引用 @文艺复兴zotk 发表的:依然是鸣人。这部漫画叫naruto，不叫哈希辣妈 六道级别跟你闹呢，和凡人那就是天地悬殊的差距。一发熔遁螺旋手里剑打的斑怀疑人生顺便切断神树。 就算什么buff都不开，常态和初代打，都是轻松写意一波带走。说难听点，初代能否打赢鸣人的影分身都要打一个问号
引用 @hentai曹先生 发表的:一个影分身都打不过就过分了。
引用 @别跨我脑袋 发表的: 六道鸣人＞柱间＞任何时期的鸣人柱间木龙能吸收查克拉，明神门能压制查克拉，天克鸣人九尾模式
引用 @叫我小明谢谢 发表的:博人传的鸣人？被小姐姐高跟鞋踩的那个？
引用 @hentai曹先生 发表的:我也是这样觉得的，现在的鸣人应该弱于初代。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:不要尬吹六道级，影分身打不过就过分了。六道带土就是被佐助鸣人两个凡人带走的，真是天与地的差别，两只蝼蚁怎么能撼动大象，后面超六道级的辉夜娘娘还被樱哥锤得飙血呢
引用 @我是你多哥啊 发表的: 开六道阳挂的鸣人肯定完虐柱间，其他的鸣人就再见吧，人家查克拉不虚你，忍术完爆你（我是没见到鸣人有啥忍术比得上顶上化佛），回血能力完爆你，战斗经验完爆你，最关键的是连嘴遁都不好使，鸣人直接投降输一半得了。
引用 @KamadoNezuko 发表的: 谁说求道玉没了的。他继承的六道之力还在啊。跟佐助最终一战只是断了手，对别的东西没影响。六道消失的时候什么也没带走好吧，他们两在最终战的时候还在用六道之力呢。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:实力定位没错，但纠正一点，顶上化佛是仙术不是忍术。 嘴遁不好使？你要知道，在这方面能压过鸣人的只有1个人，那就是AB的老父亲。 另外鸣人的降智光环可不能忽略，角都从一个经验丰富的老怪物，受这技能印象变成了一个脸接螺旋手里剑的憨憨。
引用 @我是你多哥啊 发表的: 仙术就是使用仙术查克拉的忍术，这有什么好杠的，嘴遁能对柱间好使？玖辛奈都没出生的时候他就在用嘴遁了，说服了斑投降，说服了初代四影，初代的嘴遁战绩很差？
引用 @文艺复兴zotk 发表的:那是神威雷切的伤口，小樱一拳打过去，血飙出来。 神威雷切，本质也是6道级别的技能。 6道带土可不是鸣佐带走的，是整个联军带走的，这还是他自己意志不坚定的情况下被嘴遁拉出尾兽而非造成伤害 6道鸣人比起6道带土的强特别多，影分身打6道斑的轮墓分身是实打实的内容。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:另外就算不提飙血，辉夜头上那角都让樱哥给锤断了，按你的实力链往下推，樱哥的实力大概是细菌级，被细菌撞了一下，能把角给撞断吗
引用 @叫我小明谢谢 发表的:但六道带土的大招DNA剑，确实是被佐鸣的尾兽之难击碎且洞穿了身体，你可以说六道带土和佐鸣五五开，然后联军加重天平砝码导致了败北，但我想说的是绝对不是六道之下皆为蝼蚁，此时的佐鸣单个都比初代还弱呢，真是云泥之别，轮不到拼刀就被撕碎了。 另一个侧面，野生十尾是被初代的明神门压得动弹不得，变身人柱力懂得集中使劲才给破开，十尾人柱力就是进入六道级的一个标杆，难道野生十尾和十尾人柱力也是天与地的悬殊，十尾连鸣人的一个影分身都不如？辉夜一招打烂了几百个鸣人影分身，等同于打烂了几百只十尾，那无敌了啊
引用 @文艺复兴zotk 发表的:10尾人柱力和10尾，还真是差的特别多。 不论任何尾兽，都是野生状态<人柱力> 比如野生完全9尾就是斑的玩物，但0.5九尾的仙狐鸣人的实力基本和斑持平，如果体内9尾是完整的，完全有可能险胜巅峰初代。 如果按照纯粹的实力×2的计算的话，打初代甚至都能压着打。 严格说，是6道带土和鸣佐+全军55开，然后鸣人的嘴成为天枰倾斜的砝码。因为只有鸣人的嘴可以让带土动摇进而粉碎天沼矛。 6道带土之下皆蝼蚁或许夸张点，但6道鸣人之下皆蝼蚁是完全说得通的，因为这中间本身就有很大的实力断层。 鸣人的影分身肯定也有实力的分层的，不是所有影分身都是打轮墓的水平。 举个例子，金身鸣人的影分身可以锤爆3雷2土，但是打秽土斑的时候影分身又分化出更多细小的分身，这些小分身的战斗力肯定不及影分身原本的。 前者暂时称为“强力影分身”，后者暂时称为“炮灰影分身”吧。 鸣人打6道斑的时候分出4个打轮墓，无疑都属于强力影分身。 以他的实力是完全可以分出更多炮灰影分身，而他没这么做显然分太多实力肯定会下降。辉夜打几百个影分身属于炮灰影分身，不至于到可以和轮墓对抡的程度。 硬要说的话初代打不过的是鸣人的“强力影分身”，也就是金身鸣人殴打2土3雷的那种，而不是面对树界降诞过来冲上去用螺旋丸顶的那一堆炮灰影分身。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:刚复习了一遍动画。 没捶断，辉夜被封印的时候双角完好。六道体质不影响体重，打飞逼走位并不难。难的是造成有效伤害。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:看漫画，小樱锤的那一拳旁边就飘着辉夜的角，下一个分镜辉夜的左角就短了一大截……
引用 @闪电球教授 发表的: 犄角断了，血也出了不少，但是具体是因为被击打后力道冲击卡卡西打出那个伤口流出来的还是拳头直接砸出来的就不好说了。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:我佛了，你修改比我回得都快，天沼矛硬碰硬被击碎是发生在全军和嘴遁之前的，最多算上九小强螺旋丸帮忙破秋刀鱼盾，这个力量还是鸣人自己给出去的…全军拔河，鸣人梦境中嘴遁带土，这些全部发生在天沼矛碎裂后，而且九小强搓丸子破求道玉，这又是凡人蝼蚁逆天的一幕，那可是求道玉，六道级的标志物，带土别的地方不如六道鸣人，求道玉可是比鸣人玩得还6的，结果被鸣人单体分出去查克拉造的九颗大丸子打碎了……
引用 @叫我小明谢谢 发表的:九尾这里就有问题了，斑玩弄九尾的前提是写轮眼天生克制九尾，这是实力外的外因造成的，同样的少年带土也能遛一整只九尾，难道那会儿带土也超九尾了？假如不靠这层克制关系，斑硬碰硬想撸掉九尾，难度可要大得多啊
引用 @文艺复兴zotk 发表的:血肯定是卡卡西的神威雷切造成的。 6道级别的犄角似乎是无机物，破了是没血的。 当时辉夜唯一的伤就是肩膀处，小樱的拳击打在人身上，就算出血也该是辉夜吐血，不该是贱出来，这属于锐器的伤害。身体受伤更大的话，也应该是像秽土斑或者6道斑那样身体的某部分被打缺一块，应该很明显。 角断的话，我倾向于被拳风给震断。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:那就只能解释为犄角和肉体质材不一样了。凯的攻击全程没打斑的犄角，余波也把斑的犄角给震碎了。按理说辉夜比斑硬的多，小樱肯定比8门凯弱的多。 如果犄角和肉体的强韧度等同的话，辉夜就比斑还脆了，这显然是不现实的。 能打断的话只能解释为犄角和肉体的强韧度远弱于肉体的强韧度了。 （当然我觉得最好的解释应该是AB强行给小樱加戏） 如果以求道玉为参造物的话，6道带土会被求道玉炸飞半个身体，6道斑接触到求道玉轻伤，但6道鸣佐摸求道玉都是一点事情都没有的。
引用 @hentai曹先生 发表的:求道玉是没了啊，而且飞行能力也没了。
引用 @门矢士Decade 发表的: thelast不就飞上天了
引用 @文艺复兴zotk 发表的:不差，但和鸣人比就是鸣门弄嘴。 鸣人嘴遁的战绩可是能把人说的心甘情愿的去死然后悔悟并自愿放复活术。其中还把6道级别的带土嘴遁并实打实的破解了天沼矛，唯心转化唯物，甚至直接把带土拉入自己的阵营。 初代的嘴遁效果效果有限，斑日后还是叛变了，5影日后还是打起来了。 简单的说，初代嘴遁的都是比自己弱的人，而鸣人嘴遁的都是比自己强的人。含金量是完全不可同日而语的。
引用 @hentai曹先生 发表的:我说博人传的时候，the last鸣人不20左右吗，现在鸣人都30多了。
引用 @文艺复兴zotk 发表的:是我自己撤太多就偏离主题了。 回归主题讨论。 以单眼轮墓斑实力佐证，一次性解决所有的尾兽，其中包括2名最强的完美人柱力，顺便解决了秽土柱间和秽土扉间。生前柱间巅峰不可能强过轮墓斑，甚至说差距明显都不为过。 轮墓斑和六道斑之间又有极大的差距，双眼六道斑的轮墓分身和6道鸣人的影分身55开。 至少我不觉得初代能打得过6道斑的轮墓。 哦对了，根据设定，初代连轮墓分身都看不见。 鸣人看不见轮墓分身，基本靠感知在那盲打都能用影分身55开。要是对手是看得见的敌人，优势会更明显。
六道级别跟你闹呢，和凡人那就是天地悬殊的差距。一发熔遁螺旋手里剑打的斑怀疑人生顺便切断神树。
就算什么buff都不开，常态和初代打，都是轻松写意一波带走。说难听点，初代能否打赢鸣人的影分身都要打一个问号
柱间木龙能吸收查克拉，明神门能压制查克拉，天克鸣人九尾模式
一个影分身都打不过就过分了。
不过分，鸣人一个影分身的战斗力等于六道斑一个轮墓的战斗力。
六道之下，唯一能应对这招的应该是白面带土。初代甚至都不知道这玩意的存在。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 00:28修改 ]
我也是这样觉得的，现在的鸣人应该弱于初代。
博人传的作者，斑来了也要被踩着啊。
不要尬吹六道级，影分身打不过就过分了。六道带土就是被佐助鸣人两个凡人带走的，真是天与地的差别，两只蝼蚁怎么能撼动大象，后面超六道级的辉夜娘娘还被樱哥锤得飙血呢
谁说求道玉没了的。
他继承的六道之力还在啊。
跟佐助最终一战只是断了手，对别的东西没影响。
六道消失的时候什么也没带走好吧，他们两在最终战的时候还在用六道之力呢。
那是神威雷切的伤口，小樱一拳打过去，血飙出来。
神威雷切，本质也是6道级别的技能。
6道带土可不是鸣佐带走的，是整个联军带走的，这还是他自己意志不坚定的情况下被嘴遁拉出尾兽而非造成伤害
6道鸣人比起6道带土的强特别多，影分身打6道斑的轮墓分身是实打实的内容。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 01:20修改 ]
实力定位没错，但纠正一点，顶上化佛是仙术不是忍术。
嘴遁不好使？你要知道，在这方面能压过鸣人的只有1个人，那就是AB的老父亲。
另外鸣人的降智光环可不能忽略，角都从一个经验丰富的老怪物，受这技能印象变成了一个脸接螺旋手里剑的憨憨。
求道玉现在真没了，这东西丢出去得捡回来才行。
但打完终结之战后，鸣人体内似乎9尾完整了。
不过就算没有多的半只9尾没有求道玉，也不影响6道鸣人可以花式吊打柱间就对了。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 01:30修改 ]
仙术就是使用仙术查克拉的忍术，这有什么好杠的，嘴遁能对柱间好使？玖辛奈都没出生的时候他就在用嘴遁了，说服了斑投降，说服了初代四影，初代的嘴遁战绩很差？
不差，但和鸣人比就是鸣门弄嘴。
鸣人嘴遁的战绩可是能把人说的心甘情愿的去死然后悔悟并自愿放复活术。其中还把6道级别的带土嘴遁并实打实的破解了天沼矛，唯心转化唯物，甚至直接把带土拉入自己的阵营。
初代的嘴遁效果效果有限，斑日后还是叛变了，5影日后还是打起来了。
简单的说，初代嘴遁的都是比自己弱的人，而鸣人嘴遁的都是比自己强的人。含金量是完全不可同日而语的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 01:40修改 ]
但六道带土的大招DNA剑，确实是被佐鸣的尾兽之难击碎且洞穿了身体，你可以说六道带土和佐鸣五五开，然后联军加重天平砝码导致了败北，但我想说的是绝对不是六道之下皆为蝼蚁，此时的佐鸣单个都比初代还弱呢，真是云泥之别，轮不到拼刀就被撕碎了。
另一个侧面，野生十尾是被初代的明神门压得动弹不得，变身人柱力懂得集中使劲才给破开，十尾人柱力就是进入六道级的一个标杆，难道野生十尾和十尾人柱力也是天与地的悬殊，十尾连鸣人的一个影分身都不如？辉夜一招打烂了几百个鸣人影分身，等同于打烂了几百只十尾，那无敌了啊
另外就算不提飙血，辉夜头上那角都让樱哥给锤断了，按你的实力链往下推，樱哥的实力大概是细菌级，被细菌撞了一下，能把角给撞断吗
刚复习了一遍动画。
没捶断，辉夜被封印的时候双角完好。六道体质不影响体重，打飞逼走位并不难。难的是造成有效伤害。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 02:03修改 ]
10尾人柱力和10尾，还真是差的特别多。
不论任何尾兽，都是野生状态<人柱力>
比如野生完全9尾就是斑的玩物，但0.5九尾的仙狐鸣人的实力基本和斑持平，如果体内9尾是完整的，完全有可能险胜巅峰初代。 如果按照纯粹的实力×2的计算的话，打初代甚至都能压着打。
严格说，是6道带土和鸣佐+全军55开，然后鸣人的嘴成为天枰倾斜的砝码。因为只有鸣人的嘴可以让带土动摇进而粉碎天沼矛。
6道带土之下皆蝼蚁或许夸张点，但6道鸣人之下皆蝼蚁是完全说得通的，因为这中间本身就有很大的实力断层。
鸣人的影分身肯定也有实力的分层的，不是所有影分身都是打轮墓的水平。
举个例子，金身鸣人的影分身可以锤爆3雷2土，但是打秽土斑的时候影分身又分化出更多细小的分身，这些小分身的战斗力肯定不及影分身原本的。
前者暂时称为“强力影分身”，后者暂时称为“炮灰影分身”吧。
鸣人打6道斑的时候分出4个打轮墓，无疑都属于强力影分身。
以他的实力是完全可以分出更多炮灰影分身，而他没这么做显然分太多实力肯定会下降。辉夜打几百个影分身属于炮灰影分身，不至于到可以和轮墓对抡的程度。
硬要说的话初代打不过的是鸣人的“强力影分身”，也就是金身鸣人殴打2土3雷的那种，而不是面对树界降诞过来冲上去用螺旋丸顶的那一堆炮灰影分身。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 02:36修改 ]
差肯定是差的，不至于到特别多。就比如野生八尾跟三代雷五五开，完美人柱力奇拉比显然强于八尾，但是奇拉比比三代雷强多少呢？三代雷往下还有个四代雷，假如真是特别多的程度，那奇拉比和四代雷就完全失去平衡了。
另外六道鸣人普通形态的熔遁手里剑断树，这颗树就是十尾的一种形态，而且肯定远不如十尾本体，大头部分还在带土体内呢，仙法明神门可以压制一整只十尾，这个战绩不比鸣人断树差啊，干货跟终结谷打斑都有一拼了
看漫画，小樱锤的那一拳旁边就飘着辉夜的角，下一个分镜辉夜的左角就短了一大截……
九尾这里就有问题了，斑玩弄九尾的前提是写轮眼天生克制九尾，这是实力外的外因造成的，同样的少年带土也能遛一整只九尾，难道那会儿带土也超九尾了？假如不靠这层克制关系，斑硬碰硬想撸掉九尾，难度可要大得多啊
求道玉是没了啊，而且飞行能力也没了。
那就只能解释为犄角和肉体质材不一样了。凯的攻击全程没打斑的犄角，余波也把斑的犄角给震碎了。按理说辉夜比斑硬的多，小樱肯定比8门凯弱的多。
如果犄角和肉体的强韧度等同的话，辉夜就比斑还脆了，这显然是不现实的。
能打断的话只能解释为犄角和肉体的强韧度远弱于肉体的强韧度了。 （当然我觉得最好的解释应该是AB强行给小樱加戏）
如果以求道玉为参造物的话，6道带土会被求道玉炸飞半个身体，6道斑接触到求道玉轻伤，但6道鸣佐摸求道玉都是一点事情都没有的。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 03:01修改 ]
我佛了，你修改比我回得都快，天沼矛硬碰硬被击碎是发生在全军和嘴遁之前的，最多算上九小强螺旋丸帮忙破秋刀鱼盾，这个力量还是鸣人自己给出去的…全军拔河，鸣人梦境中嘴遁带土，这些全部发生在天沼矛碎裂后，而且九小强搓丸子破求道玉，这又是凡人蝼蚁逆天的一幕，那可是求道玉，六道级的标志物，带土别的地方不如六道鸣人，求道玉可是比鸣人玩得还6的，结果被鸣人单体分出去查克拉造的九颗大丸子打碎了……
犄角断了，血也出了不少，但是具体是因为被击打后力道冲击卡卡西打出那个伤口流出来的还是拳头直接砸出来的就不好说了。
血肯定是卡卡西的神威雷切造成的。
6道级别的犄角似乎是无机物，破了是没血的。
当时辉夜唯一的伤就是肩膀处，小樱的拳击打在人身上，就算出血也该是辉夜吐血，不该是贱出来，这属于锐器的伤害。身体受伤更大的话，也应该是像秽土斑或者6道斑那样身体的某部分被打缺一块，应该很明显。
角断的话，我倾向于被拳风给震断。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 03:15修改 ]
即便按照你说的先后顺序，也不影响天沼矛破碎是带土的心态问题而非实力问题。按照对波之前的打法的话，没有24代开飞雷神结界的bug技能，带土直接开6赤阳阵的那一波，联军已经gg，而鸣人也被带土开神树秒过一次。能打败带土，也是一堆人用技能试探出来的，如果带土不回心转意，天沼矛碎不掉。
另外没有联军的帮助，鸣佐可拔不出来这些尾兽。
野生9尾多强是个谜，因为初代打9尾+斑是险胜。但初代的木遁打9尾同样也有优势。
关键还是斑和野生九尾的实力对比：如果9尾太强那就是斑太菜，如果是9尾太菜那就是斑太强。我比较倾向于后者，因为9尾的描述里，对斑还是有畏惧之心的。
硬要说的话斑在写轮眼+木遁的双重克制下，面对完美人柱力鸣人也没打出多少优势。
是我自己撤太多就偏离主题了。
回归主题讨论。
以单眼轮墓斑实力佐证，一次性解决所有的尾兽，其中包括2名最强的完美人柱力，顺便解决了秽土柱间和秽土扉间。生前柱间巅峰不可能强过轮墓斑，甚至说差距明显都不为过。
轮墓斑和六道斑之间又有极大的差距，双眼六道斑的轮墓分身和6道鸣人的影分身55开。
至少我不觉得初代能打得过6道斑的轮墓。
哦对了，根据设定，初代连轮墓分身都看不见。
鸣人看不见轮墓分身，基本靠感知在那盲打都能用影分身55开。要是对手是看得见的敌人，优势会更明显。 [ 此帖被文艺复兴zotk在2019-11-20 05:04修改 ]
肯定是震断的，很少有打人专门往犄角打的。
至于辉夜具体哪里被击中，按漫画来看，似乎是左脸，由于岸本没有给出具体击中瞬间的分镜，所以很难判断的，从之后的分镜来看，辉夜左脸一大块淤青内出血，有可能打到她左脸的只有小樱一个人。最后推想出的情况应该是辉夜察觉小樱后向左后方转头查看，被小樱一拳锤左脸，把犄角震断。
1.没有犄角比肉体弱一说，常理来说，犄角肯定比肉体硬，也比肉体容易断。
2.小樱和凯都不会专门打犄角，都是震断的。
3.没有八门凯夕象拳头杀伤力必然强于小樱一说，从漫画来看是小樱拳头强一点。
4.六道级肉体强度本来就平平，被鸣人一个仙术小丸子就破防，可见只要属性正确并且命中，仙术或者体术，精上水准的必杀技就可以伤到六道级。
thelast不就飞上天了
我说博人传的时候，the last鸣人不20左右吗，现在鸣人都30多了。
斑日后叛变是因为什么？是因为他自己被排挤，杀死他弟弟的凶手的二代依旧活蹦乱跳好吗，要是团藏没死，你看看佐助会不会心甘情愿回木叶，说白了初代和鸣人完全一个性格的人，两个都是能不打就不打的类型，鸣人准备用他那张嘴说服初代去干嘛？本来就是一个思路还需要你来说服？
博人传鸣人来了
按照定位，他肯定是强过初代的，但在博人转被削弱得厉害。理论上鸣人就算没有六道模式，完整的九尾人柱力仙狐模式足够和柱间五五开了
一次解决所有尾兽，初代也能做到啊，已知明神门能完全压制十尾，那压制这九只也不会是难事。轮墓斑就是轮回斑，实际上就是秽土斑的肉身状态，秽土斑和秽土柱间五五开，假如都恢复到肉身，本体实力依然会是五五开，只是肉体斑还产出了轮墓这个bug，毫无疑问超过初代了，但是初代输给轮回斑这个准六道级也属实正常啊。
总之你的实力评级过于夸大其词了，一下一个差距明显，最终得出结论就是六道级--空N档--超影级，而我想说的是六道级和超影级就是贴着的，中间没空什么档。火影这个漫画，真要空N档，那就是秒杀，像上忍杀下忍，精上杀中忍，影级杀上忍，这才有悬殊的意思。假如六道级跟超影级真差N档，佐助鸣人根本不可能跟六道带土有来有回，无论带土怎么动摇。场面上就很明显，刚开始佐鸣二三四代一堆强影级，面对带土才有绝望感，变仙狐+咒印须佐之后，佐鸣两个超影级对带土就明显有来有回了，当然任一人落单了，比如鸣人被树缠住就要输球，但是两打一能打成这样已经是只差一级的证明了。只差一级，比如卡卡西对纲手，纲手对自来也，这能叫碰瓷吗？
鸣人博人传的时候还是拥有六道仙术的，秋刀鱼消耗品没办法，漫画里都有，至于为啥博人传里那么菜，那没办法，作者瞎几把画，按疾风传的设定，鸣人具备六道能力的，压祝间问题不大