蒙古20万骑兵灭亡200多万人口的西夏，全民皆兵的党项族几乎消失（3D沙盘-蒙金之战3）

引用 @信息素 发表的:
1224年5月，成吉思汗西征结束，在班师返回的途中，得知了西夏叛蒙的消息，于是成吉思汗率领20 万蒙军精锐转向攻打沙洲，试图沿着河西走廊向东一举灭掉西夏，西夏历史上著名的战将籍辣思义驻守沙洲。蒙古大军围攻沙州数十天无法破城，于是下令趁夜晚在城墙下挖地道，蒙军的诡计被籍辣思义识破，西夏守军早有准备，等蒙军地道破口时，向地道中燃放大火，地道中大量的蒙古将士窒息而死。1224年9月，成吉思汗围攻沙州已经半年之久仍然无法破城，他担心西夏出兵援救...

请问这是什么游戏？

引用 @sly1234 发表的:
不对，西夏灭亡是1227，1234是金灭亡

我说的就是1234年 蒙古灭金

引用 @蓝彬斌兰blue 发表的:
野史不是说是西夏国王妃咬掉了小弟，因此病死的嘛……也不知道从哪传出来的……

好像有这种说法，反正铁木真的死因很蹊跷

引用 @詹姆斯18年总冠军 发表的:
金人哪还有几十万几十万的，末期基本都是汉人

逻辑很奇怪，汉人战斗力就不如女真人?那为何蒙古政权最后是被汉人推翻?

引用 @陆望舒 发表的:
祁连山脚下放牧的党项吊丝漫山遍野，蒙古人杀掉的都是西夏皇族和高级武士……

而且，李恒手下还有两万党项士兵呢……

央视纪录片里都没有找到党项人、只是在贺兰山和西藏找到了些许疑似党项人的后人而且人数极少你这漫山遍野人数哪来的？

引用 @尼基塔诺夫 发表的:
西夏真的是历史上神秘又绚烂的一夜，党项人是有风骨的，虽然不知道他们如今身在何方

我是宁夏人，周围有姓党和姓拓的同学履据说是后代，李元昊那一支本姓拓跋，唐朝赐了皇姓李。西夏战败后，为了逃难也为了铭记祖先，就单取一个拓字做了姓。

引用 @比卡丘和格林是一个人 发表的:
热兵器出现以后，蒙古人突然就变得能歌善舞起来了

满清兴起的时候，蒙古就被打残了，后面经过康熙雍正乾隆三朝，能打的更是直接整没了

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
和唐玄宗、安禄山一样睡儿媳！被儿子杀！也像李存勖

被儿子割了鼻子，失血过多而死。。。

引用 @肥大快龙 发表的:
应该是吧，剩下的和其他民族融合就变成其他民族了，然后过了几代，真正的党项族的人也没了

五千年过去了，真正的汉人都没有

引用 @举个栗子子 发表的:
打了这么久 南宋这货在干什么？不趁机打蒙古吗？不明白唇亡齿寒的道理吗

南宋隔着金国打孟古吗，何况当时金国还在打南宋 打个锤子

引用 @枫露茶香 发表的:
辽金元明清，统治过我家乡的正统朝代。没有宋朝。

原来正统的定义便是统治过你的家乡？

引用 @一路走向阳光 发表的:
原来正统的定义便是统治过你的家乡？

没错，没统治过我家乡的历史政权对我来说就是外国历史。

楼主，在哪里可以看全部啊？

引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
非常之时当用非常之计，当时他们的语言、风俗习惯、文化都不相同，蒙古人大肆屠城有点像战国时期的白起啊，与其费力费粮的养你还不保证你会不会反叛，还不如杀了你！一劳永逸的结果。我非常喜欢蒙古人简单的战略“言必行”，你投降我就留否则必然屠城。
成吉思汗是伟大的帝王，虽然不说知识渊博，但是他的格局、执行力让人信服

西征不是有投降了也屠的吗

引用 @星期天的懒散 发表的:
主要有个好女婿

介是额滴女系，一身滴蜈蚣

引用 @新王东契奇 发表的:
不懂就问，如果有韩信，会不会有改变，感觉金没一个能打的！！

单靠一人改变不了整个历史大势，岳飞就算不如韩信也差不了太多，结局如何？以韩信的性格换他上只怕连头都冒不出来。

引用 @CCers 发表的:
别看他们跟蒙古人打是被虐，打南宋的时候除了岳王爷中兴四将那会其他时候都发挥得跟乔丹一样

得得得，中兴四将两个菜逼，就岳王爷和韩世忠能打

语速再慢点就好了。

引用 @皮卡丘居士 发表的:
逻辑很奇怪，汉人战斗力就不如女真人?那为何蒙古政权最后是被汉人推翻?

因为蒙古人经过九十年，也汉化了……

这个系列是真的不错

引用 @枫露茶香 发表的:
没错，没统治过我家乡的历史政权对我来说就是外国历史。

那你是蛮牛的

引用 @库里你的首发要没啦 发表的:
因为蒙古人经过九十年，也汉化了……

蒙古人被汉化了，很有趣的观点，看来一直被史学界公认的元朝汉化迟滞被你一块键盘就轻松完成了，牛逼牛逼

引用 @枫露茶香 发表的:
那要看跟谁对比了，跟辽比还是不行

呵呵哒，笑死了，

引用 @枫露茶香 发表的:
那要看跟谁对比了，跟辽比还是不行

用你的辽文写字，用你的辽文说话去，喔，对了，都已经失传了😀

马克

引用 @就tm你叫王多鱼 发表的:
蒙古最狠的三个灭国战争，金，西夏，花剌子模，最惨的是西夏，尼玛党项人基本被屠戮殆尽

那就奇怪了 为什么在元朝金人党项人花拉子模人都是二等公民，地位远远高于汉人和南人？

引用 @特雷煕麦克格雷迪 发表的:
张掖的裕固族也可能是支脉

裕固族就是回纥后裔 信仰佛教 黄色面孔 维族的祖先

引用 @干电钻井的 发表的:
蒙古只是能打，过于野蛮，所以不值得我们敬佩

看过一个不是很恐怖的英文鬼故事，里面成吉思汗的名字是和希特勒放一起的......

引用 @枫露茶香 发表的:
没错，没统治过我家乡的历史政权对我来说就是外国历史。

说一说一几百年前你祖先也不一定在你家乡呀…

引用 @和恶势力斗争到底 发表的:
西夏真的硬，这么个小国能硬抗辽金宋是真的有理由的

明朝时还有党项这个民族，如今已经被同化了！河南杨氏，安徽余氏都是当年党项族的后裔

金朝抗了23年，南宋45年。 问题来了

引用 @枫露茶香 发表的:
我说的是实物证据，你说的是文献资料，完全不是一回事。只有文献，没有考古证据的话，就不能成为信史。比如夏朝就不被专家承认。当然西夏有考古证据，但极其罕见。

谁告诉你没有实物证据的？黑水城不是实物证据？黑水城被盗挖走的那么多古文物不是实物证据？你连什么叫文献资料都不懂。

引用 @星期天的懒散 发表的:
主要有个好女婿

辽国还有女婿的大哥

引用 @YoungAgain 发表的:
西征不是有投降了也屠的吗

凡事有意外嘛，大多数情况下都是投降不杀的，那几种投降被杀的不是再次投降就是军粮不够或者投降后也不把握的人

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

古代军队数量水分很大，其实很多都把劳务的算进去了，每个国家到底有多少士兵你可以根据当时人口有一个估算

引用 @元十一 发表的:
谁告诉你没有实物证据的？黑水城不是实物证据？黑水城被盗挖走的那么多古文物不是实物证据？你连什么叫文献资料都不懂。

我可没说完全没有实物，只说很少而已。跟其他政权比如辽金宋比起来，差得太远。你这理解能力，小学语文不及格。

引用 @锦鲤鱼精嘛哩嘛哩哄 发表的:
金朝抗了23年，南宋45年。 问题来了

汉人还是心思细腻，即使国力不行的情况也可以经营的很精致的，不会出现一溃即败的情况

引用 @费城状元西蒙斯 发表的:
我就想知道。为什么金朝动不动几十万大军的，结果一场打不赢……？这么看还是西夏彪悍一些

波斯和亚历山大打的时候号称百万，亚历山大就4万人不照样随便赢

引用 @风凌 发表的:
波斯和亚历山大打的时候号称百万，亚历山大就4万人不照样随便赢

古代他们对于战争人数的叫法水分太大了。10w人可以被称为百万大军，反正别人也看不出来，就当是震慑别人了。
不过战斗力凝聚力这个东西是存在的，比如项羽的“兵形势”，讲究战斗士气，一开始就像锐利的武器一样打破刺破敌人最强的盾，进而敌方溃不成军，剩下的事情就是打扫战场了

引用 @jacksoncc 发表的:
往后看，后面有期讲金朝的抵抗的。整个关中一带抵抗的蒙军很狼狈，才会要借道南宋的。
即使最后的三峰山，也是赢的惊险输的可惜

看了三峰山的经过，蒙古真是天选之子，绝地翻盘。一仗把金朝的精锐将领报销了，直接Ｇｇ了

引用 @大大硕硕 发表的:
用你的辽文写字，用你的辽文说话去，喔，对了，都已经失传了😀

哈哈哈哈

引用 @信息素 发表的:
1224年5月，成吉思汗西征结束，在班师返回的途中，得知了西夏叛蒙的消息，于是成吉思汗率领20 万蒙军精锐转向攻打沙洲，试图沿着河西走廊向东一举灭掉西夏，西夏历史上著名的战将籍辣思义驻守沙洲。蒙古大军围攻沙州数十天无法破城，于是下令趁夜晚在城墙下挖地道，蒙军的诡计被籍辣思义识破，西夏守军早有准备，等蒙军地道破口时，向地道中燃放大火，地道中大量的蒙古将士窒息而死。1224年9月，成吉思汗围攻沙州已经半年之久仍然无法破城，他担心西夏出兵援救...

成吉思汗到底在哪死亡的这不是未解之谜吗，好像说不清楚啊，楼主能说一下嘛，您这个说在六盘山清水是哪位史学家说的呀，可不可信啊

引用 @元宝爱小Pi 发表的:
卧槽牛逼，期待钓鱼城之战

南宋灭亡后，孤城钓鱼城在得到善待城内军民的承诺后开城投降，守城三十余名军士全部自杀殉国，把我感动的稀里哗啦的

引用 @大大硕硕 发表的:
用你的辽文写字，用你的辽文说话去，喔，对了，都已经失传了😀

哈哈

西夏人的皇帝太后好搞笑

屠了这么多城，到底灭了多少个民族，按理说现在的民族大多都有蒙古血统才对吧，毕竟统治了这么长时间，这么大疆域呢

引用 @Johnn_Y_J 发表的:
艹！反应过来了！我鲨雕了。不过莫卧儿已经几乎不是蒙古人了吧，完全伊斯兰化突厥化了。

伊朗人会认为莫卧儿王朝是波斯人。。。。。

引用 @不变的三分 发表的:
那就奇怪了 为什么在元朝金人党项人花拉子模人都是二等公民，地位远远高于汉人和南人？

因为灭南宋花的时间最长代价最惨重，还折了一个正统的大汗，而且元统治的主体民族也是汉人特别是南宋人，为了巩固统治采取了和印度种姓差不多的制度

引用 @耶律不花 发表的:
李元昊也算一代豪杰了

小虎鲨疯辣！！！

引用 @天天天下 发表的:
改一两场战役是很稳的，野狐岭赢了就能续一波，长期国战还需要刘邦、萧何、陈平…

虎扑吹古代名将的时候 怎么很少吹蒙古的？？感觉铁木真手下真的猛将如云啊 木华黎 哲别 速不台 等等四 狗 四杰都能独挡一面啊 四子 木华黎等都是统帅级别的吧 要能力有能力要战绩有战绩 感觉这阵容古代也就李二能刚 其他怕是不够打

引用 @皮卡丘居士 发表的:
逻辑很奇怪，汉人战斗力就不如女真人?那为何蒙古政权最后是被汉人推翻?

严谨的说，是蒙古在中原的统治被汉人推翻，金帐和莫卧儿也是蒙古，可是坚持到了明朝都没了。。另外，人都是一样的人，天生生理上战斗力都差不多，战场上表现不同更多是由于军事素养生产生活方式以及文化背景导致的思维方式不同所致。。与其说汉人打仗不如女真，不如说从兵源来看同level的农民打仗不如猎人，组织度由于生产生活习惯的不同有较大的差异。

引用 @前事莫要提 发表的:
这是灭霸吧

木华黎感觉也很叼啊 比之卫青怎么样？

引用 @元宝爱小Pi 发表的:
西夏这个立国起，周围都是啥条件啊，宋，辽，金，蒙，西南还有个吐蕃，太牛逼了

这还不如吹蒙古 立国都是跟自己人先打的

引用 @寸头男朋友 发表的:
其实是攻打西夏党项人 被射中一箭 没治好死的。蒙古人肯定对外说病死的。 因为这事对党项人实行****屠杀 党项贵族都跑到祖先兴起之地甘孜州 蒙古人都还在追杀

铁木真也是猛 打仗都是自己先上？这比感觉中了好多次箭吧 被哲别都干了一箭 真不怕死么？？？感觉真黑化了哈哈

引用 @新王东契奇 发表的:
总感觉如果有一个这样的人，那四杰都得被搞死

真别神话 真打蒙古人完全不虚

引用 @TD小呆 发表的:
虎扑吹古代名将的时候 怎么很少吹蒙古的？？感觉铁木真手下真的猛将如云啊 木华黎 哲别 速不台 等等四 狗 四杰都能独挡一面啊 四子 木华黎等都是统帅级别的吧 要能力有能力要战绩有战绩 感觉这阵容古代也就李二能刚 其他怕是不够打

因为大部分人只知道卫霍，三国和岳飞……

引用 @举个栗子子 发表的:
打了这么久 南宋这货在干什么？不趁机打蒙古吗？不明白唇亡齿寒的道理吗

都是爸爸打架 挫宋能干什么？ 看都要站远点 比如城墙上

引用 @天伦之乐01 发表的:
层主你现在算什么民族？

现在应该是汉族

引用 @皮卡丘居士 发表的:
逻辑很奇怪，汉人战斗力就不如女真人?那为何蒙古政权最后是被汉人推翻?

蒙古牛逼的时候，智囊团也有很多汉奸

引用 @TD小呆 发表的:
虎扑吹古代名将的时候 怎么很少吹蒙古的？？感觉铁木真手下真的猛将如云啊 木华黎 哲别 速不台 等等四 狗 四杰都能独挡一面啊 四子 木华黎等都是统帅级别的吧 要能力有能力要战绩有战绩 感觉这阵容古代也就李二能刚 其他怕是不够打

蒙古国又不属于中国历史……

引用 @明月照长安 发表的:
硬气个锤子，也就是被锤前使劲跳，被锤后又装怂，这招对阵北宋，辽国，金国有用，但对阵蒙古时完全不吃这一套

西夏男女都有血性，西夏麻魁把南宋打趴下

快去更新三国系列！

西夏真硬啊

引用 @寸头男朋友 发表的:
那个是氐人后裔。党项后裔是四川甘孜州木雅人

嗯嗯，神秘的西夏这个片子也专门提到了木雅人

引用 @枫露茶香 发表的:
我可没说完全没有实物，只说很少而已。跟其他政权比如辽金宋比起来，差得太远。你这理解能力，小学语文不及格。

你呢，你什么水平？

引用 @枫露茶香 发表的:
那要看跟谁对比了，跟辽比还是不行

契丹狗，恨不得生啖汝肉

引用 @枫露茶香 发表的:
我可没说完全没有实物，只说很少而已。跟其他政权比如辽金宋比起来，差得太远。你这理解能力，小学语文不及格。

何必这么说你自己呢，表达能力这么薄弱，还有资格说别人小学语文不及格？
有几万件跟你说的没有完全不是一个概念，这些文物的存在本身就证明西夏存在的事实，用得着跟辽金宋比？美国自己的文物数量、文物的历史低于中国，美国就不存在了？
这种表达能力，这种逻辑思维，还说别人小学语文不及格，你这几个回复的表现真是把小学语文的及格标准提升到博士后的水平了。

引用 @旋风九 发表的:
严谨的说，是蒙古在中原的统治被汉人推翻，金帐和莫卧儿也是蒙古，可是坚持到了明朝都没了。。另外，人都是一样的人，天生生理上战斗力都差不多，战场上表现不同更多是由于军事素养生产生活方式以及文化背景导致的思维方式不同所致。。与其说汉人打仗不如女真，不如说从兵源来看同level的农民打仗不如猎人，组织度由于生产生活习惯的不同有较大的差异。

就别吹了，元朝建立百年不到，蓝玉就带着人饮马贝加尔湖畔了，罗斯大公直到16世纪中叶才脱离蒙古人的掌控，女真人更是只剩下没有开化的建州、海西等部在东北打猎了。

引用 @取个破名烦死了 发表的:
金朝后期战斗力下滑太厉害了，女真骑兵没多少了，都是汉人士兵

汉人士兵就是弱？破坏民族团结？

引用 @蛋叔 发表的:
腾讯视频有个纪录片，神秘的西夏，你可以看看。

很多被汉化了

引用 @蛋叔 发表的:
腾讯视频有个纪录片，神秘的西夏，你可以看看。

马

引用 @元十一 发表的:
就别吹了，元朝建立百年不到，蓝玉就带着人饮马贝加尔湖畔了，罗斯大公直到16世纪中叶才脱离蒙古人的掌控，女真人更是只剩下没有开化的建州、海西等部在东北打猎了。

哪里吹了，说的都是事实。。而且是贝尔湖不是贝加尔湖。。。

引用 @霍华德小弟 发表的:
而且很知恩图报

西夏靠的可不是知恩图报建国，反而是左右逢源两头吃

西夏也是内讧不断，自己玩死自己的。

引用 @麦迪夺冠后表示 发表的:
那就看B站UP安州牧的呗，已经讲到淝水之战结束了，不过他是用的普通地图。另外最近他也来虎扑了，你可以找找看看。

淝水之战那期联动了lz，做的相当好

引用 @寸头男朋友 发表的:
那个是氐人后裔。党项后裔是四川甘孜州木雅人

木雅人，还有夏尔巴人，比较确切的党项后裔

很厉害支持

引用 @尼基塔诺夫 发表的:
西夏真的是历史上神秘又绚烂的一夜，党项人是有风骨的，虽然不知道他们如今身在何方

都逃到哈萨克斯坦俄罗斯去了

引用 @黝黑蜗黍 发表的:
老哥有空能讲讲西晋末年到北魏统一北方那一段历史么，感觉用沙盘讲会很不错

B站 信息素有两晋南北朝专辑

引用 @不要怕o有我在 发表的:
你是强者你才能那么说，而如果你是被打的那一方呢？
当自己国家的黎明百姓被那样屠戮殆尽的时候你可能就不会喜欢那样的战略了。

你说的也有理，出发点都是从自身出发的，我也是从旁观者的角度评价的