蒙古20万骑兵灭亡200多万人口的西夏，全民皆兵的党项族几乎消失（3D沙盘-蒙金之战3）

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
张掖的裕固族也可能是支脉

裕固族跟维族的关系很近

籍辣思义 完颜陈和尚 王坚

引用 @詹姆斯18年总冠军 发表的:
完颜构下面有这样的臣子就好了

完颜构手下不缺精兵强将，怪他自己坑比

引用 @枫露茶香 发表的:
这也正是西夏亡国灭种的原因。党项人几乎被屠杀干净。现在很难找到西夏存在过的实物证据了。

说到底还是蒙古人嗜杀成性

引用 @元十一 发表的:
党项后裔融入汉人中了，李自成就是党项后裔。不过话说回来，李自成虽然认李继迁为太祖（西夏开国皇帝李元昊的祖父，西夏基业开创者），但没有为党项族招魂。所以无论从历史来说，还是党项后人的自己观点来说，党项族自西夏被蒙古灭亡后就不复存在了。

应该是吧，剩下的和其他民族融合就变成其他民族了，然后过了几代，真正的党项族的人也没了

这普通话。。。

突然觉得那时候的蒙古像极了二战后期的苏联

党项人确实厉害

引用 @麦迪夺冠后表示 发表的:
那就看B站UP安州牧的呗，已经讲到淝水之战结束了，不过他是用的普通地图。另外最近他也来虎扑了，你可以找找看看。

马一下 mark

第三集来了！

马来人 这个我喜欢

引用 @字如其人 发表的:
目前对蒙古的研究，我觉得还不够深入不够细，蒙古究竟为什么这么强，身体素质？装备？战马？这些同样起源于草原的西夏，疗，金，也都有啊。再说了，草原民族没什么工业基础，武器来源装备都是问题，我始终觉得蒙古恰好处在一个空窗期，欧亚大陆正好没有强大的帝国出现

花剌子模正是迅速崛起的强大帝国

引用 @信息素 发表的:
1224年5月，成吉思汗西征结束，在班师返回的途中，得知了西夏叛蒙的消息，于是成吉思汗率领20 万蒙军精锐转向攻打沙洲，试图沿着河西走廊向东一举灭掉西夏，西夏历史上著名的战将籍辣思义驻守沙洲。蒙古大军围攻沙州数十天无法破城，于是下令趁夜晚在城墙下挖地道，蒙军的诡计被籍辣思义识破，西夏守军早有准备，等蒙军地道破口时，向地道中燃放大火，地道中大量的蒙古将士窒息而死。1224年9月，成吉思汗围攻沙州已经半年之久仍然无法破城，他担心西夏出兵援救...

信息素 正等着你更新三国呢 怎么跑虎扑来了

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
张掖的裕固族也可能是支脉

裕固族是回鹘人

现在的宁夏就是之前的西夏其中

引用 @这锅你来接 发表的:
牛逼牛逼，我觉得这种帖子应该被尊重，应该鼓励，真的我情愿少看些腿和胸，多看些这些·

我全都要

引用 @snoozexy 发表的:
轻骑兵战术的巅峰，冷兵器时代的机动装甲部队

蒙古那是重骑兵，而且是世界顶尖装备的重骑兵

引用 @sky-xu 发表的:
都宋化了

牛逼，金灭国老宋出来挨打可还行。🐶

你的这个普通话真的是

引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
非常之时当用非常之计，当时他们的语言、风俗习惯、文化都不相同，蒙古人大肆屠城有点像战国时期的白起啊，与其费力费粮的养你还不保证你会不会反叛，还不如杀了你！一劳永逸的结果。我非常喜欢蒙古人简单的战略“言必行”，你投降我就留否则必然屠城。
成吉思汗是伟大的帝王，虽然不说知识渊博，但是他的格局、执行力让人信服

你这思想忒危险啊……小伙子

记账

引用 @CCers 发表的:
确实，地方节度大将像投降居然直接被部将杀了，这觉悟很可以

这是民族的血性啊，真的佩服。

引用 @和恶势力斗争到底 发表的:
西夏真的硬，这么个小国能硬抗辽金宋是真的有理由的

好想有个西夏一品堂 里面全是高手

引用 @Ant_liz 发表的:
200万人口，去掉女性人口100万，再去掉16岁以下小孩和45岁以上老人约40万，再去掉农民、政府官员、残疾约20万，能投入抵抗蒙古的士兵最多也就40万。40万输给蒙古20万骁勇善战的骑兵，也还算正常吧。

骑兵战斗力太强了啊，机动性也高，马匹这种军事资源到20世纪重要性才开始下滑。

引用 @头过篮筐 发表的:
好想有个西夏一品堂 里面全是高手

现在你在马路边开个一品堂，人家都不会觉得你在做正经生意

引用 @枫露茶香 发表的:
这也正是西夏亡国灭种的原因。党项人几乎被屠杀干净。现在很难找到西夏存在过的实物证据了。

胡说八道，西夏文的资料多得是，俄罗斯人盗挖黑水城抢了几万件西夏文物，古籍出版社出版的《俄藏黑水城文献》就有八千多件，国家出版社出版的《中国藏黑水城汉字文献》就有四千多件。
没文化还吹什么西夏。

引用 @朝闻道丶夕死可矣 发表的:
主要西夏已经从历史上消失了，没有后人掌握话语权。所以近代史当中国人真正意识到可能要亡国灭种之后，才能爆发

一般屠城的都很少吧。如果西夏人投降，后代还可以保存

引用 @尼基塔诺夫 发表的:
西夏真的是历史上神秘又绚烂的一夜，党项人是有风骨的，虽然不知道他们如今身在何方

大概率是融合在汉族中了。

党项本来就和汉族同源，和汉族分离的时间晚于5000年前的汉藏分离。

党项源于羌，周时姜和羌同，分封于齐的姜子牙就是羌人。

引用 @蛋叔 发表的:
腾讯视频有个纪录片，神秘的西夏，你可以看看。

谢谢

关注着呢，每晚都看

引用 @joungpig 发表的:
蒙古那是重骑兵，而且是世界顶尖装备的重骑兵

轻骑兵好吧

引用 @锋霸米洛 发表的:
辽金元算哪门子正统朝代，胡人窃居中国罢了，宋室只要存续一天，那也是不折不扣的正统王朝！

咱自己守不住别怪别人厉害，没有窃一说

引用 @星期天的懒散 发表的:
主要有个好女婿

狄青？

引用 @这锅你来接 发表的:
牛逼牛逼，我觉得这种帖子应该被尊重，应该鼓励，真的我情愿少看些腿和胸，多看些这些·

我不一样，我都看

引用 @Reset阿德南 发表的:
放成吉思汗飞机的下场

放不放蒙古的飞机或是鸽子，没啥区别，最终都要被灭。

引用 @举个栗子子 发表的:
打了这么久 南宋这货在干什么？不趁机打蒙古吗？不明白唇亡齿寒的道理吗

南宋和蒙古之间隔着金，怎么打？
派空军还是海军过去打蒙古？

引用 @天天天下 发表的:
改一两场战役是很稳的，野狐岭赢了就能续一波，长期国战还需要刘邦、萧何、陈平…

野狐岭我感觉就类似于明末梭哈萨尔浒····赢了就可以续一波，输了就基本丧失战略主动权了。

引用 @刘胖仔不胖 发表的:
川西白马藏族，就是党项族后裔。

我姓党，我爷爷是从陕西党家村出来的，我奶奶不知道四川哪里，她只会说四川话我听不懂，她告诉我以前我们祖先是党项族和一个啥民族通婚来的，不知道是真是假

引用 @snoozexy 发表的:
正常，四大文明古国，除了中国，其他也没有强的，最强的美国才200多年

古希腊实际上成为了整个西方文明的源头，而美国则是从英国独立出来的。不是不够强，也不是历史不够久，而是国内对于历史的解读太喜欢夸大自身，贬低别人。

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

古代战争人数有虚数的。别太当真。

引用 @罗谨哲 发表的:
想知道成吉思汗到底是怎么死的

很多猜测。
谁也不知道真相。

引用 @元宝爱小Pi 发表的:
卧槽牛逼，期待钓鱼城之战

钓鱼城之战播州杨氏也出了力，可惜后来还是降了元

引用 @CCers 发表的:
别看他们跟蒙古人打是被虐，打南宋的时候除了岳王爷中兴四将那会其他时候都发挥得跟乔丹一样

王德？？？毕再遇？？？ 孟拱？？吴家兄弟？？

引用 @寸头男朋友 发表的:
蒙古人实行****了，成吉思汗亲自带兵攻打西夏皇城 被射中一箭 蒙古医生没治好死了，然后对外说病死的 对西夏发起疯狂的进攻 攻破后实行****屠杀 西夏贵族都跑到祖先兴起之地甘孜州 蒙古人还在追杀

党项兴起之地在甘孜州啊，这都是西藏了

引用 @撸出黄金 发表的:
我姓党，我爷爷是从陕西党家村出来的，我奶奶不知道四川哪里，她只会说四川话我听不懂，她告诉我以前我们祖先是党项族和一个啥民族通婚来的，不知道是真是假

层主你现在算什么民族？

银川人来说说，蒙古人作风就是吃过亏的地方基本片甲不留，因为成吉思汗基本算是死在征西夏不久，且中间少有的算是遇到一些顽强抵抗，西夏当时的首都（也就是银川）可以说是被报复性的烧杀抢掠祖坟都刨了，确实相对于其他王朝留下的东西很少，文字都没有解读出来多少，但多多少少还是有一些古迹名胜的，风景什么的也不错，希望大家有空了能来走一走

引用 @皇马十号梅西 发表的:
咱自己守不住别怪别人厉害，没有窃一说

脱脱把他们都当正统写入二十四史

引用 @虎扑JR1663044507 发表的:
白马是氐人啊

我看的消失的西夏。里面说的。

引用 @暗影淡风 发表的:
蒙古当年为什么没有占领印度地区啊？？

印度史上唯一的统一王朝是蒙古人建立的莫卧尔王朝。

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

赢还是赢过的，完颜陈和尚率400骑兵打破8000蒙古铁骑，金哀宗喜极而泣

引用 @Ant_liz 发表的:
200万人口，去掉女性人口100万，再去掉16岁以下小孩和45岁以上老人约40万，再去掉农民、政府官员、残疾约20万，能投入抵抗蒙古的士兵最多也就40万。40万输给蒙古20万骁勇善战的骑兵，也还算正常吧。

没有20万的，农民生产力没这么强，更多的农民才能养活这么多军队。西夏正规军也就20万差不多了吧

引用 @这锅你来接 发表的:
牛逼牛逼，我觉得这种帖子应该被尊重，应该鼓励，真的我情愿少看些腿和胸，多看些这些·

人好了对知识的渴求欲望就回来了

引用 @CCers 发表的:
别看他们跟蒙古人打是被虐，打南宋的时候除了岳王爷中兴四将那会其他时候都发挥得跟乔丹一样

这都有人赞么。。。这中兴四将水平差距比什么四大分位都要大多了，而且孟珙吴阶不值得尊重一下？

引用 @和恶势力斗争到底 发表的:
西夏真的硬，这么个小国能硬抗辽金宋是真的有理由的

总得那个年代的契丹，女真，汉都是强不过三代的菜鸡。西夏看似在金宋夹击之下。其实，每次都可以投靠一边来续命。

20万骑兵对付200万步兵也绰绰有余啊，更别说你这还有老百姓了

引用 @蛋叔 发表的:
腾讯视频有个纪录片，神秘的西夏，你可以看看。

马

党项族不算全民皆兵，在西夏国内，靠近北宋河东路的陕北横山地区，可谓天下精兵。靠近熙河路的两个监军司就差点意思，河套灵州和兴庆府就是典型的农业老百姓，没啥战斗力。

引用 @寸头男朋友 发表的:
蒙古人实行****了，成吉思汗亲自带兵攻打西夏皇城 被射中一箭 蒙古医生没治好死了，然后对外说病死的 对西夏发起疯狂的进攻 攻破后实行****屠杀 西夏贵族都跑到祖先兴起之地甘孜州 蒙古人还在追杀

没医好不就是病死了吗……

楼主以后可以讲讲岳飞？

蒙古人改变了太多历史进程，整个欧亚都受影响。

引用 @天伦之乐01 发表的:
党项兴起之地在甘孜州啊，这都是西藏了

四川

收藏了

引用 @干电钻井的 发表的:
蒙古只是能打，过于野蛮，所以不值得我们敬佩

还需要你不敬佩？历史就是这样

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

往后看，后面有期讲金朝的抵抗的。整个关中一带抵抗的蒙军很狼狈，才会要借道南宋的。
即使最后的三峰山，也是赢的惊险输的可惜

这西夏这么难打

引用 @王思聪坐二等座 发表的:
没医好不就是病死了吗……

受伤、生病虽然都要看医生，但还是不同的

引用 @元十一 发表的:
胡说八道，西夏文的资料多得是，俄罗斯人盗挖黑水城抢了几万件西夏文物，古籍出版社出版的《俄藏黑水城文献》就有八千多件，国家出版社出版的《中国藏黑水城汉字文献》就有四千多件。
没文化还吹什么西夏。

我说的是实物证据，你说的是文献资料，完全不是一回事。只有文献，没有考古证据的话，就不能成为信史。比如夏朝就不被专家承认。当然西夏有考古证据，但极其罕见。

引用 @saberdream 发表的:
一般屠城的都很少吧。如果西夏人投降，后代还可以保存

西夏人确实最后投降蒙古了，但还是被屠城了。西夏人根本就毫无诚信可言，投降宋金蒙古无数次了，但也反叛了无数次，成吉思汗对这个恶心的民族深恶痛绝，临死前下令屠城。

西夏确实吊…

引用 @蛋叔 发表的:
腾讯视频有个纪录片，神秘的西夏，你可以看看。

马

引用 @倪妮最爱大张伟 发表的:
这都有人赞么。。。这中兴四将水平差距比什么四大分位都要大多了，而且孟珙吴阶不值得尊重一下？

提到南宋统帅，很多人只知道岳飞，吴阶吴麟虞允文辛弃疾毕再遇孟拱余阶李庭芝，哪怕是投降元朝的刘整，都是名将……

引用 @锋霸米洛 发表的:
辽金元算哪门子正统朝代，胡人窃居中国罢了，宋室只要存续一天，那也是不折不扣的正统王朝！

北京东三省等地从来都没被宋朝统治过，哪门子的正统？而且宋的文化真不比辽强多少，疆域、世界影响力更是差的远了。

引用 @qkdhhf 发表的:
冷兵器时代的军队，成了在热兵器时代最弱的，也是讽刺。

热兵器出现以后，蒙古人突然就变得能歌善舞起来了

引用 @干电钻井的 发表的:
蒙古只是能打，过于野蛮，所以不值得我们敬佩

但是过于能打了 所以还是敬佩 德智体美劳除了体样样不行 但是体太特么行了 🐶

引用 @枫露茶香 发表的:
我说的是实物证据，你说的是文献资料，完全不是一回事。只有文献，没有考古证据的话，就不能成为信史。比如夏朝就不被专家承认。当然西夏有考古证据，但极其罕见。

你这就是胡说八道了啊
远古时期的历史才需要有考古证据才能成为信使，因为文字资料太少太模糊不清，且大多为孤证。
西夏这种历史并不久远，各国记录也非常详实为啥不能叫信史？

引用 @休斯顿克里斯保罗 发表的:
合川人？

是的

引用 @黝黑蜗黍 发表的:
老哥有空能讲讲西晋末年到北魏统一北方那一段历史么，感觉用沙盘讲会很不错

现在b站上正讲东汉末年呢，特别精彩，就是百姓真的苦

攻城就屠城，太野蛮。能打也是真的

引用 @saberdream 发表的:
一般屠城的都很少吧。如果西夏人投降，后代还可以保存

在蒙古人的西征路上基本是这么个逻辑：直接投降可能被收编，抵抗到底=屠城（工匠除外），抵抗后投降可能屠城

引用 @悲伤的苏格拉底 发表的:
高中的时候有个同学就是党项族人，姓李，而且西夏国姓好像就是李，李元昊是开国皇帝

李自成就是党项族

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

真正的无敌战士，是需要新老不断传承的，以战养战，以兵强兵，一代代兵王前赴后继，各种将星璀璨云集，所以战力持续性最强的，是战国时候的秦国，奋六世之余烈，百年东扩，北击南征。

只要天下大定，人心思安，卸甲归田，不出10年，最强战力也会退化成庸庸不堪。不打仗，就没有血与火的薪火传承。

战争让社会人回归到原始的杀戮本性，就是一群开了狂暴的奥拉夫，失去了狂暴属性，奥拉夫不过是个可以鱼肉的大号车兵而已。

引用 @shinzoc 发表的:
你这思想忒危险啊……小伙子

哈哈，感谢兄弟的提醒啊。我没别的恶意，更没想发展为一个“言必行，会杀人”的屠夫，我只是觉得成功有其必然性，蒙古人的这种简单粗暴的战略，坚定地执行下去了，就开创了古代疆土最大的王朝

引用 @jacksoncc 发表的:
往后看，后面有期讲金朝的抵抗的。整个关中一带抵抗的蒙军很狼狈，才会要借道南宋的。
即使最后的三峰山，也是赢的惊险输的可惜

蒙金战争最惨烈

蒙古真的是蝗虫一样，动不动就屠城，不过战斗力是真强，

引用 @星期天的懒散 发表的:
主要有个好女婿

谁？你是指虚竹么？

籍辣思义真他妈优秀

引用 @CCers 发表的:
确实，地方节度大将像投降居然直接被部将杀了，这觉悟很可以

然后现在都没有党项羌了

籍辣思义真硬

不知道为啥，一直都很讨厌元朝和成吉思汗那些人！

引用 @尼基塔诺夫 发表的:
西夏真的是历史上神秘又绚烂的一夜，党项人是有风骨的，虽然不知道他们如今身在何方

西夏人有毛风骨啊，狡诈又无耻，典型游牧部落心态，根据形势判了又降降了又判，上层从李元昊开始就是一部淫乱通奸史，女****臣轮番上台，也就是来回叛变打弱者有点战斗力，最后铁木真被恶心到了，亡国屠城了

引用 @耶律不花 发表的:
李元昊也算一代豪杰了

李继迁才是开了个好头吧，白手起家

引用 @CCers 发表的:
别看他们跟蒙古人打是被虐，打南宋的时候除了岳王爷中兴四将那会其他时候都发挥得跟乔丹一样

王韶打西夏，步步为营，步步蚕食，也是一员名将

引用 @枫露茶香 发表的:
北京东三省等地从来都没被宋朝统治过，哪门子的正统？而且宋的文化真不比辽强多少，疆域、世界影响力更是差的远了。

宋朝的经济世界第一你说影响力差？

引用 @花猓山猎人 发表的:
南人只能尬吹啊

吹经济啊，又不是只有打仗能吹

促进了民族融合，加强了民族团结

引用 @京津特快上的惊艳 发表的:
放不放蒙古的飞机或是鸽子，没啥区别，最终都要被灭。

不放不至于差点****

引用 @粥桀囵Jay 发表的:
宋朝的经济世界第一你说影响力差？

那要看跟谁对比了，跟辽比还是不行

啥时候楼主来点近代史