你是不知道好莱坞黄金时代吗?算了算了,我没那么多空和你在这里扯,上不了干货就别来浪费我的时间
引用 @我是薪手 发表的:贝拉塔尔也不少花钱,没记错因为来自伦敦的男人拍摄超值制片人都自杀了
引用 @头文字L 发表的:Humbert Balsan制片的片子又不止一个贝拉塔尔,都把问题怪给贝拉塔尔不太厚道吧
相对来说,艺术电影的盈利能力和盈利的数量肯定是根本比不上商业电影的,这点是毫无疑问的。你非要挑几部个例来说,你这不就是纯粹的杠一下么…
艺术电影曲高和寡,赔本也不奇怪
没记错,寄生虫和小偷家族,对他的形容还是商业片更多。
艺术电影体量小,其实回本容易,并不跟赔本天然划等号,小赚也是赚,实际上很多商业大片扑街起来亏的比作者电影多,而且成本太大掣肘更多反而不利于导演的艺术表达,我的意思其实就是艺术电影的容错率是远高于商业大片,商业大片拍砸了就没了,比较典型就是盖里奇的亚瑟王,但作者电影不会,这部不成功有的是下一部的机会,李红旗这么实验完全不考虑观众的导演都能一直拍片子,原因无他,他拍个片子就只需要几十万的成本,参加个电影节卖一下国际版权说不定钱就回来了
你怎么不说他演的悲情城市海上花春光乍泄东邪西毒阿飞正传票房多少呢?😏
李安的断背山,卧虎藏龙也比他的双子杀手赚钱多了
还是作者电影范畴的,其实现在电影节参赛片里面真正晦涩地观众看不下去的片子也不多了,有也基本拿不到大奖,戛纳金棕榈四年了,从15到19年,没有一次金棕榈给闷片的
拍一百部文艺片最后回本一部,有那么多钱给你拍?
多虑了,15年戛纳19部主竞赛参赛片平均成本也就1000万美元成本左右,加起来说不定都还没有妇联3和妇联4的成本高,体量太小,即便不盈利其实也亏不了太多钱,现在电影节电影主要都靠卖海外版权和发行权来回本,电影节现在也是卖场,很多中国影视公司都在里面买版权,此房是我造这种根本没可能在国内任何平台播的片子都有中国公司买版权,不知道买来干嘛
请你先拿出证据证明一百步文艺片只有一部回本
少数能比商业山赚钱而已,大部分都是叫好不叫座。。。
因为成本少回本也相对容易,长期来看盈利也不会太少。
现在的问题就是商业片太过强势了,让艺术片基本没有生存土囊,最少我们国家是这样的。
悲情城市是侯孝贤电影唯一票房大卖的而且王家卫除了阿飞正传都能赚钱,因为人家可以往欧美日本卖碟片,香港电影除了功夫片也就墨镜这些文艺片可以往欧洲卖
想多了,叫好的文艺片并没有太多是亏本的
韩国则是商业片玩的炉火纯青后,靠一部类型片寄生虫拿下戛纳大奖。
你觉得寄生虫是文艺片吗?明明是类型片吧。寄生虫的拍摄手法明明就是商业化的,小丑也是。
寄生虫算作者风格的类型片吧,有商业属性但还是电影节电影,其实现在电影节对类型片的接受度比以前宽了,每年主竞赛都有几个类型片,今年巴西的巴克劳、意大利的叛徒在我看来都是有类型片属性的,威尼斯的话除了小丑外,波兰斯基的我控诉也是故事情节很抓人的,还有葡萄牙的史诗片遗产和意大利犯罪片非常市长都是有一定类型属性的片子
你这是瞎说,早期电影都是无产阶级看的。上层人士都是看戏不看这下流玩意。
当年绅士去看电影必然会配一顶宽沿大帽子,害怕朋友发现了面子过不去的
事实上除了中国,没有哪个文艺片导演敢瞧不起商业片。
中国的文艺片导演倒的确是不靠中国商业片,他们靠的是欧洲电影节。
法国新浪潮那批导演直接鄙视好莱坞,可比中国导演们优越感强多了吧。
不会举例子真的就别举,你列的这些电影里,只有《阿飞正传》是正儿八经赔钱的。
我怎么感觉成龙说的和标题完全不是一个意思
盈利的艺术电影真不比商业电影少,只是盈利的量小,欧美的作者电影基本就是1000w刀左右的成本,票房加碟片等等的收益只要不是辣鸡基本上5000w轻轻松松,这对比商业片赚的少,但是好歹也是赚的,而且作者电影一部片赔本可能就百来万刀,对那些制片厂商真的就是洒洒水
欧洲那些艺术片导演瞧不起商业片的一大把,连美国自己都有不少独立导演游走于好莱坞主流商业体系之外,他们都有自己的固定投资来源和目标受众,别说高票房,奥斯卡给他们颁奖他们都不一定抢着要,这样说有点狂,但你不得不承认是有这样的人存在的,而且他们有这个底气。
而且这几个的主体种类并不是艺术片,水星物语是科幻,寄生虫是暗黑喜剧,小偷家族也是差不多套路。
这三个要都像刺客聂隐娘一样,他们谁会有票房这种东西?
1.只有极少的一部分人喜欢艺术片,从票房能看出来。
2.艺术片导演更多是表达自己,或者为极少部分人服务。
3.问题:艺术片的存在是否与主流观众格格不入?
戈达尔是直接鄙视斯皮尔伯格的
我不说全部啊,大部分独立导演不是因为看不起好莱坞。而是因为好莱坞的限制太多了,导演发挥的空间小。如果八大给他投资可以不按好莱坞的规矩拍,至少百分之九十以上的独立导演拒绝不了好莱坞
电影早期是露天放的,上层人士去的是戏院,也就是看话剧,电影是下层人士看的。
是的,制片人中心制下导演也只是一个工种,很多导演厌恶的是自己没有表达的权力,如果给你2亿刀投资让你随便拍,这世界上应该没有哪个导演(起码在主流电影界混的)会拒绝这个诱惑。
但是也不是艺术电影都亏的,王家卫的花样年华票房就要比无间道还高(全球票房)早年费里尼的甜蜜的生活好像都进过北美年度前十。
艺术电影,特别是受众小的那种,最关键的还是控制成本,英语片你拍个1000万美元级别的,那靠靠电影节宣传下,票房收入再加卖碟收入,那回本还容易。
另外很多就是剧情片吧,李安的断背山1000多万出头的成本,全球票房将近2个亿。是枝裕和之前的小偷家族,票房一样可以很不错。
华语缺的其实是好莱坞那种类型片导演,经典好莱坞的那些人,卡普拉,约翰福特,希区柯克,怀尔德,霍华德霍克斯,哪个是拍艺术电影的,但是人家电影的艺术成就也很高。
新浪潮是极力推崇类型片导演,约翰福特 ,霍华德霍克斯,奥托普雷明格 塞缪尔富勒
文森特明柰利这几位好莱坞作者类型片导演 不过戈达尔和雅克里维特倒是鄙视斯皮尔伯格和卡梅隆。 [ 此帖被开罗紫玫瑰在2019-11-24 15:02修改 ]
成龙的意思就是商业片赚钱了,才有钱去反哺亏钱的艺术片,不然一直拍艺术片是会死的
细细的红线拍摄成本5200万,全球票房9800万。
拯救大兵瑞恩拍摄成本7000万,全球票房4.8亿。
是的,细细的红线当时好像是在拯救大兵瑞恩后面一点,虽然拿了柏林金熊,视与听也入了,但是票房上是亏本了
事实,艺术片的赔本几率和赔本程度,都远远低过商业片,一次亏掉上亿刀的商业片多了去 ,商业片仆街一次的亏本够文艺片仆街二十次了,李安商业片刚扑了次大的,他以前拍文艺片的时候,可没亏
有些赔本的艺术片,也不是因为电影本身的问题,而是导演在成本控制上经验不足,比如制作周期拉长,或者请了太贵的演员。最典型的就是最近毕赣那戏。不断后期追加资金,导致成本下不来。
[ 此帖被rantimario在2019-11-24 15:07修改 ]
《生命之树》成本3200万,票房5400万
《新世界》成本3000万,票房4900万
马利克这票房能力在美国top级导演里差不多是倒数水平。
马大爷片子对于普通观众来说确实太难看了
那皮特片酬多少
对,你说的没错,是因为限制太多所以独立导演不愿投身于主流商业体系中去,但好莱坞限制太多本质上还是因为他们向市场妥协,这也是许多导演看不起好莱坞的重要原因。像你所说的真的放开种种束缚加大成本给那些艺术导演去拍片,他们当然愿意,但那样的话我们的讨论就不存在意义了。
甜蜜的生活61年年度前十
皮特自己的公司就是生命之树的出品公司之一
你说赔本程度这个我支持,赔本几率也远远低过我就觉得搞笑了,如果按你说的,现在应该是文艺片的天下,毕竟赚的几率高,没谁和钱过不去。欧洲的艺术电影不要太多,怎么还没反攻好莱坞?
按你这么说现在该是文艺片的天下,根本不会有80年代到90年代好莱坞打垮欧洲电影的历史出现
寄生虫明明就是商业片……而且奥斯卡确实是要看票房的,票房好对冲奥很有助力
美国人没文化在欧洲是大有市场的,也就包括中国在内的广大发展中国家把美国垃圾当成宝
什么叫照我这么说?你拿干货说明呗,别玩什么逻辑推理,就老老实实上干货,文艺电影亏本的比商业片多,我只信这个,拿不出就不要来烦我了,我下午还有事
你好极端啊,楼主,什么都不了解就瞎几把说
但寄生虫同样是作者电影,首要是去电影节参赛的是要冲奖的,小丑也是同理,确实是个商业电影,但电影同样有冲奖的目的,跟单纯为了市场的商业爆米花是不一样。实际上电影节现在的参赛影片真正晦涩难懂、作者属性极高的片子是在减少的,很多片子愿意看是能看下去的
马力克得亏生在美国,换个地方拍片都费劲
你说的都是艺术片里的上乘之作,这些作品都亏,那搞毛啊
但是在欧洲,好莱坞电影票房就真香了。。。。。
看来比起嘴巴,还是钞票比较诚实。 [ 此帖被龙虎山小师弟5在2019-11-24 16:52修改 ]
所以说作者电影都是亏本明显不对啊
都这个词用的太绝对了。
我相信绝大多数作者电影,导演制片都是不亏。但是考虑全流程,国家的补助来源于社会税收,艺术院线放映造成的亏损(这部分钱也是国家补助)。大多数文艺片都是赔钱的。
按照同样的逻辑,商业片也不赔钱,导演制片演员赚的更多,票房不好公司去赔钱好了。
大家一样开开心心。 比如上海堡垒,鹿晗片酬一个亿,导演的收入应该也不少。按照文艺片的逻辑,这是大赚特赚啊。 [ 此帖被龙虎山小师弟5在2019-11-24 17:10修改 ]
中国肯定是世界例外,拼命鼓励商业片也没拍好。
本土市场都被好莱坞占领了,不知道法国人现在还优越的起来?
那就少花点钱,我也没看到贝拉塔尔和蔡明亮没办法拍片了
话说你是从业者还是观众。
我是观众,我就喜欢好莱坞这种讨好我观众的模式,如果哪天好莱坞不再以观众为中心了。我就不看了。
马力克那拍法怎么省钱?
我也是普通观众,但我更喜欢具有创作者个人风格和更加天马行空肆意挥洒的作品。当然你也可以喜欢好莱坞那种模式,这是每个观众的权利和自由。
你要是把全世界这个范围弄开来的话,其实相应水平,也没那么差
因为从人均观影次数和平均上座率来说,中国电影都是很差的。
所以至少在满足观众这个角度来说,中国电影不算成功。
前几天韩国导演集体抵制那事,法国人在二十年前就干过,其实欧洲电影市场被攻陷的根本原因是本土市场太小,入不敷出,完全撑不起大制作的商业电影,最近十年也有七八十部法国片在大陆上映,除了中法合拍的,其他的也没什么水花。
他最近那个片子隐秘的生活 成本不就几百万美元,这成本我就不信好莱坞拿不出来,马利克下一部片子应该已经开机了,找的也是马克里朗斯,本金斯利这样大牌
公司老板是拉斯疯的迷弟吗😂
我也是听个播客说的,真实性存疑
有些电影是满足大众的,有些电影是满足小众的。
当然都是正常的。
至少从人性来说,大多数顾客喜欢商家至少是试图讨好自己的。
我想这个判断应该没有问题。
没记错本土占比法国在欧洲除了不如土耳其之外就没有比他高的,每年也能有30%~40%的本土占比
每年法国票房的前十名不是本土低俗喜剧就是好莱坞大片。 就没文艺片什么事。
另外法国不是没拍过特效大片,就是赔一部要缓好几年。。。。。。
我服了,80.90年代好莱坞用商业电影把欧洲电影打的落花流水,从此奠定了好莱坞全球市场的格局,这是事实要拿什么证据?按你的逻辑这不该发生,能稳定挣钱的为啥打不过比他不稳定的?
我笑了,你是不知道好莱坞黄金时代吗?
算了算了,我没那么多空和你在这里扯,上不了干货就别来浪费我的时间
贝拉塔尔也不少花钱,没记错因为来自伦敦的男人拍摄超值制片人都自杀了
所以说法国打不过好莱坞和文艺片没关系,最大原因是市场小容错率太低,赔一部大制作整个公司都得搭上,像流浪地球这种制片成本就3.2e人民币的片子除了中美其他市场基本玩不起
好莱坞的黄金时代也没有现在的全球影响力。
况且50年代也不止是好莱坞的黄金时段,全球电影市场都很辉煌。
之后因为电视和录影带的发展,电影产业已经萎缩的不成样子。欧洲文艺片所谓的不赔钱,是建立在各种政府补贴保护花纳税人钱的基础上。好莱坞没有补助,就只能靠色情暴力这些吸引眼球的b级片强撑。
如果你去看70/80的电影资料,那才叫批判好莱坞,什么低俗卑鄙恶劣愚蠢啥词都有。
好莱坞真正的崛起是90年代以来的大片模式,把观众重新拉回电影院。打倒欧洲电影(包括欧洲的文艺片和剧情片)也是靠的大片模式。
简单来说,在电影产业的低潮期,好莱坞靠自己走出了新路。
欧洲电影靠政府越来越不思进取。
Humbert Balsan制片的片子又不止一个贝拉塔尔,都把问题怪给贝拉塔尔不太厚道吧
肯定不能全怪贝拉塔尔,制片本身也有抑郁症不过这片子超支确实是原因之一
真是胡说八道。法国新浪潮的导演基本上都是好莱坞粉,特别崇拜希区柯克和霍华德-霍克斯,巴赞直接说他们是希区柯克-霍克斯派。