不懂就问，历史上蜀汉要怎么做才能中兴？

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

孙吴插刀前，关羽就败给徐晃了

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

等你制造出枪械 训练出新军
魏军可能开着装甲师和机械化步兵师来你家玩

引用 @大内义兴 发表的:
208年刘备从一县之地开始逃难，然后10年时间星星之火可以燎原，218年反攻曹魏，最终建立蜀汉。

蜀汉的建立本来就是意外的奇迹，曹操已经让丧家之犬刘备变成汉中王和称帝了，你要让曹操愚蠢到何种程度，来让蜀汉中兴？ 任何假设刘备是否会如何统一消灭曹操，任何假设诸葛亮北伐曹魏是否会成功，都是在把曹操当做蠢材！ https://zhuanlan.zhihu.com/c_103805006

哎，没想到在虎扑也能看到大内义兴同志！
经常在知乎看到大佬的回答

引用 @涂爸爸 发表的:
建议北定北冰洋，南平马来西亚，西安英吉利海峡

东征服平安京

引用 @Karekiko 发表的:
孙权是真脑残
最搞笑的是他偷袭时的战略计划是要先后拿下江陵、襄阳、还有永安才算完成防守体系
也就是说不但要干死刘备 还要去干曹操

碰到这种盟友 也是惨

东吴当时不偷袭荆州 就只有强攻合肥一条路（当然不能蹲家里看戏）当时张辽部并没有倾巢而出 还留有李典（可能还有乐进部）江夏还有文聘部的魏军 文聘是江夏太守 似乎是常驻军 按吕蒙的分析 打荆州确实正确

引用 @雷家小神棍7 发表的:
孙吴插刀前，关羽就败给徐晃了

关羽败给徐晃也没伤及根本，兵力都在围襄阳樊城两地，徐晃击败关羽后，关羽水军还能从容退军，真正一败涂地的就是荆州投降了，军无战意

引用 @爱爱爱爱爱爱爱爱爱爱 发表的:
不懂就问，当年刘邦不也是从汉中开始的吗

刘邦的时候中原是散的，刘备的时候中原姓曹。。

引用 @皇马王子东契奇 发表的:
孙权不搞这一刀，东吴灭亡更快。你站在蜀汉角度，才觉得他脑残，站在东吴角度一点问题都没有

少瞎掰了 孙权不搞这一刀 怎么亡？
被蜀汉灭吗 拜托曹魏离亡国还早着呢 蜀汉脑残了刚赢几仗就打盟友
即使真打了 就真能顺江而下 搞笑呢？ 武昌可是在孙权手里好吗

引用 @Pastingo 发表的:
吴国最好的办法应该是北上打合肥图徐州，这应该是十万这辈子最好的机会了。

合肥张辽部离的很近 （派兵增援樊城） 但是还留有李典部 （乐进部似乎也在） 文聘也在江夏 对十万来说 明显背后一刀更稳也更舒服

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

赶快让诸葛亮制定第一个5年计划，打好重工业基础

引用 @coolsear 发表的:
两路北伐的前提条件的横跨荆益（包括汉中）。而不是横跨南郡+益州。从荆州北伐最重要的战略阵地是襄樊。说到底，威震华夏，其实连一个城墙倒了的，只有几千残军的卫星城樊城都拿不下来（其实就和孙十万拿不下合肥，更别提寿春一样）。二哥全身而退，不被背刺，占南郡，也只能在荆州曹关孙三方势力平衡的情况下自保。根本没有北伐能力。

从历史角度，街亭失败的根本原因是丞相料敌有误，张郃急行军远比丞相预料中的早到达街亭。马谡个人能力固然要背大锅。但即便丞相亲临，也无法执行预先确定好的防守策略，而是要面对结果难料的遭遇战。

其实 在刘备夺下益州以后 法正提出汉中策就已经调整过两路出兵的思路了。 就是集中兵力从益州打出去占领陇右，然后荆州一路基本上就是分散一部分火力，重点是刘备益州这一路成功。

街亭那一次如果是丞相亲自带队，就算是发生遭遇战丞相的本事也足够应付所有的场面了，马谡是真的应付不了，就算赢不了张郃，只要挡住的了张郃有个十天半月横扫陇右，曹魏就再也拿不回去了。

后来拿下武都阴平的时候就是丞相亲自殿后，然后曹魏一点办法没有之能被诸葛亮把地盘占了。

引用 @爱爱爱爱爱爱爱爱爱爱 发表的:
不懂就问，当年刘邦不也是从汉中开始的吗

刘邦打关中是历史上最有名的突袭战之一。此战之后再想突袭关中基本不可能了。
三秦守军太挫，而且各自为战。三国时期就没这种好事了。
刘邦有历史top3的韩信作为一方大员才得以两路出击。

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
赶快让诸葛亮制定第一个5年计划，打好重工业基础

笑死🤣

曹吴突然脑子进水，投降了

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

关羽那个绝对不是瞎操作！本来就是曹仁主动出击，结果让关羽把队伍直接打垮了，这会拿樊城简直天赐良机！后面关羽推的曹仁只剩下一个水晶了，奈何曹操机动部队轮番过来！更要命的是孙权捅刀子了，而且又快又狠，直接割开了荆州军大动脉！

引用 @吃不胖qwq 发表的:
合肥张辽部离的很近 （派兵增援樊城） 但是还留有李典部 （乐进部似乎也在） 文聘也在江夏 对十万来说 明显背后一刀更稳也更舒服

始终想不明白，十万人咋就让张辽三千人压着打😂️

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
其实 在刘备夺下益州以后 法正提出汉中策就已经调整过两路出兵的思路了。 就是集中兵力从益州打出去占领陇右，然后荆州一路基本上就是分散一部分火力，重点是刘备益州这一路成功。

街亭那一次如果是丞相亲自带队，就算是发生遭遇战丞相的本事也足够应付所有的场面了，马谡是真的应付不了，就算赢不了张郃，只要挡住的了张郃有个十天半月横扫陇右，曹魏就再也拿不回去了。

后来拿下武都阴平的时候就是丞相亲自殿后，然后曹魏一点办法没有之能被诸葛亮把地盘占了。

汉中策本意是论述汉中的战略地位以及为什么能打汉中。它（中策）也并不是调整隆中对的两路出兵思路，而是对隆中对西路军的具体执行方法做出补充和细化。其实根本没提东路该怎么办。非要说修正，也只是把隆中对中的天下有变，修正成了西路军逐步蚕食。
街亭遭遇战是很难应付的。时间紧迫，兵力大劣势，还没有任何军事工事作为依靠（要不然马谡也不会慌忙上山）。最重要的是丞相轻敌（要不然也不会派出马谡）。
除非在丞相亲临这个假设的基础上再进一步，变成丞相集中优势兵力亲临。基本就是决战级别的大战了（街亭的战略地位也当得起决战战场）。
以蜀汉的兵力，在曹魏如此重视街亭的情况下，想要稳守街亭的同时还横扫陇右是不可能的。 [ 此帖被coolsear在2019-11-13 19:39修改 ]

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

西凉军新到的那批美式装备？

上方谷别下雨。
谋事在人成事在天，不可强也🐶🐶🐶

给我100人列装坦克飞机步枪一个月统一

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

什么时间dansha caocao？

引用 @Caranegra 发表的:
西凉军新到的那批美式装备？

楚奉先已经挂了，美式装备得不到的🐶

看你把时间放多久了。持久战就是民心和国力的较量。所以在三国时期没戏。自闭发展经济龟缩防守混到晋说不定能反推。

引用 @超兽杰多1 发表的:
这一刀绝对属于意料之外

这一刀绝不是意料之外。鲁肃时期吴蜀就已经有矛盾了，只是关羽在荆州，东吴真的拿不下而已。

引用 @雷家小神棍7 发表的:
孙吴插刀前，关羽就败给徐晃了

败确实败了 但还是五五开基本。但是白衣渡江，直接基地没了。

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

不懂就问，如果当时蜀国去推孙权会怎么样？

引用 @coolsear 发表的:
汉中是正儿八经的曹老板战略放弃，何来打爆一说？战略成果不是没有，但非常有限，离攻占关中的战略目标还有无限远的距离。
水淹七军离攻占襄樊的战略目标也有无限远的距离。
这已经是他们历史级的超常发挥了。即便二哥不被背刺，最后也是回到益州+南郡+空汉中的配置，只多一个空汉中，没有本质的改变。

带着曹洪曹真曹休张郃徐晃亲征，顺便送个西线司令的脑袋的那种战略放弃吗？

引用 @陆地天人境 发表的:
始终想不明白，十万人咋就让张辽三千人压着打😂️

攻城战路程中肯定不是十万人一起抱团走的 分了前锋 后卫还有你的侧翼 中军
盲猜张辽应该是集结起了数目很可观的精锐骑兵 不知道怎么的侦查到了吴军的中军 孙权的亲卫队的位置 又不知道怎么的吴军前队后队距离远还是斥候侦查兵没有先期发现靠近的魏军 假想你是一个国王 身边跟着几千的亲卫队 突然间漫山遍野的骑兵朝你杀过来 你慌得一逼 但是对面只想杀了你 你很难突围 传令兵把你的情况报告给了你先锋和你的后卫还有你的侧翼 将军们更慌 老大快要被人斩首了 但是距离太远没法救 只好也集结起部下的骑兵回去救中军 然后大混战 吴军士气低下 没有明确的目的地 被打散 指挥系统不能有效的运转
史实肯定不是演义 很难有一个甘宁 或者一个太史慈 凌统把十万从乱军从中救出来
张辽猛是很猛 但是只是打乱了吴军的阵型和部署 打击了吴军的士气 杀敌应该杀的不是特别夸张的多
我自己玩全战开史实模式的时候 一听见 将军有难 急需救援 我是感觉慌的一批🐶

引用 @宇智波饼王 发表的:
不懂就问，如果当时蜀国去推孙权会怎么样？

那曹操可能有生之年就能统一全国登基称帝了

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

哪用得着这么麻烦，发明一颗原子弹，往曹丕的继位大典上一扔，蜀汉分分钟翻身农奴把歌唱🐶

打个三国志11就知道了。刘禅即位，赵云、马超先后去世。统帅能拿的出手就是诸葛、王平、魏延、张苞等人。曹魏对面坐着张辽、司马、张颌、姜维、邓艾、终会，后期还有什么文鸳。太惨了。

出师表里写的那么清楚

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

一会去趟洛阳，单杀曹丕，然后飞飞飞飞飞？

引用 @黄瓜煮酒 发表的:
不瞎操作也不行，资源太有限。

别扯了，自己看看版图荆州益州是三国时期的两大州。一个可北上攻曹，顺长江南下攻吴；一个可以仰仗天险自守一方。可谓是进可取天下，退可保汉中。荆州丢了基本没啥戏了，只能打下凉州来勉强替代荆州了。所以诸葛亮，姜维北伐的目标就是凉州。

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

所以易中天说的好，刘备集团的内部组织系统没跟上自己发展的步伐，面对突然的胜利，然后短路了

引用 @Daiki5 发表的:
带着曹洪曹真曹休张郃徐晃亲征，顺便送个西线司令的脑袋的那种战略放弃吗？

所以说就不能打着打着改变主意了？
更何况曹老板打张鲁的时候就是别别扭扭不想要汉中。打完了就开始疯狂搞移民。这时候刘备还不知道在哪里呢。 [ 此帖被coolsear在2019-11-13 19:52修改 ]

引用 @皇马王子东契奇 发表的:
孙权不搞这一刀，东吴灭亡更快。你站在蜀汉角度，才觉得他脑残，站在东吴角度一点问题都没有

两弱一强再怎么愚蠢也知道应该弱者联合起来灭了强的再1v1，刘备关羽北伐孙权为什么不一起北伐，尽可能的抢到北方中原地盘，然后二分天下还不一定谁笑到最后，只看见眼前的利益把弱的一方打残，那基本已经注定了最后的结局了。

引用 @lunarosa 发表的:
还是放弃北伐改南下统一中南半岛然后饮象中原或者依托东南亚林木资源造船海上突击

上上策南下一统中南半岛然后就是造船出南美搞回红薯玉米，加上水稻一年三熟，有粮食就有人口，几十年后就会从一矿打五矿变成十矿打五矿

引用 @超兽杰多1 发表的:
这一刀绝对属于意料之外

意料之外，情理之中的。。。只是没想到败的这么快。。。。东吴不可能坐看蜀汉变强的。。。。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

活捉爱因斯坦，发明原子弹，统一世界不是梦

其实只要江东鼠辈别背后捅刀子，曹魏很快就覆灭了

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
赶快让诸葛亮制定第一个5年计划，打好重工业基础

超吴赶魏？

引用 @吃不胖qwq 发表的:
等你制造出枪械 训练出新军
魏军可能开着装甲师和机械化步兵师来你家玩

也有可能是高达和航母🐶

与东吴结盟，约好灭曹后划江而治，西川归东吴。

引用 @kyller_008 发表的:
大胆点，发明飞机统一全世界。

先生，您的目的地是咸阳国际机场还是禄口国际机场？🐶

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

有石油单位可以出人族最强空中单位——战列巡洋舰

引用 @清平乐雅美 发表的:
你这个让我想起了红色蜀国，有那味了，可以去****站鬼畜，红色诸葛亮的

气突苏

转战交州，统一东南亚，积蓄实力坐等八王之乱

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

哈哈哈哈哈，我大攀枝花只有钢铁煤，至今没发现石油。怕是只能给丞相的木牛流马换成铁牛钢马咯

引用 @辣椒基佬 发表的:
有小国舅和傅士仁防守东吴，俩人都投了。

明显还是低估了吴国的野心，吴国内部本来有三分和二分两种声音，三分是合蜀打魏，二分是灭蜀谈和魏。就当时情形，吴国倚天险加赤壁之战加成，感觉自己吞下荆州也可以防守魏国，远比指望蜀国这个虎狼之师三方制衡要靠谱，命运都掌握在自己手里，你可以说目光短浅，但是利益当头，大部分人都会选择风险小收益大的做法

引用 @Theblast 发表的:
你咋不说天降个王莽就完事儿了

签下詹姆斯，一路单挑直取许昌🐶

之前看过一个，吴国背盟偷袭是前所未有，在这之前从来没有一个盟友是不公开结束联盟而直接开战的

引用 @Pastingo 发表的:
吴国最好的办法应该是北上打合肥图徐州，这应该是十万这辈子最好的机会了。

张文远就是孙十万的噩梦

引用 @风还是那个风 发表的:
明显还是低估了吴国的野心，吴国内部本来有三分和二分两种声音，三分是合蜀打魏，二分是灭蜀谈和魏。就当时情形，吴国倚天险加赤壁之战加成，感觉自己吞下荆州也可以防守魏国，远比指望蜀国这个虎狼之师三方制衡要靠谱，命运都掌握在自己手里，你可以说目光短浅，但是利益当头，大部分人都会选择风险小收益大的做法

汉末攻击坚城除了围困没有什么有效办法，蜀汉只是没想到糜芳傅士仁完全不抵抗，只要他俩能守十天，关羽回师吕蒙必退。

做梦的时候就可以

引用 @任何人得不到的舔狗 发表的:
两弱一强再怎么愚蠢也知道应该弱者联合起来灭了强的再1v1，刘备关羽北伐孙权为什么不一起北伐，尽可能的抢到北方中原地盘，然后二分天下还不一定谁笑到最后，只看见眼前的利益把弱的一方打残，那基本已经注定了最后的结局了。

刘备想北伐，东吴想的是守成，守成角度来说没什么问题

引用 @超兽杰多1 发表的:
这一刀绝对属于意料之外

这个应该是意料之中，但是概率不大的那种。毕竟两家是盟友，我这边打的热火朝天，你那边也是收割人头的时候，直接把队友给干了。干曹操有很多不确定情况，干刘备那就只能两家等死了。

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

其实根本就没机会，各个战场没有沟通，根本来不及反应，二哥这一手也实在是太神来之笔了，荆州力量也不够，徐晃就算不赢和曹仁退守鲁阳一线拖呗，至于关中曹魏把住武关就结了，没有西疆的路线，从汉中出来黄花菜都凉了。

引用 @京城东睦 发表的:
签下詹姆斯，一路单挑直取许昌🐶

然后找曹魏抱团，打败东吴，顺便废了盟友曹魏，你好狠啊

引用 @大内义兴 发表的:
208年刘备从一县之地开始逃难，然后10年时间星星之火可以燎原，218年反攻曹魏，最终建立蜀汉。

蜀汉的建立本来就是意外的奇迹，曹操已经让丧家之犬刘备变成汉中王和称帝了，你要让曹操愚蠢到何种程度，来让蜀汉中兴？ 任何假设刘备是否会如何统一消灭曹操，任何假设诸葛亮北伐曹魏是否会成功，都是在把曹操当做蠢材！ https://zhuanlan.zhihu.com/c_103805006

不是我说，图二过于单方面渲染曹氏不利局面了

引用 @常山桥西刘 发表的:
楚奉先已经挂了，美式装备得不到的🐶

还有马云飞和姜团长啊

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

祭拜高祖6666

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

赠送刘备一艘本代美国护卫舰（附赠1000枚战斧式巡航导弹）就行了，先开进长江全歼东吴水军，巡航导弹往建业和洛阳，许昌，邺郡，宛城，长安几个重要城市轰，剩下的战斧哪里敢反抗就轰哪里，轰了几轮荆州之兵向于宛洛，益州之兵出秦川，问题不大吧，东吴水军都被全歼了还敢偷袭？

引用 @艾3永不独行 发表的:
哪用得着这么麻烦，发明一颗原子弹，往曹丕的继位大典上一扔，蜀汉分分钟翻身农奴把歌唱🐶

一艘美国大型护卫舰最好了，长江航道先把东吴水军灭了，导弹都不用，直接舰船上的机关枪就够了，撞都能撞翻那些木船吧，然后战斧式巡航导弹往建业，许昌，洛阳轰，不投降就继续轰，轰了几轮估计东吴大臣和魏国大臣已经把孙权和曹丕绑到刘备面前来了。

引用 @我跟老詹喝扎啤 发表的:
天降一个PLA野战军、装甲军、火箭军吧。王莽不够使。

美国一队海军陆战队应该就够了，先灭了陆口东吴水军，然后直接去建业和洛阳斩首行动。

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

平心而论 一挺无限子弹的机关枪的战斗力能不能抵得上十万大军？

引用 @风还是那个风 发表的:
吴国肯定也不想蜀国势大的，万一真的把魏灭了，自己还不是跟着遭殃。还是蜀国自己太大意了，没有部署兵力来提防吴国这一手

所以啊，蜀魏的目标都是统一，只有吴的目标是保持分裂，难怪在历史上只能做配角了

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

我就问你我这波能不能单杀曹丕

可能肯定还是有的，历史上比蜀国起点更低的多了去了，说白了还是能力差点

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

哥，许昌

引用 @nn365mm366 发表的:
有石油单位可以出人族最强空中单位——战列巡洋舰

无敌的innnnnnovation已经被曹操小儿斩了

也只能发展科技了……看诸葛亮能不能造飞机大炮吧y

空投个刘秀下来

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

还有就是刘备军用人有时就是脑子可能有点短路，用糜芳当南郡太守镇守后方，而且汉中之战拿雷铜吴兰，张飞，马超打前锋抵挡曹操曹洪，真，休. 原本雷铜吴兰就是副将，你搞三路突进不是找人捅这个漏洞

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

所以东吴这一刀名声太臭，一刀下去，盟友的前途没了，自己的前途没了。。
只有吕蒙死前爽了一把

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

蜀汉的步兵新军刚出祁山，发现曹魏的虎豹骑已经全部换成机械化装甲集群了。

引用 @超兽杰多1 发表的:
这一刀绝对属于意料之外

孙吴的结盟本来就是避免曹操一方做大。那么，吴肯定也不希望孙家自己一家独大。所以这一刀也不意外。

引用 @任何人得不到的舔狗 发表的:
两弱一强再怎么愚蠢也知道应该弱者联合起来灭了强的再1v1，刘备关羽北伐孙权为什么不一起北伐，尽可能的抢到北方中原地盘，然后二分天下还不一定谁笑到最后，只看见眼前的利益把弱的一方打残，那基本已经注定了最后的结局了。

削弱蜀国对他一点好处没有。让曹操收拾两个更容易了

引用 @詹皇控制整个联盟 发表的:
一艘美国大型护卫舰最好了，长江航道先把东吴水军灭了，导弹都不用，直接舰船上的机关枪就够了，撞都能撞翻那些木船吧，然后战斧式巡航导弹往建业，许昌，洛阳轰，不投降就继续轰，轰了几轮估计东吴大臣和魏国大臣已经把孙权和曹丕绑到刘备面前来了。

然而水文观测不过关，在三峡航道先触礁了🐶

引用 @可达鸭暴扣 发表的:
平心而论 一挺无限子弹的机关枪的战斗力能不能抵得上十万大军？

众所周知影响机关枪火力的从来不是子弹不够，而是枪管过热🐶

引用 @詹皇控制整个联盟 发表的:
美国一队海军陆战队应该就够了，先灭了陆口东吴水军，然后直接去建业和洛阳斩首行动。

然后美国人发现怎么大家都这么菜鸡🐶
回头顺手把刘备铲了

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

然后坦克开出子午谷么？

只有第一次北伐有机会，拿下陇右。

引用 @naiweiwei 发表的:
关羽撑到曹操死
曹操一死，曹丕接手，魏国内部不稳，兵出宛洛，还是有机会的
当然，还得取决于刘备汉中益州消化的怎么样

蜀汉核心都岁数大了，咋个撑法？中生代就诸葛亮，法正庞统全死了…咋玩嘛，刘备就一次机会，天给的，襄樊战争前期太顺了，可惜…后期出关中已经是死局了，韩信出的关中是刘邦约法三章恩义布施了好几年的关中，诸葛亮出的关中是钟繇苦心经营了十几年的关中

引用 @Karekiko 发表的:
孙权是真脑残
最搞笑的是他偷袭时的战略计划是要先后拿下江陵、襄阳、还有永安才算完成防守体系
也就是说不但要干死刘备 还要去干曹操

碰到这种盟友 也是惨

孙权脑残？孙权的吴国活到了最后

引用 @naiweiwei 发表的:
关羽撑到曹操死
曹操一死，曹丕接手，魏国内部不稳，兵出宛洛，还是有机会的
当然，还得取决于刘备汉中益州消化的怎么样

曹操死的时候刘备都多大了，刘备当时野心膨胀，不会等的

引用 @Pastingo 发表的:
吴国最好的办法应该是北上打合肥图徐州，这应该是十万这辈子最好的机会了。

扯淡，当时拿下荆州就是最好的结局，孙权骑兵 重装步兵都不行 如何拿下天下？孙权熬到三国最后灭亡已经很强了

引用 @没错不是我 发表的:
所以啊，蜀魏的目标都是统一，只有吴的目标是保持分裂，难怪在历史上只能做配角了

东吴配角？魏国是主角承认，蜀汉龙套了呗？

引用 @路过成都 发表的:
所以东吴这一刀名声太臭，一刀下去，盟友的前途没了，自己的前途没了。。
只有吕蒙死前爽了一把

蜀先把吴给得罪的。不过当时他们确实应该达成共识，盟约绝对不能倒

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

那种发展科技树的小说看多了…

抢回荆州！

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

曹老板都要迁都了，真是被孙权救了

怎么都不可能，经济（农田）、人口劣势太大

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

隆中对认为天下有变之时可以使一大将起襄樊，然后刘备亲提一师北伐。可襄樊之战还没有天下有变。。最好的机会应该还是曹操新丧之时起荆州之兵吧。

刘备他高祖爷爷把韩信送来给他，也许还能一战。
不然基本没可能。人力、资源都差了太多了。古代打仗其实没那么多东西，主要就是依据地势，然后拼人力和资源。刘备入川的时候魏和吴的基本盘都多少年了。
你势力本来就是起的最晚的，地方还是最差的，也就是地势上有点优势所以好守。要真是平原，早被平推了。
其实仔细想想，刘备其实也是开挂的，能力是真的强

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

刘备洋务运动，孔明小站练兵

ZTE:中兴？

攀枝花有煤石油与钢铁，绵阳有大飞机风洞与核武器研究所，德阳有东方汽轮机，宜宾有页岩气和五粮液，成都有歼20与舷号120的成都号驱逐舰，王师北定稳了。