[忍者之神]自来也打大蛇丸，未必都能稳赢吧。

@随风丶deer 主要是查克拉无限，而且写轮眼没有使用过度影响视力的副作用。不过，秽土转生后的鼬没有了重病，可长门的腿……

大蛇丸打自来也的时候自来也仙人模式了吗？我不说自来也一定打得死大蛇丸 起码肯定是占上风的

引用 @葵君 发表的:
大蛇丸打自来也的时候自来也仙人模式了吗？我不说自来也一定打得死大蛇丸 起码肯定是占上风的

可大蛇丸同样也没用那些什么八岐之术、白蛇形态啊。

不仅没用，连手都废了。。。。

大家可能不知道究极风暴里有大蛇丸单挑6佩恩的剧情…………

引用 @GERYK 发表的:
鼬说自己打不过自来也我觉得有水分的，因为他当时并不想跟自来也交手，这样说也是找了个不出手的理由，而且他一向谦虚面对真正值得尊敬的前辈都会矮化自己，真打起来这句话没啥参考价值。

大蛇丸被鼬秒也是剧情杀，大蛇丸和鼬两个人都一堆禁招外挂没用，一个照面秒了简直开玩笑。
大蛇丸起码秽土转生3个影级出来，鼬起码开个须佐，才有说服力。
卡卡西看到鼬敢正面刚，当年直接被大蛇丸吓尿。大蛇丸不当BOSS以后，这逼格待遇简直无限往下掉。

岸本都整不明白

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这个定位是比较准确的，同一个水平，在影级里都算很强的。

但是很多人都认为自来也>>大蛇丸

没人认为>>

引用 @扑虎杰哥 发表的:
没人认为>>

认为自来也>=鼬，和自来也>>大蛇丸，基本上一个意思

有一点可以肯定，自来也打不打的过鼬不知道，但是肯定不会被秒杀。。。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这俩人没有正面交手的记录，只能从其他战绩来推断，自来也对佩恩战的干货太硬了，vs佩恩三道可以完胜，后面断了一只手同时面对佩恩六道，反杀了畜生道且逃出战场，这也不是一般的强啊

这就是为什么自来也豪杰这么吸粉啊

主要佩恩三道在我看来着实不太强。。。天道强无敌。。。。

引用 @都是世界的错 发表的:
主要佩恩三道在我看来着实不太强。。。天道强无敌。。。。

是啊，而且单是畜生道的攻击自来也都招架不住，不得已开仙人模式才搬回点局势，再来才是畜生道召唤恶鬼和人间。

大蛇丸好歹还正面吃了一发神罗天征。。。。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这俩人没有正面交手的记录，只能从其他战绩来推断，自来也对佩恩战的干货太硬了，vs佩恩三道可以完胜，后面断了一只手同时面对佩恩六道，反杀了畜生道且逃出战场，这也不是一般的强啊

大蛇丸杀了风影吧，自来也打5影也不见得能赢定谁。当然自来也我认为确实强，但是大蛇丸后面被作者鸡肋了，所以就变弱了。

引用 @合理大帝 发表的:
大蛇丸没被吓尿啊。。

鼬看到自来也跑了 大蛇丸掉个手 虽然我也挺喜欢大蛇丸

记不清了，好像第一部设定大概是大蛇丸等于自来也大于鼬吧，第二部宇智波齐史认祖归宗后改了

引用 @小啦哩 发表的:
大蛇丸不如鼬没争议吧，鼬亲口说自己打不过自来也。另外我觉得自来也其实不太想和大蛇丸打，他和大蛇丸的关系类似于鸣人和啥是给，只不过他后来放弃了，甚至后来在劝鸣人放弃

大蛇丸那是馋鼬的身子

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这俩人没有正面交手的记录，只能从其他战绩来推断，自来也对佩恩战的干货太硬了，vs佩恩三道可以完胜，后面断了一只手同时面对佩恩六道，反杀了畜生道且逃出战场，这也不是一般的强啊

对比后面的核弹炸木叶，佩恩打自来也时怕是就用了两成功力

@文艺复兴zotk 除了鸣人，能对生前长门造成如此大杀伤的也只有自来也了。生干佩恩三道，在断臂、人数劣势的情况下杀死了畜生道并由两大仙人带回木叶村供研究所用。我有一点不理解，大蛇丸挨了一发神罗天征怎么就比自来也强了？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
认为自来也>=鼬，和自来也>>大蛇丸，基本上一个意思

并不是，鼬天克大蛇丸

引用 @扑虎杰哥 发表的:
并不是，鼬天克大蛇丸

大蛇丸被克的话，另外3忍只会被更克

大蛇丸这种碰到四尾化鸣人都要跑的乐色，七门凯就能完虐，仙人自来也秒杀 [ 此帖被stuinnju在2019-11-22 20:33修改 ]

引用 @基大如斯 发表的:
鼬看到自来也跑了 大蛇丸掉个手 虽然我也挺喜欢大蛇丸

鼬那是卧底。。。不用把鼬这件事扯出来，大蛇丸自来也直接描写很多，没必要通过第三个人比强弱

引用 @马拉卡纳球场的二十万人 发表的:
@文艺复兴zotk 除了鸣人，能对生前长门造成如此大杀伤的也只有自来也了。生干佩恩三道，在断臂、人数劣势的情况下杀死了畜生道并由两大仙人带回木叶村供研究所用。我有一点不理解，大蛇丸挨了一发神罗天征怎么就比自来也强了？

硬吃神罗天征的确不能证明比自来也强。

但大蛇丸鼬其他许多能压制自来也的方面。

引用 @合理大帝 发表的:
我的意思就是声音类幻术，哪怕鼬也会中，大蛇丸没理由不中啊

鼬最大的问题是，你不清楚他到底是中了你的幻术还是你中了他的幻术，因为亲爹随时会变脸~~~~

引用 @liym110 发表的:
鼬最大的问题是，你不清楚他到底是中了你的幻术还是你中了他的幻术，因为亲爹随时会变脸~~~~

哈哈哈，只是说下漫画里的事实，不过以鼬当是的云淡风轻，我相信还是可以轻松解开的

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
硬吃神罗天征的确不能证明比自来也强。

但大蛇丸鼬其他许多能压制自来也的方面。

兄弟，没必要舌战群儒了，在虎扑大蛇丸赢不了自来也的

引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
大蛇丸杀了风影吧，自来也打5影也不见得能赢定谁。当然自来也我认为确实强，但是大蛇丸后面被作者鸡肋了，所以就变弱了。

哪个影可以锤佩恩？

引用 @糖醋炒猪肉 发表的:
哪个影可以锤佩恩？

自来也也妹锤赢啊

大蛇丸可能不会被打死。但是绝对一败涂地。。从哪个角度想。。佩恩的手段都是神级的。。自来也的技能真的刷新了我对他的认识

仙人模式自来也稍微强一些，不能完虐，但也不至于惨胜。主要大蛇丸这人水平实在差劲，名气吹的震天响，一看战绩零杠五，搞得同为三忍的自来也风评一直上不去

引用 @GERYK 发表的:
角度和初代两人的战绩简直天壤之别，漫画里画的明明白白，而鼬和自来也战绩差距不大。而且角度和初代在当时是纯粹的敌人，没有鼬当时是卧底不想抓鸣人这层顾虑。从任何角度来看角度和初代都跟鼬和自来也没有可比性，你的类比才是真没意思。

鼬的战绩可比自来也硬多了

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
仙人模式自来也稍微强一些，不能完虐，但也不至于惨胜。主要大蛇丸这人水平实在差劲，名气吹的震天响，一看战绩零杠五，搞得同为三忍的自来也风评一直上不去

有2个影级人头的人可不多

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
没有秽土转生，大蛇丸也是毫无疑问的强影级实力

不用秽土的话没觉得他有多强。本身身体条件就弱，也没有自来也仙法大玉螺旋丸那样强力的攻击招数。不会仙法，查克拉量也比自来也差很多。我觉得还是打不过自来也。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
有2个影级人头的人可不多

捡漏有一手，忍坛穆勒

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
捡漏有一手，忍坛穆勒

大蛇丸的战绩，看起来绝对比自来也好看。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这俩人没有正面交手的记录，只能从其他战绩来推断，自来也对佩恩战的干货太硬了，vs佩恩三道可以完胜，后面断了一只手同时面对佩恩六道，反杀了畜生道且逃出战场，这也不是一般的强啊

自来也和大蛇丸，在漫画里，至少打过两次。
交手过程或者结果而论，都是大蛇丸不败或者大蛇丸上风。

引用 @闪电球教授 发表的:
自来也和大蛇丸，在漫画里，至少打过两次。
交手过程或者结果而论，都是大蛇丸不败或者大蛇丸上风。

哪两次，叛村时期和三代对决？都不是巅峰实力对决啊，大蛇丸顶着天才之名，肯定比自来也成长更快，但是两人实力大成后，准确说疾风传全篇，确实没交过手了。

自来也大蛇丸 削弱版鸣人佐助嘛 对外自来也对内55开

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
哪两次，叛村时期和三代对决？都不是巅峰实力对决啊，大蛇丸顶着天才之名，肯定比自来也成长更快，但是两人实力大成后，准确说疾风传全篇，确实没交过手了。

对，叛村时期，三忍对决。
三忍对决，两人都有debuff，还有四代火影候选人这个问题上，大蛇丸也是略微压过自来也的。
大蛇丸还有一个战绩，那就是率领鹰小队突破超影级的漩涡绝大和。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸的战绩，看起来绝对比自来也好看。

自来也可能在被秒杀这点上远远逊色于大蛇丸，大蛇丸在晓之章里被佩恩也秒杀过一次

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
自来也可能在被秒杀这点上远远逊色于大蛇丸，大蛇丸在晓之章里被佩恩也秒杀过一次

至少大蛇丸还有资格吃一发神罗天征，可怜自来也连天道都不屑于出手

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
自来也可能在被秒杀这点上远远逊色于大蛇丸，大蛇丸在晓之章里被佩恩也秒杀过一次

佩恩也秒不了大蛇丸，而自来也在6道齐出后可是实打实的被秒了

引用 @闪电球教授 发表的:
对，叛村时期，三忍对决。
三忍对决，两人都有debuff，还有四代火影候选人这个问题上，大蛇丸也是略微压过自来也的。
大蛇丸还有一个战绩，那就是率领鹰小队突破超影级的漩涡绝大和。

其实自来也的实力定位是火影一个难点，因为实战战绩是真的太少，在火影全篇的高手里都是尤其的少，真正火力全开+详细描写只有佩恩这一章，又不像其他高手有秽土后的大量实战补充以供观测，真的很难立体地定位。火影大部分高手现在都可以脱离者之书的数值，直接用实战定位了，唯独自来也，那71分依然是一个和其他高手比对的重要桥梁……

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
其实自来也的实力定位是火影一个难点，因为实战战绩是真的太少，在火影全篇的高手里都是尤其的少，真正火力全开+详细描写只有佩恩这一章，又不像其他高手有秽土后的大量实战补充以供观测，真的很难立体地定位。火影大部分高手现在都可以脱离者之书的数值，直接用实战定位了，唯独自来也，那71分依然是一个和其他高手比对的重要桥梁……

我真觉得自来也的基本值就值71不多不少，而另一位71是明显溢出的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
我真觉得自来也的基本值就值71不多不少，而另一位71是明显溢出的。

没问题，因为鼬的幻值显然是破格的，如果红是标准10分，带蛇丸是有点虚的10分，鼬可能是13~14分这种，实际总分到达74~75的程度了。自来也各项数值都是很标准的，两个满分忍精都是恰到好处，鬼鲛鸣人可能是稍微有点破格的精10。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
没问题，因为鼬的幻值显然是破格的，如果红是标准10分，带蛇丸是有点虚的10分，鼬可能是13~14分这种，实际总分到达74~75的程度了。自来也各项数值都是很标准的，两个满分忍精都是恰到好处，鬼鲛鸣人可能是稍微有点破格的精10。

大蛇丸我觉得幻10真不虚。

鼬秒大蛇丸用的是写轮眼幻术。而鼬反弹红的幻术，是普通的幻术反制，不属于血继限界。

前者直接动不了，后者被压制解开后瞬间被踢下水。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 02:06修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸我觉得幻10真不虚。

鼬秒大蛇丸用的是写轮眼幻术。而鼬反弹红的幻术，是普通的幻术反制，不属于血继限界。

前者直接动不了，后者被压制解开后瞬间被踢下水。

因为红是有进攻性的幻术，是靠幻吃饭的，能施能解，而带蛇丸的幻10没有任何进攻性，我们只知道他有个幻10，然后被鼬幻术给擦咔了，除此之外0描写，你没法用败战来说明问题啊，难道仅仅因为咔擦他的是个幻术大神，所以有光荣加分嘛。。

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
因为红是有进攻性的幻术，是靠幻吃饭的，能施能解，而带蛇丸的幻10没有任何进攻性，我们只知道他有个幻10，然后被鼬幻术给擦咔了，除此之外0描写，你没法用败战来说明问题啊，难道仅仅因为咔擦他的是个幻术大神，所以有光荣加分嘛。。

还是有的，比如第一部大蛇丸吓尿2助子看到死亡幻象，帮助兜解开蝎的心控洗脑，大蛇丸都是有一手的。 包括2助子，第一部完全不会幻术，第二部幻术也玩的有模有样了，蛇叔肯定功劳不小。

当然我觉得AB之所以给大蛇丸幻10是想表明他的数值和自来也几乎持平，而给红幻10纯粹是为了吹他父亲。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 02:15修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
还是有的，比如第一部大蛇丸吓尿2助子看到死亡幻象，帮助兜解开蝎的心控洗脑，大蛇丸都是有一手的。 包括2助子，第一部完全不会幻术，第二部幻术也玩的有模有样了，蛇叔肯定功劳不小。

当然我觉得AB之所以给大蛇丸幻10是想表明他的数值和自来也几乎持平，而给红幻10纯粹是为了吹他父亲。

不是，佐助那里不是霸王色霸气的威压吗？我记得并不是幻术啊。帮人解开幻术并不难，蝎也不是什么幻术高手，大蛇丸我是比较确定通篇下来幻术描写0的。
当然补分现象肯定是有的，当其他分值都固定了，需要撑总分的时候就要给某些酱油属性高分了，飞段的忍10也是这种情况，为了把他总分撑到63这个段位，还有三代火的幻10，都是一笑了之的，否则初代的幻岂不是也破格了。我是觉得红的幻10还是有理有据的，木叶需要一个专攻幻术的上忍，甚至可以说是木叶村幻术最强者，而且毕竟是老父亲手下唯一能自我解开幻术的人，还是有干货的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
至少大蛇丸还有资格吃一发神罗天征，可怜自来也连天道都不屑于出手

佩恩还真秒过大蛇丸，一道单杀大蛇丸这个垃圾，自来也好歹是六道齐上干掉的

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
不是，佐助那里不是霸王色霸气的威压吗？我记得并不是幻术啊。帮人解开幻术并不难，蝎也不是什么幻术高手，大蛇丸我是比较确定通篇下来幻术描写0的。
当然补分现象肯定是有的，当其他分值都固定了，需要撑总分的时候就要给某些酱油属性高分了，飞段的忍10也是这种情况，为了把他总分撑到63这个段位，还有三代火的幻10，都是一笑了之的，否则初代的幻岂不是也破格了。我是觉得红的幻10还是有理有据的，木叶需要一个专攻幻术的上忍，甚至可以说是木叶村幻术最强者，而且毕竟是老父亲手下唯一能自我解开幻术的人，还是有干货的。

幻术还是霸王色我不太确定，我记得是幻术，也可能我是记错了。初代生前没展示过什么幻术吧，我觉得不一定能到10，最多解幻术的能力不错，但斑和泉奈都不是幻术忍者。他实力强也是高达强，基本的忍体幻不是也没搞定无地怨虞的角都吗，用了木遁才赢。 

3代设定忍术博士，速度力量精力量到6也是年龄问题而下降，侧面说明了巅峰3代是一个全能战士。

不过你别说，我真觉得和鼬爹打过是有光荣分加成的，算是被秒后破格的额外奖励吧。

卡卡西的结印，药师兜的智商，红的幻术，都是明显被同数值的鼬压制的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 02:47修改 ]

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
佩恩还真秒过大蛇丸，一道单杀大蛇丸这个垃圾，自来也好歹是六道齐上干掉的

大蛇丸是打漩涡阿飞的主力，咬一口瞬间压制漩涡阿飞，漩涡阿飞可是超影级实力哦。。。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-23 02:53修改 ]

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸是打漩涡阿飞的主力，咬一口瞬间压制漩涡阿飞，漩涡阿飞可是超影级实力哦。。。

可是他也没打赢，就是从他那里通过

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
可是他也没打赢，就是从他那里通过

可是自来也也没打赢远弱于阿飞的PN，甚至连通过都做不到。。。。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
幻术还是霸王色我不太确定，我记得是幻术，也可能我是记错了。初代生前没展示过什么幻术吧，我觉得不一定能到10，最多解幻术的能力不错，但斑和泉奈都不是幻术忍者。他实力强也是高达强，基本的忍体幻不是也没搞定无地怨虞的角都吗，用了木遁才赢。 

3代设定忍术博士，速度力量精力量到6也是年龄问题而下降，侧面说明了巅峰3代是一个全能战士。

不过你别说，我真觉得和鼬爹打过是有光荣分加成的，算是被秒后破格的额外奖励吧。

卡卡西的结印，药师兜的智商，红的幻术，都是明显被同数值的鼬压制的。

专门去翻了一下，原著我还是烂熟的。初代的幻术就是秽土打三代的黑暗行之术啊，把幻10的三代都给命中了。血继型忍者很多都是这样，血继已经和常规能力融合了，杀鸡也是用牛刀，而且木遁也有很多大和那种小招的，没必要强行不用木遁，就非得拆成水遁土遁跟人打架吧。。
三代的这三项属性受剧情限制，非得给低分不可，所以其他项目都得给满分了，得撑到临之书第一名才行，不过确实，巅峰三代火可能是最接近全满分的忍者。鼬肯定破格啊，一双普通万花筒到达强影级前列，同样天才之称的二柱子，还因陀罗转世呢，简直被完爆了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸是打漩涡阿飞的主力，咬一口瞬间压制漩涡阿飞，漩涡阿飞可是超影级实力哦。。。

阿飞超影级你定的？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
阿飞超影级你定的？

木人之术=完全体须佐
请问马达辣是超影级吗？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
木人之术=完全体须佐
请问马达辣是超影级吗？

木人之术等于须佐你又知道了？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
木人之术等于须佐你又知道了？

那你告诉我初代第一次打败斑的完全体须佐用的是什么技能？800里开外的手里剑吗

所以木叶下忍的豪火球和宇智波斑的豪火球是一个水平？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
所以木叶下忍的豪火球和宇智波斑的豪火球是一个水平？

宇智波斑可没用过豪火球，那是豪火灭却和豪火灭矢。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
宇智波斑可没用过豪火球，那是豪火灭却和豪火灭矢。

那宇智波斑不会用豪火球？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
那宇智波斑不会用豪火球？

那你倒是先证明他的豪火球比2助子的大啊
至少他们的完全体须佐能乎是一样大的。

那你倒是先证明阿飞是超影啊，他脸上贴了我是超影？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
那你倒是先证明阿飞是超影啊，他脸上贴了我是超影？

木人之术就是超影啊

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
木人之术就是超影啊

你又知道了

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
你又知道了

除非宇智波斑不是超影，那木人就不是。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
除非宇智波斑不是超影，那木人就不是。

按你的逻辑，下忍和超影也没啥区别，反正都是看忍术的

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
按你的逻辑，下忍和超影也没啥区别，反正都是看忍术的

如果你说出一个下忍能用出木人之术或者完全体须佐能乎，我愿称他为超影级

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
这俩人没有正面交手的记录，只能从其他战绩来推断，自来也对佩恩战的干货太硬了，vs佩恩三道可以完胜，后面断了一只手同时面对佩恩六道，反杀了畜生道且逃出战场，这也不是一般的强啊

后面对佩恩六道吹过了吧，六道齐出自来也立马就躲进哈蟆结界了，然后从水下偷了一个畜牲道拖进结界，第二次出去就死了，根本就没有同时打过六个。

引用 @小啦哩 发表的:
当时是鬼蛟先认怂的，说他们联手也打不过自来也，鼬可能还有招架之力，但是他自己肯定会凉，然后鼬承认了这一点，鬼交后期都是单吃八尾人柱力，不至于这点眼力劲都没有

鬼鲛单吃八尾人柱力，鬼鲛自认为打不过自来也，所以自来也能锤奇拉比？你觉得可能吗

引用 @叫我小明谢谢 发表的:


专门去翻了一下，原著我还是烂熟的。初代的幻术就是秽土打三代的黑暗行之术啊，把幻10的三代都给命中了。血继型忍者很多都是这样，血继已经和常规能力融合了，杀鸡也是用牛刀，而且木遁也有很多大和那种小招的，没必要强行不用木遁，就非得拆成水遁土遁跟人打架吧。。
三代的这三项属性受剧情限制，非得给低分不可，所以其他项目都得给满分了，得撑到临之书第一名才行，不过确实，巅峰三代火可能是最接近全满分的忍者。鼬肯定破格啊，一双普通万花筒到达强影级前列，同样天才之称的二柱子，还因陀罗转世呢，简直被完爆了。

还是你仔细，这段太早我都是看动画的。确实黑暗行是初代的而不是二代

从前期设定来看，蛇叔更强，有过没手1v2的记录，也没吃太多亏。。。

但是蛇叔亏在中期战力升级时期掉线，所以自叔升级仙人略胜一筹。。

这就看怎么看了，如果认为中期的升级是一直存在的，只是这时候才抛出，那蛇叔还是强的。如果认为中期的升级是中期练成了，那自叔就比较强了

引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
大蛇丸杀了风影吧，自来也打5影也不见得能赢定谁。当然自来也我认为确实强，但是大蛇丸后面被作者鸡肋了，所以就变弱了。

风影这种垃圾就别拿出来说了，大蛇丸前期设定确实强势，能一敌二，虽然当时三忍都不在状态，后期削弱的没存在感了，从设定上来看我觉得三忍都是差不多水准，只是偏重的地方不同，纯正面战斗来说自来也更强，进攻万花筒几乎没弱点，缺点在于没回复能力，纲手就不多说了，堪称变态的百豪之术而且可以奶别人，缺点在于进攻只有一手怪力，大蛇丸强在于掌握各种禁术加不死之身，缺点在于正面硬碰硬能力有限和格外怕幻术，这三个设定出来就是互补的组合

引用 @GERYK 发表的:
角度和初代两人的战绩简直天壤之别，漫画里画的明明白白，而鼬和自来也战绩差距不大。而且角度和初代在当时是纯粹的敌人，没有鼬当时是卧底不想抓鸣人这层顾虑。从任何角度来看角度和初代都跟鼬和自来也没有可比性，你的类比才是真没意思。

跟他扯那么多干嘛，这点逻辑思维都没有，让他活在自己理解的世界里多好

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
其实自来也的实力定位是火影一个难点，因为实战战绩是真的太少，在火影全篇的高手里都是尤其的少，真正火力全开+详细描写只有佩恩这一章，又不像其他高手有秽土后的大量实战补充以供观测，真的很难立体地定位。火影大部分高手现在都可以脱离者之书的数值，直接用实战定位了，唯独自来也，那71分依然是一个和其他高手比对的重要桥梁……

基本都是实战和数值结合定位的。
自来也70+数值，再结合他不如佩恩，基本就是强影级下段这种了，并没有其他选择，因为按我对影级的定位（柱间之外，风火雷水四个国家历史最强影划分强影级），他比奇拉比强，奇拉比对弱影级压制力不如自来也，所以不论如何也跌不出强影级，除非把三代雷下放到普影级上段，那自来也可以下放到普影级顶端。

引用 @GERYK 发表的:
角度和初代两人的战绩简直天壤之别，漫画里画的明明白白，而鼬和自来也战绩差距不大。而且角度和初代在当时是纯粹的敌人，没有鼬当时是卧底不想抓鸣人这层顾虑。从任何角度来看角度和初代都跟鼬和自来也没有可比性，你的类比才是真没意思。

鼬跟自来也战绩可差太多了吧，

多次拔高写轮眼的威力，前期闭着眼就能防御，到中期成了精神攻击的爸爸了。就按者之书看，已知1：大蛇丸和鼬都是忍10 幻10 贤 10 印 10，已知2：同样幻10，鼬吊打红。已知3：岸本亲爹忍幻贤都是突破上线的。。。基本上蛇叔擅长的，都是一打七专精的领域，眼睛一瞪，1和10没区别了，鼬在速和体上还领先，简单说你魔法攻击强，对方魔免，物攻比你高。。。自来也不一样，自来也精10 力9 ，在鼬没满的属性上有不小优势。你魔免但是我物理攻击高，血还比你多，反而能一战。

引用 @Rivary 发表的:
鬼鲛单吃八尾人柱力，鬼鲛自认为打不过自来也，所以自来也能锤奇拉比？你觉得可能吗

奇拉比有顾虑没有用全力，用全力单挑的话就算鬼鲛能吸收查克拉也会被输出灌死

吹完鼬又开始吹大蛇丸，我看你还能继续吹谁

引用 @我只是詹姆斯球迷 发表的:
风影这种垃圾就别拿出来说了，大蛇丸前期设定确实强势，能一敌二，虽然当时三忍都不在状态，后期削弱的没存在感了，从设定上来看我觉得三忍都是差不多水准，只是偏重的地方不同，纯正面战斗来说自来也更强，进攻万花筒几乎没弱点，缺点在于没回复能力，纲手就不多说了，堪称变态的百豪之术而且可以奶别人，缺点在于进攻只有一手怪力，大蛇丸强在于掌握各种禁术加不死之身，缺点在于正面硬碰硬能力有限和格外怕幻术，这三个设定出来就是互补的组合

大蛇丸真不怕幻术，只是幻术和封印术是唯一可以对他造成实质伤害的。

同样的技能打在自来也和纲手身上，他们只会死的更难看。。。。。

引用 @菜腿水 发表的:
多次拔高写轮眼的威力，前期闭着眼就能防御，到中期成了精神攻击的爸爸了。就按者之书看，已知1：大蛇丸和鼬都是忍10 幻10 贤 10 印 10，已知2：同样幻10，鼬吊打红。已知3：岸本亲爹忍幻贤都是突破上线的。。。基本上蛇叔擅长的，都是一打七专精的领域，眼睛一瞪，1和10没区别了，鼬在速和体上还领先，简单说你魔法攻击强，对方魔免，物攻比你高。。。自来也不一样，自来也精10 力9 ，在鼬没满的属性上有不小优势。你魔免但是我物理攻击高，血还比你多，反而能一战。

鼬的实力更高一个阶级，自来也大蛇丸都不需要和他比

引用 @罗斯和罗纳尔多都姓罗 发表的:
从前期设定来看，蛇叔更强，有过没手1v2的记录，也没吃太多亏。。。

但是蛇叔亏在中期战力升级时期掉线，所以自叔升级仙人略胜一筹。。

这就看怎么看了，如果认为中期的升级是一直存在的，只是这时候才抛出，那蛇叔还是强的。如果认为中期的升级是中期练成了，那自叔就比较强了

最后打漩涡阿飞，虽然没有新技能展示，但表现力全面升级了，打出来的效果至少相当于3个影级。

火影的战斗都是讲究相互克制以及情报量的，像硅胶简直就是对人柱力宝具，但是他如果打体术型以及幻术型忍者可能相对来说就不那么吃香了。大蛇丸也是，被鼬秒了，又杀了三代火四代风，你总不能说鼬能把那两个影给秒了吧。

引用 @kdkm 发表的:
火影的战斗都是讲究相互克制以及情报量的，像硅胶简直就是对人柱力宝具，但是他如果打体术型以及幻术型忍者可能相对来说就不那么吃香了。大蛇丸也是，被鼬秒了，又杀了三代火四代风，你总不能说鼬能把那两个影给秒了吧。

大蛇丸幻术满分啊，而且鼬也不是只有幻术，忍术体术封印术全都是顶级啊。。。。3代火不好说，4代风的水平遇到鼬不被秒我真不信

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
如果你说出一个下忍能用出木人之术或者完全体须佐能乎，我愿称他为超影级

如果木人阿飞但凡赢过一个影级，我愿称它为超影

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
如果木人阿飞但凡赢过一个影级，我愿称它为超影

大野木雷影纲手照美冥4影被漩涡阿飞按在地上锤且毫无抵抗力

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大野木雷影纲手照美冥4影被漩涡阿飞按在地上锤且毫无抵抗力

又开始编故事了，拿视频出来成吗

引用 @叫我小明谢谢 发表的:
主要大蛇丸大半本书都是病歪歪的状态，还被徒弟佐助搞死一次，以至于很多人忘记了完全体的大蛇丸有多强

大蛇丸最强的八歧之术就打了个酱油就没了，大蛇丸基本没有全力出过手，四战的大蛇丸还有一身的柱间细胞。

引用 @无墨引卿归 发表的:
大蛇丸最强的八歧之术就打了个酱油就没了，大蛇丸基本没有全力出过手，四战的大蛇丸还有一身的柱间细胞。

八岐之术特别强，但死于岸本的孝心，这也是没办法的事

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
八岐之术特别强，但死于岸本的孝心，这也是没办法的事

从头被鼬砍掉大蛇丸并不慌乱来看应该有超强的恢复能力，火影十几个s级忍术没有一个是白给的。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大野木雷影纲手照美冥4影被漩涡阿飞按在地上锤且毫无抵抗力

百科上4代雷影的战绩，说好的摁在地上锤呢。这个阿飞就是别人打不死我，我也打不死别人的沙包，哪来的超影级

最大的问题就是鬼鲛这个搅屎棍。
鬼鲛对三忍是抵不过现实，不过他的能力是尾兽克星，所以打八尾一直优势，但是对上其他高手就差了点。跟水月都五五开，打的过自来也？？？？

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
百科上4代雷影的战绩，说好的摁在地上锤呢。这个阿飞就是别人打不死我，我也打不死别人的沙包，哪来的超影级

你拿百度百科来？

就算拿百度百科也至少把（）里的东西P掉才有点说服力吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
大蛇丸被克的话，另外3忍只会被更克

这是岸本创造人物的时候设定天克的，鼬是蛇的天敌，须佐之男用十拳剑斩杀八岐大蛇得到草雉剑，岸本

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
你拿百度百科来？

就算拿百度百科也至少把（）里的东西P掉才有点说服力吧

百科至少不会睁着眼睛说瞎话，说出把别人摁在地上锤的脑补情节

引用 @slayerS_BreaD 发表的:
百科至少不会睁着眼睛说瞎话，说出把别人摁在地上锤的脑补情节

请你自己去补课吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
请你自己去补课吧

请你不要脑补了好吗