乾隆哪里不如朱棣了?

虎扑用户645171
引用 @聂易之 发表的:
你好,他俩之间暂且不说谁高谁低,你的评价体系出了问题:帝王不需要凡事亲力亲为,会用人是更好的能力,你再品品。

乾隆真没办法跟永乐比,文治武功都不行,虽然历史记载永乐武功方面赢了几次决定性战役都都有天助,但是结果就是赢了。武功方面跟那个和尚关系很大,哈哈

k
kloseli
引用 @聂易之 发表的:
你好,他俩之间暂且不说谁高谁低,你的评价体系出了问题:帝王不需要凡事亲力亲为,会用人是更好的能力,你再品品。

朱棣能干好这些事跟他的用人能力也有关系啊
除了争帝位亲力亲为的程度大点,其他事他最多也就是安排人去干
而且这些事能干好,不证明他知人善用吗?

心同我仁
引用 @nba历史迷 发表的:
清准战争的功不是爷孙三个人的吗?

是的,我说的有点问题,清准战争前前后后延续了70年,花钱以亿计。我的意思是单论乾隆朝,打下新疆对比万历三大征,虽然花钱多,但是清廷能拿出钱来,而且战果也更多。

心同我仁
引用 @方向回旋钟 发表的:
下西洋其实方向是正确的,但是没有坚持国策,东南亚要比新疆值钱

这个怎么说呢,看看明朝中后期的战略收缩到两京十三省就知道,中国目前这么大地盘靠的还是少数名族的侵略性和扩张性拿到的,让明朝去有效占领统治东南亚是伪命题。

塬来是你
引用 @kewangzhenjie 发表的:
康熙朝六年:银2488492两
  十一年:银18096850两
  十二年:银21358006两
  十六年:银5307216两
  十七年:银3339920两
  二十五年:银26052735两
  二十六年:银2****499两
  三十年:银31849719两
  三十一年:银34255285两
  三十二年:银37600663两
  三十三年:银41007790两
  三十四年:银42263516两
  三十五年:银42628989两
  三十六年:银40639920两
  三十七年:银40542966两
  四十二年:银38368105两
  四十三年:银39985306两
  四十七年:银47184788两
  四十八年:银43767094两
  四十九年:银45881072两
  五十二年:银43094239两
  五十三年:银40734825两
  五十七年:银44319033两
  五十八年:银47368645两
  五十九年:银39317103两
  六十年:银32622421两
  六十一年:银27155088两,钱138598串

看数据三藩之乱后康熙能力很强的样子。
j
jack.黑珍珠
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:
乾隆朝虽然很强大,不知道为什么,乾隆一直给我一种享乐昏君的感觉...永乐的观感就是那种雄才大略的中兴之主🐶

的确如此
爷爷晚年败了一大笔
老子辛辛苦苦搞个国库充盈
到他了又败完了
塬来是你
引用 @AryaStark21 发表的:
第三个吧。。

前边还有两个汉少帝
a
abysslg
看了楼上的讨论,我真的笑惨了。朱棣除了汉人的身份,其它凭啥和乾隆比啊?乾隆可是和他的爸爸,爷爷一起干出了康乾盛世的皇帝啊。对内经济发达,人口达到封建王朝巅峰,对外收编了蒙古,西藏,新疆……除了不是汉人,哪一项朱棣的头能比?一直吹的汉唐盛世也就不过如此吧……当然,这些都是纵向对比,别提啥横向的事。都是农业文明,当然比不上工业文明。

长路
引用 @聂易之 发表的:
你好,他俩之间暂且不说谁高谁低,你的评价体系出了问题:帝王不需要凡事亲力亲为,会用人是更好的能力,你再品品。

他只是表述有问题。。这些事朱棣都是谋划者,并不代表是他自己亲历亲为啊
z
zhuguangzhen123
引用 @无墨引卿归 发表的:
你用明朝的皇帝接清朝的班?

他估计想说嘉庆…

n
nba历史迷
引用 @关心关心关 发表的:
你告诉我雍正打过几次蒙古?你再告诉我朱元璋打过几次北元?谁受父荫更多?

也没有人说朱棣一个人打蒙古啊?

n
nba历史迷
引用 @塬来是你 发表的:
看数据三藩之乱后康熙能力很强的样子。

55岁以前都很强的……

n
nba历史迷
引用 @社会改良1984 发表的:
你说的这个,可以完美套用到明朝身上,可以说元明清中华第三帝国,都一个鸟样

另外我觉得连生存都没有的人谈个p的发展……

虎扑用户298617
引用 @433先点菜 发表的:
主要欧洲当时挂开的也没那么厉害,更多还是理论上的东西,拿个地球仪过来谁也不会太放在眼里,你要是把铁甲舰开过来,乾隆应该会服了

还要让乾隆跑天津看铁甲船吗?

虎扑用户298617
引用 @Dylyn 发表的:
打沙皇从贝加尔湖打到北极毛子也没啥损失啊,西伯利亚全是烂地

现在那块儿可是个宝 资源太丰盛 就像红警里的一大片儿宝石矿

虎扑用户588282
我想说,乾隆哪一点如了?

虎扑用户588282
引用 @叶文洁面乳 发表的:
还要让乾隆跑天津看铁甲船吗?

江南都下了,去天津咋了

关心关心关
引用 @nba历史迷 发表的:
也没有人说朱棣一个人打蒙古啊?

你到底要说啥。

塬来是你
引用 @艰难的跟腱 发表的:
乾隆盛世是逆人类文明主流的产物。
乾隆盛世的功绩是创造了空前的政治稳定,养活了数量空前的人口,奠定了中国今天的版图。
然而乾隆时代给中华民族精神上造成的永久性创伤,远大于这一时的成就。
横向对比18世纪世界文明的发展,乾隆时代是一个只有生存权没有发展权的盛世。纵向对比中国历史,乾隆时代也是中国历史上民众权利被剥夺得最干净、意志被压制得最靡弱的时代。乾隆盛世是一个饥饿的盛世、恐怖的盛世、僵化的盛世,是基于少数统治者利益最大化而设计出来的盛世。乾隆时代的中国人,是“做稳了的奴隶”,只许有胃肠,不许有头脑。只有这样,大清江山才能亿万斯年。
乾隆的“盛世监狱”精心塑造出来的国民,固然是驯服、听话、忍耐力极强,却无法挺起腰板,擦亮眼睛,迎接扑面而来的世界大潮。
虽然登峰造极,但乾隆的统治并没有任何新意。乾隆盛世不过是文景之治、贞观之治和开元盛世的大总结和大重复。不幸的是,这个盛世出现在不应该出现的时候,因此其成就如烛火遇到了太阳,一下子暗淡无光。
面对几千年未有之世界大变局,如果****统治不那么密不透风,中国社会不那么铁板一块,西方涌来的文明新潮就有可能自然地浸润这片古老的土地。可惜,中国恰逢了一个执政能力空前提高的“盛世”。以乾隆为代表的****精神造成的中华民族精神上的孱弱、保守、僵化,不但是鸦片战争中中国失败的原因,更是鸦片战争以来中国在现代化道路上走得如此跌跌撞撞、艰难曲折的原因之一。然而,在乾隆死去两百多年后,仍然有许多人坚定地认为,只有乾隆的风格和方法才适合这片独特的土地。
——张宏杰《饥饿的盛世:乾隆时期的得与失》

两百多年后还有人认为这样统治是对的,让我想想这是在说谁。。。
虎扑用户298617
引用 @Tenk1 发表的:
江南都下了,去天津咋了

江南是游玩儿 天津有嘛玩的 这货中后期就是个昏君 官场明码标价 犯罪可以用银子顶 败光了他老子雍正当恶人给他攒的银子

长路
引用 @宝兴街霸 发表的:
战事不断但基本完成了作战目的,消灭了外患准格尔,实控了西藏青海金川。同时保证了国家基本稳定,这就是能力。永乐战争也很频繁,却没有消灭蒙古威胁,给子孙留下了祸患。

能这么算吗?打仗是需要钱的。。。康熙雍正留给乾隆多少?康乾盛世实际上是康熙盛世。乾隆只不过接盘接的好,国富民足,跟汉武帝伐匈奴不是一样一样的?没钱他们伐个鬼啊。永乐呢?自己差点被削藩,最后夺权,政权、民心都还不稳定,经济基础跟乾隆能比吗?乾隆是清朝第四任皇帝,帝国算是处在青年强盛期;永乐伪二任,还是篡权,老爹屠了不知道多少官,到了自己篡权又屠了一批不服的,根基都还没稳,都能算新开国了,你见过刚打下江山的皇帝,就能把周边来犯异族清得干干净净实现版图最大化的?能力是需要钱的 [ 此帖被长路在2019-11-16 11:32修改 ]
虎扑用户298617
引用 @塬来是你 发表的:
两百多年后还有人认为这样统治是对的,让我想想这是在说谁。。。

无论200年前还是当今,谢谢极少数的人都是统治阶级,本质上一样

力拔山兮气盖世的项羽
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:
乾隆朝虽然很强大,不知道为什么,乾隆一直给我一种享乐昏君的感觉...永乐的观感就是那种雄才大略的中兴之主🐶

乾隆是守成之主,并不是开疆帝王。也不能说乾隆庸人一个,在能力上是不如朱棣的,另外乾隆的贪图享乐爱慕虚荣的主,所以很多人对他印象不好。
朱棣可是有真才实干的,作为封疆王爷时就是文武全才,北部元朝残余势力不敢南下的。在自己的侄子称帝后,自己能够抢回皇位,面对皇权的军队能够冷静应对,最后以少胜多以弱胜强,不可谓不强?永乐大典更是可以历史上大书特书的功绩之一。
朱棣是强者,这个世界喜欢强者
小皮皮de白相倌
满清对后世唯二最大的贡献就是奠定版图和治理多民族国家的经验

塬来是你
引用 @Golife 发表的:
我上有图图 自己去翻楼上

看了,看数据康熙雍正能力感觉都挺强的
核桃老人
引用 @zc351552675 发表的:
朱元璋都没搞定蒙古,何况朱棣?
朱棣在位就22年,平定天下,迁都北京,修成大典,沟通南洋,威震四海,平定安南,打压蒙古。这些成就20多年都能完成,水平怎么样不用多说。
乾隆也很厉害,但他之后中国就由盛转衰无法逆转了,乾隆错过了发展窗口期(虽然这也怪不了他,但是让人惋惜)

错过发展窗口期的是朱棣,朱棣在位时期大航海时代开始了,历史上第一个日不落帝国葡萄牙开始崛起。

塬来是你
引用 @nba历史迷 发表的:
55岁以前都很强的……

毕竟老了,但最后一年国库看还可以
一丨丿丶喾
引用 @夜灵 发表的:
然后再盖个章

有内味了

b
basin踢足球
血统不行
要是乾隆是汉族的
就凭他开疆拓土的面积 直追唐宗汉武

核桃老人
引用 @xylane 发表的:
时代不一样了,清朝以后,世界军事进入了火器时代,草原民族就变成弟弟了,和明初时让人色变的蒙古人,不可同日而语啊。 真的碰到俄罗斯这样的硬茬,清朝表现也不好,几万人打不过几百人的探险队,也可以说为后来的入侵留下隐患

一本正经的胡说八道,准噶尔的火器都是从奥斯曼和沙俄搞来的,比清朝的还先进好么

a
abysslg
引用 @长路 发表的:
能这么算吗?打仗是需要钱的。。。康熙雍正留给乾隆多少?康乾盛世实际上是康熙盛世。乾隆只不过接盘接的好,国富民足,跟汉武帝伐匈奴不是一样一样的?没钱他们伐个鬼啊。永乐呢?自己差点被削藩,最后夺权,政权、民心都还不稳定,经济基础跟乾隆能比吗?乾隆是清朝第四任皇帝,帝国算是处在青年强盛期;永乐伪二任,还是篡权,老爹屠了不知道多少官,到了自己篡权又屠了一批不服的,根基都还没稳,都能算新开国了,你见过刚打下江山的皇帝,就能把周边来犯异族清得干干净净实现版图最大化的?能力是需要钱的

其实个屁,康乾盛世就是康乾盛世。还康熙盛世呢……西藏,蒙古,新疆纳入版图的同时,还有钱得很,这是对康熙雍正治理的发展,而不是坐享其成好吧。还其实,其实个屁。

长路
引用 @核桃老人 发表的:
错过发展窗口期的是朱棣,朱棣在位时期大航海时代开始了,历史上第一个日不落帝国葡萄牙开始崛起。

虽然没能制霸海上,但整个明朝火器都是很强的。。你再看看清朝,自闭自封最后什么样?你不能把没能成为海洋强国的原因推给朱棣一个人,然后再把清朝闭关锁国、愚化民智最后导致被列强蹂躏的行为从乾隆身上撇的一干二净吧。这操作是不是太不公平了一点?拿朱棣跟海上最强的一批比,然后乾隆没问题都怪朱棣?
虎扑用户759618
引用 @潜水七年才注册 发表的:
按照清粉的逻辑,明成祖要为重孙明英宗的土木堡之变负责,那乾隆为什么不为重孙咸丰的被英法联军打出首都负责?

我大明天子守国门君王死社稷他清串子一到这时候就不说话了清朝除了康熙雍正加其他的那还是人

g
gnz梁婉琳
引用 @433先点菜 发表的:
拿破仑那么近都没能解决,靠马的时代指望乾隆解决,你在开玩笑吗,你怎么不让他殖民火星

卧槽,还有这么类比的?欧洲部分是沙俄的基本盘,主力,亚洲这边才多少人?能比?拿破仑是败给了天气,乾隆呢?东北可是他们女真人老家!!!!
董囚苐
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:
乾隆朝虽然很强大,不知道为什么,乾隆一直给我一种享乐昏君的感觉...永乐的观感就是那种雄才大略的中兴之主🐶

因为朱棣和你一个民族

虎扑JR1357901019
总有人认为自己姓朱,真是奇葩

g
gnz梁婉琳
引用 @宝兴街霸 发表的:
战事不断但基本完成了作战目的,消灭了外患准格尔,实控了西藏青海金川。同时保证了国家基本稳定,这就是能力。永乐战争也很频繁,却没有消灭蒙古威胁,给子孙留下了祸患。

笑了,元末明初的蒙古实力是准噶尔部能比的?你要这么说,清缅战争战果如何?丢了云南大片土地,导致后世永远无力染指印度洋出海口不是祸患了?
虎扑用户169236
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:
乾隆朝虽然很强大,不知道为什么,乾隆一直给我一种享乐昏君的感觉...永乐的观感就是那种雄才大略的中兴之主🐶

乾隆的电影电视太多了,没有一个是正面形象的
E
Expn震惊部
引用 @Heken7 发表的:
轻轻杠一句,刘恒好像是第二个皇帝,不影响他中兴之主的名号吧

刘盈第二个,中间还有吕后临朝称制,再后面才到刘恒。

4
433先点菜
引用 @gnz梁婉琳 发表的:
卧槽,还有这么类比的?欧洲部分是沙俄的基本盘,主力,亚洲这边才多少人?能比?拿破仑是败给了天气,乾隆呢?东北可是他们女真人老家!!!!

我寻思东北是人家老家,又不是西伯利亚是他老家,之前有个视频清朝疆域图,乾隆在位的时候库页岛啥的都还在吧,西伯利亚那么大的苦寒之地,那个时代派人过去插个旗说是你的,估计俄国都不一定知道,但是对你有啥用,流放古宁塔改到西伯利亚?你非要追本溯源,建议乾隆征服非洲

g
gnz梁婉琳
引用 @宝兴街霸 发表的:
永乐没有像乾隆一样一劳永逸地解决蒙古威胁,不然土木堡之变就不会发生。

1402年永乐登基,不到50年明朝已经由盛转衰。乾隆执政60年国家还能在对外扩张中保持基本稳定。这就是皇帝执政能力突出的表现。

然后过隆庆一代就被人扣开了国门?是不是又是非战之罪啊?执政能力突出在哪里?
你想有共鸣
连个皇帝也有粉 还天天嘲笑饭圈女孩

虎扑用户092598
引用 @塬来是你 发表的:
前边还有两个汉少帝

那两个并没有合法即位…

上校的板砖
引用 @433先点菜 发表的:
拿破仑那么近都没能解决,靠马的时代指望乾隆解决,你在开玩笑吗,你怎么不让他殖民火星

看似有道理其实没道理,拿破仑要解决的是沙俄的核心地区,乾隆要解决的是西伯利亚远东地区,两个区域的力量差太多

弹簧扣
引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
乾隆是守成之主,并不是开疆帝王。也不能说乾隆庸人一个,在能力上是不如朱棣的,另外乾隆的贪图享乐爱慕虚荣的主,所以很多人对他印象不好。
朱棣可是有真才实干的,作为封疆王爷时就是文武全才,北部元朝残余势力不敢南下的。在自己的侄子称帝后,自己能够抢回皇位,面对皇权的军队能够冷静应对,最后以少胜多以弱胜强,不可谓不强?永乐大典更是可以历史上大书特书的功绩之一。
朱棣是强者,这个世界喜欢强者

乾隆不是开疆之主?西藏是哪来的?乾隆几乎把960平方公里的一半彻底合法化,这还不叫开疆拓土?

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xylane
引用 @核桃老人 发表的:
一本正经的胡说八道,准噶尔的火器都是从奥斯曼和沙俄搞来的,比清朝的还先进好么

游牧民族火器时代后被虐,不是说他们没有能力去发展或购买火器,而是因为火器时代后,战争又回到了拼人口局面,而游牧民族的人口潜力不可能和农耕文明相比。这点在冷兵器时代是不同的,冷兵器时代骑兵优势太大,可以做到以少打多,打不过还能上马跑路。

弹簧扣
引用 @gnz梁婉琳 发表的:
卧槽,还有这么类比的?欧洲部分是沙俄的基本盘,主力,亚洲这边才多少人?能比?拿破仑是败给了天气,乾隆呢?东北可是他们女真人老家!!!!

你自己去找张地图看看东北到底有多大,满清的基本盘在现在的辽宁一代,和沙俄争的是外东北,相当于老家在上海,战事在内蒙,这还叫老家?

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433先点菜
引用 @上校的板砖 发表的:
看似有道理其实没道理,拿破仑要解决的是沙俄的核心地区,乾隆要解决的是西伯利亚远东地区,两个区域的力量差太多

那核心地区收益和占领成本和非核心区域又能一样?那个时候又不懂石油天然气,西伯利亚占领了又能怎么样,为了流放的时候放的更远?

1
1荼蘼花开
白莲教就笑笑不说了

核桃老人
引用 @伟大与荣耀和金钱 发表的:
满清搞掂蒙古也是有联姻因素啊,搞葛尔丹也是两代人的力量,而且对于满清来说蒙古是满人统治汉地的基础盟友,和明朝这种汉人王朝对蒙古的态度完全不一样,蒙古对于满清来说必须搞啊。

你以为明朝不想搞蒙古么?

远征那么多次,皇帝都被俘虏了。最后没办法花大价钱修长城搞九边,就是应对蒙古

终明一朝,蒙古都是明朝的心头之患。怎么可能不想除掉,只是没那个本事罢了

4
433先点菜
引用 @上校的板砖 发表的:
看似有道理其实没道理,拿破仑要解决的是沙俄的核心地区,乾隆要解决的是西伯利亚远东地区,两个区域的力量差太多

乾隆要真有继续开疆拓土的想法,还不如考虑进军印度,那个好歹福康安还玩过翻喜马拉雅奇袭,在当时只有实际利益

我的身体属于全部女Jr
乾隆拿刀带头砍过人吗?

c
coldf1sh
引用 @沧旭月夜 发表的:
盖完章不过瘾,索性题了题字

一不小心题多了,得添纸续上

宝兴街霸
引用 @gnz梁婉琳 发表的:
笑了,元末明初的蒙古实力是准噶尔部能比的?你要这么说,清缅战争战果如何?丢了云南大片土地,导致后世永远无力染指印度洋出海口不是祸患了?

元末明初的蒙古可没有准格尔部的火器和瑞典教官。

另外记住,明朝没有染指过印度洋出海口,有什么资格质疑清朝?乾隆开拓新疆,实控了西藏,拓地几百万平方公里,永乐怎么比?

懒得起名238
我觉得评价古代君王多少也要跟同时代的其他国家统治者横向比较一下,这方面乾隆很吃亏,当然这也不算他的锅

和恶势力斗争到底
引用 @面霸160 发表的:
朱棣靖难的时候可是亲自带头冲锋的,打小就和朱元璋南征北战,后来燕王镇守北京北拒蒙古。乾隆的御驾亲征还是样子货罢了

朱棣那么能打开了多少疆扩了多少土?五征蒙古,听起来很唬人,结果过了几十年蒙古就来了个土木堡让大明颜面尽失,乾隆可是实打实击败准葛尔,并且设置驻军把新疆成了领土开始统治,以绝后患

戚韶殇
引用 @长路 发表的:
虽然没能制霸海上,但整个明朝火器都是很强的。。你再看看清朝,自闭自封最后什么样?你不能把没能成为海洋强国的原因推给朱棣一个人,然后再把清朝闭关锁国、愚化民智最后导致被列强蹂躏的行为从乾隆身上撇的一干二净吧。这操作是不是太不公平了一点?拿朱棣跟海上最强的一批比,然后乾隆没问题都怪朱棣?

你要讲王朝末期.....大明不是没了?你要觉得满清是外族,辽东战场也是被外族单方面吊打....
朱棣乾隆都是有为的封建君主,谈档次高低对他们没意义,在位期间都有缺点,这些都是封建王朝局限性.

宝兴街霸
引用 @潜水七年才注册 发表的:
按照清粉的逻辑,明成祖要为重孙明英宗的土木堡之变负责,那乾隆为什么不为重孙咸丰的被英法联军打出首都负责?

因为道光咸丰遇到的英法侵略者不是乾隆朝留下的外患。
而土木堡之变明英宗遇到的是永乐朝就没解决的外患。

这就是差距所在。
乾隆在所在时代清除了国家外患,为子孙斩草除根一劳永逸地解决了准格尔。
永乐在所在时代没有解决蒙古,为子孙留下了祸根。

V
VacUum丶艾大神
乾隆平定准噶尔,纳入新疆。 朱棣发动靖难之役,自己取而代之,篡位也。不是每个清朝皇帝都这么腐朽昏庸,也不是每个明朝皇帝都是光伟正雄才大略;端平这碗水谢谢。
云和山
引用 @宝兴街霸 发表的:
因为道光咸丰遇到的英法侵略者不是乾隆朝留下的外患。
而土木堡之变明英宗遇到的是永乐朝就没解决的外患。

这就是差距所在。
乾隆在所在时代清除了国家外患,为子孙斩草除根一劳永逸地解决了准格尔。
永乐在所在时代没有解决蒙古,为子孙留下了祸根。

乾隆时代都有牛顿了,还准格尔,准格尔在世界上能算老几
云和山
引用 @VacUum丶艾大神 发表的:
乾隆平定准噶尔,纳入新疆。 朱棣发动靖难之役,自己取而代之,篡位也。不是每个清朝皇帝都这么腐朽昏庸,也不是每个明朝皇帝都是光伟正雄才大略;端平这碗水谢谢。

鞑子皇帝不配要求平等对待
g
gnz梁婉琳
引用 @宝兴街霸 发表的:
因为道光咸丰遇到的英法侵略者不是乾隆朝留下的外患。
而土木堡之变明英宗遇到的是永乐朝就没解决的外患。

这就是差距所在。
乾隆在所在时代清除了国家外患,为子孙斩草除根一劳永逸地解决了准格尔。
永乐在所在时代没有解决蒙古,为子孙留下了祸根。

乾隆时期英国就派使者到国内了,乾隆是个什么态度?你说英法侵略者不是乾隆留下的外患,那面对侵略者无力抵抗的状态没有乾隆的原因?你说你说永乐没解决蒙古问题,那你所提到的准噶尔部只是漠北蒙古的一支,乾隆解决了准噶尔部,那喀尔喀部呢?外蒙古是怎么分裂的?你拿一部的问题去和整个蒙古的问题作对比?那我还说永乐解决了北元呢,后来崛起的是瓦剌和鞑靼呢,偷换概念6吗?
曼巴打铁二十载
引用 @我梅再现辉煌 发表的:
正中间古稀天子那个就是他的杰作,和旁边旁边送徽宗那瘦金体提字一比,高下立判,他俩的艺术修养差距就跟管治能力差距一样大

这个送真是。。。
风样步伐
引用 @无墨引卿归 发表的:
你用明朝的皇帝接清朝的班?

我道长皇帝今天就要用孙继海荡平日寇

来到混乱
引用 @太平绅士 发表的:
因为是满人

吹雍正的怎么解释?雍正不是满人?

吾乃骑士王
引用 @心同我仁 发表的:
但是清真正的让蒙古不在是威胁,我一直觉得这操作比打服更牛逼。不战而屈人之兵,善之善者也

清朝能让蒙古内附一方面是手段高超和制度创新,另一方面是沙俄的东进极大压缩了蒙古的空间
清仓鬼见愁
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:
乾隆朝虽然很强大,不知道为什么,乾隆一直给我一种享乐昏君的感觉...永乐的观感就是那种雄才大略的中兴之主🐶

邮局僵局:清朝绝对是我国封建制度集大成之完美巅峰、从吏治到集权到每一块牢牢实控的国土,大清疆域内自古以来第一次彻底实现了没有哪一块只是存在于名义上的国土。
清朝的制度安排致使后宫干政、宦官夺权、权臣僭越、诸侯为祸等等这些以往历朝历代封建制度亡国之源在清朝几乎都不可能实现、若不是末期有来着外洋集体的降维式入侵,清朝国祚突破三百年毫无问题
人民广场的炸鸡
引用 @潜水七年才注册 发表的:
准格尔当时早就被康熙和雍正打残了,乾隆时期真正能战的军队不过万人。乾隆消灭准格尔的难度比明先宗打威宁海战役的难度还低。因为乾隆最后进攻准格尔时准格尔正好爆发大瘟疫。

还有一点 其实当时准格尔部被沙俄和清政府两面夹击了。最后众叛亲离还赶上了瘟疫了。

二院学霸
朱棣因为得位不正采取许多不利于明王朝的措施,为明朝衰落灭亡埋下隐患,如建立东厂,重用宦官,迁都北京,诛杀前朝大臣,连年用兵,无意义的下西洋,对于建立不久的明王朝来说无疑非常消耗国力。 [ 此帖被二院学霸在2019-11-16 13:55修改 ]
c
columbo8
引用 @云和山 发表的:
乾隆时代都有牛顿了,还准格尔,准格尔在世界上能算老几

2000年前西方有几何原本了,中国有啥?明朝西方都到处殖民地了,明朝又有啥?打个残废的北园还做不到斩草除根?

k
kewangzhenjie
引用 @nba历史迷 发表的:
青年时期赚钱挺不错的

乾隆赚钱能力更强,中期有七八千万两。
c
columbo8
引用 @gnz梁婉琳 发表的:
乾隆时期英国就派使者到国内了,乾隆是个什么态度?你说英法侵略者不是乾隆留下的外患,那面对侵略者无力抵抗的状态没有乾隆的原因?你说你说永乐没解决蒙古问题,那你所提到的准噶尔部只是漠北蒙古的一支,乾隆解决了准噶尔部,那喀尔喀部呢?外蒙古是怎么分裂的?你拿一部的问题去和整个蒙古的问题作对比?那我还说永乐解决了北元呢,后来崛起的是瓦剌和鞑靼呢,偷换概念6吗?

外蒙古最后也只有分解的能力,没有反噬的能力!!这点,大明立国百年就被人推到北京城下了

n
nba历史迷
引用 @二院学霸 发表的:
朱棣因为得位不正采取许多不利于明王朝的措施,为明朝衰落灭亡埋下隐患,如建立东厂,重用宦官,迁都北京,诛杀前朝大臣,连年用兵,无意义的下西洋,对于建立不久的明王朝来说无疑非常消耗国力。

朱棣死后,用宦官的也不少啊,明朝没宰相,为了抗衡内阁,肯定会有宦官,要么就是外戚什么的

c
columbo8
引用 @方向回旋钟 发表的:
下西洋其实方向是正确的,但是没有坚持国策,东南亚要比新疆值钱

朱棣下西洋不是做生意,亏本买卖!人家西方是出去抢钱抢粮抢女人去了!

朱棣那一套不知道歪到哪里去了

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nba历史迷
引用 @有丶冷 发表的:
乾隆的电影电视太多了,没有一个是正面形象的

好像乾隆早期的电视剧没几个啊……基本上都是中年甚至是晚年的

n
nba历史迷
引用 @塬来是你 发表的:
毕竟老了,但最后一年国库看还可以

最后两年这钱花的太快了吧……

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nba历史迷
引用 @jack.黑珍珠 发表的:
的确如此
爷爷晚年败了一大笔
老子辛辛苦苦搞个国库充盈
到他了又败完了

爷爷败的也是自己带队赚的钱,等于是a带队夺了几冠然后钓了几年鱼

方向回旋钟
引用 @columbo8 发表的:
朱棣下西洋不是做生意,亏本买卖!人家西方是出去抢钱抢粮抢女人去了!

朱棣那一套不知道歪到哪里去了

你不懂就不要卖弄了

P
P博士
引用 @风帘翠幕丶 发表的:
说实话,我不知道你这个掏空是怎么来的,康熙去世清朝国库只有800万两银子,雍正朝5000万两,到乾隆三十九年到达顶峰7390万两,纵使乾隆多次发动对外战争,国库也没下过6000万两,所以我不知道你这个掏空的结论是怎么来的,就凭乾隆六下江南,养了和珅?人有本事赚钱,还不让人花了?至于你说的对外战争方面,我都懒得说了

康熙和雍正去世,国库都是3000万两上下,不存在800万和5000万,不要看太多雍正王朝了。

c
columbo8
引用 @方向回旋钟 发表的:
你不懂就不要卖弄了

就你懂,你倒是说说朱棣去干嘛了?西方国家当海盗,搞殖民,大把大把的捞钱。朱棣就是花钱抖威风去了!

二院学霸
引用 @nba历史迷 发表的:
朱棣死后,用宦官的也不少啊,明朝没宰相,为了抗衡内阁,肯定会有宦官,要么就是外戚什么的

朱元璋就非常忌惮宦官,严禁宦官干政,“内臣不得干预政事,犯者斩”,是老朱订的祖训。不过朱棣因为进攻南京时有宦官做内应,算是有功之人,此外为了加强特务统治,朱棣启用宦官干政为后世做了坏的表率。
宝兴街霸
引用 @gnz梁婉琳 发表的:
乾隆时期英国就派使者到国内了,乾隆是个什么态度?你说英法侵略者不是乾隆留下的外患,那面对侵略者无力抵抗的状态没有乾隆的原因?你说你说永乐没解决蒙古问题,那你所提到的准噶尔部只是漠北蒙古的一支,乾隆解决了准噶尔部,那喀尔喀部呢?外蒙古是怎么分裂的?你拿一部的问题去和整个蒙古的问题作对比?那我还说永乐解决了北元呢,后来崛起的是瓦剌和鞑靼呢,偷换概念6吗?

英法侵略当然没有乾隆的原因。
西方工业文明对封建农耕文明碾压是历史必然。无论任何封建王朝处于清朝道光咸丰时代都不可能抵挡。
所有古典大帝国,无论是东亚的满清,还是西亚的波斯帝国,奥斯曼帝国,还是南亚的莫卧尔印度无一例外被西方工业文明碾压,你以为是偶然的?

幻想换一个汉人朝代就能改变世界历史上农耕文明帝国对西方工业文明的弱势地位,是对历史的无知。

另外记住,乾隆时期外蒙古已经是清帝国的一部分,直到清帝退位那一年,外蒙仍旧是清帝国领土。在乾隆彻底灭亡准格尔帝国,收纳土尔扈特归国之后。漠南漠北漠西蒙古三大部均为清帝国直接统治。

宝兴街霸
引用 @曾经的梦想没有了 发表的:
仁宣之治还没到就由盛转衰了?

1402年永乐登基,1449年就土木堡之变了,中间只间隔47年

太平绅士
引用 @来到混乱 发表的:
吹雍正的怎么解释?雍正不是满人?

吹?雍正都被黑了多少年了。

白胖胖不胖
引用 @无墨引卿归 发表的:
你用明朝的皇帝接清朝的班?

反清复明

虎扑用户639003
引用 @我还怎么上课 发表的:
秦皇汉武也没有自己上,皇帝重要的是带队能力,不是自己数据好看就行了

但是唐宗宋祖都自己上了

塬来是你
引用 @AryaStark21 发表的:
那两个并没有合法即位…

所以没有谥号,但理论上还是帝。。。。
嬉皮笑脸23333
引用 @George唯一的欢喜 发表的:
有一天乾隆看着朱棣的画像缓缓说到,“此情此景我想吟诗一首,啊!这个朱棣不一般,他会写永乐大典。永乐大典他会写啊,朱棣确实不一般。”

朱棣文化水平更糟糕

z
zc351552675
引用 @核桃老人 发表的:
错过发展窗口期的是朱棣,朱棣在位时期大航海时代开始了,历史上第一个日不落帝国葡萄牙开始崛起。

我们不差资源,所以根本不需要海洋殖民,而乾隆错过的是生产力的根本变化
隔壁老王不曾偷
引用 @433先点菜 发表的:
拿破仑那么近都没能解决,靠马的时代指望乾隆解决,你在开玩笑吗,你怎么不让他殖民火星

我选串爆,他带队打上月球

米高伟
引用 @George唯一的欢喜 发表的:
有一天乾隆看着朱棣的画像缓缓说到,“此情此景我想吟诗一首,啊!这个朱棣不一般,他会写永乐大典。永乐大典他会写啊,朱棣确实不一般。”

爱新觉罗·木生?

W
WYC918
朱老四:在你当皇帝之前几百年我已经是皇帝了

左丘不明
引用 @我还怎么上课 发表的:
秦皇汉武也没有自己上,皇帝重要的是带队能力,不是自己数据好看就行了

基德就是这样的,在篮网的时候一波连败把教练赶下台,在此期间,他的数据居然没有怎么下滑,大家都知道是他干的,但谁也不能说什么。

这就是掌控力,比砍数据高级。

英雄的二休
引用 @曾经的梦想没有了 发表的:
仁宣之治还没到就由盛转衰了?

土木堡还能怪朱棣?朱祁镇这种连于谦都杀的皇帝,汉武帝来都没用吧

4
433先点菜
引用 @Dylyn 发表的:
打沙皇从贝加尔湖打到北极毛子也没啥损失啊,西伯利亚全是烂地

。。那个时候全靠马和腿,又没有羽绒服,你带队吗?而且那个时候占了除了插个旗不懂还能有什么实际占领能力

刺入苟的心
引用 @杀妈特罗斯 发表的:
他是看帖子里气氛太紧张了表演个节目给大家助助兴~

让他把嘉靖吞下去我就不追究了

虎扑用户134704
引用 @无墨引卿归 发表的:
你用明朝的皇帝接清朝的班?

可能是用前朝的剑去斩本朝的官

风泽平世
引用 @我梅再现辉煌 发表的:
正中间古稀天子那个就是他的杰作,和旁边旁边送徽宗那瘦金体提字一比,高下立判,他俩的艺术修养差距就跟管治能力差距一样大

你这么一比我有点原谅乾隆了