不懂就问，历史上蜀汉要怎么做才能中兴？

最近复盘三国，蜀汉要怎么做才能统一或是战胜魏国，请各位大佬来科普一下

关羽不瞎操作还有希望

曹老板和孙十万一起暴毙，魏国和吴国争夺皇位各自内乱，皇叔各个击破

水一下 丞相的七星灯没灭就能中兴🐶
具体分析还请各位大佬来科普

统一太难了，能偏安一隅，好好发展国内经济就算不错了

等魏吴内乱，或许可以坐收渔翁之利

示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

关羽撑到曹操死
曹操一死，曹丕接手，魏国内部不稳，兵出宛洛，还是有机会的
当然，还得取决于刘备汉中益州消化的怎么样

加入曹魏

资源不行，不可能战胜魏国的。蜀汉文臣武将大多都是刘备带来的。蜀，小国耳，跟中原比不了，关羽水淹七军，北伐杀夏侯渊张郃，已经是蜀汉的巅峰了，其他在蜀地建国的只求自保，哪还敢去摸老虎屁股。 [ 此帖被柳轻刀在2019-11-13 18:05修改 ]

把刘封他们也趁早宰了，换别的守，关羽败走还能活，后续不至于一波团灭

加入曹魏团队。。

关公不死，不冒进，稳扎稳打，还能有一丝希望。但是中兴大汉还是约等于0.

我是觉得季汉无论怎么操作都难以实现一统。。。指望神操作还不如指望吴魏自个儿脑残整内乱呢。。。比如前期先苟住，曹操一死，曹丕和曹彰争魏王大位干起来了，两百俱伤。东吴沉醉在江南水乡失去大志。那也许还能中兴大汉。。。

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

不瞎操作也不行，资源太有限。

苟住，等着曹家分裂

大哥刘备离开西蜀去东部发展

引用 @强森喵 发表的:
统一太难了，能偏安一隅，好好发展国内经济就算不错了

等魏吴内乱，或许可以坐收渔翁之利

漢賊不兩立，王業不偏安🐶

引用 @强森喵 发表的:
统一太难了，能偏安一隅，好好发展国内经济就算不错了

等魏吴内乱，或许可以坐收渔翁之利

没机会，蜀国内部矛盾严重对立，是不可调和的

有啊，建安二十四年机会不就挺好。
从刘备汉中正面打爆曹操到关羽水淹七军，这段时间里曹魏形势是很被动的，之前几年曹操加紧称帝导致后院频频起火，曹魏还是很危险的，直到大魏吴王和小舅子糜芳骚操作一波。

刘备进入原陵，获得汉世祖传承，成为新一代位面之子，章武中兴指日可待，

襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

引用 @豆城斗士 发表的:
关公不死，不冒进，稳扎稳打，还能有一丝希望。但是中兴大汉还是约等于0.

我是觉得季汉无论怎么操作都难以实现一统。。。指望神操作还不如指望吴魏自个儿脑残整内乱呢。。。比如前期先苟住，曹操一死，曹丕和曹彰争魏王大位干起来了，两百俱伤。东吴沉醉在江南水乡失去大志。那也许还能中兴大汉。。。

别逗了，古代的动员能力差，国力很难直接转换为战争潜力，曹魏在建安二十四年是相当危险的，要不是大魏吴王背刺盟友，曹魏还真有可能出大乱子。

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

关羽那叫瞎操作？！

诸葛寿命翻倍

这几件事情完成其中任何一件都能翻盘：

1，关羽成功打下襄樊，或者掉头回去守住了荆州。
当时水淹七军之后关羽其实差一点就打下樊城了，曹仁已经准备撤退了。而且关羽还让刘封孟达支援进攻樊城，但是这两没去。如果关羽打下来了，或者没打下来果断撤回去依靠江陵城池吕蒙打死都打不下来的。荆州不丢，等曹操病死，吕蒙病死，曹丕称帝的时候两路北伐，以当时曹魏的配置是挡不住的。而且被孙权偷过一次以后刘备肯定会认真防守荆州，吕蒙死后孙权再想偷荆州就彻底没戏了。

2，诸葛亮第一次北伐自己去守街亭打退张郃。
毛爷爷说过街亭这种要地，诸葛亮应该亲自前往镇守，这样万无一失。如果真的是诸葛亮亲自去守街亭，大概率张郃原地就被诸葛亮打爆了。阻碍张郃援军，第一次北伐整个陇右诸葛亮就肯定拿下了，陇右是粮产地+战马产地而且还不用发愁粮草运输的问题。和魏国对耗是丝毫不虚的，而且陇右有地利易守难攻，真被诸葛亮拿下了曹魏是没那本事再拿回去的。

3，姜维洮西之战后没有围攻狄道城而是去抢地盘。
洮西之战姜维灭魏军数万，邓艾都准备放弃挣扎不去救援了。如果当时姜维没选择蹲在城下围城，而是不围城去招降纳叛占领地盘，等陈泰到了可能陈泰自己也得交代在姜维手里，而诸葛亮没完成的拿下陇右战略姜维就能实现了。 那时候司马师已经死了，司马昭很快就变成了路人皆知了，熬个几年曹魏内乱的时候蜀汉机会其实比诸葛亮时期还要大不少的。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
加入曹魏

三国刘。。。刘兰特？

那要问一下华为了🐶

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

你咋不说天降个王莽就完事儿了

其实蜀汉的机会就是一记左勾拳拿下雍凉，雍凉有羌人这个外族可以收服了做兵员，当地产马产粮，地势西高东低易守难攻，而且如果拿下长安等于收复旧都，还能增加政治号召力。

关羽不出事，两路出兵刘备集团肯定能拿下雍凉。 诸葛亮第一次北伐如果大获全胜，一样是能拿下雍凉，姜维如果洮西之战大获全胜也是能拿下雍凉，一旦拿下雍凉，和曹魏对耗不虚，等到曹魏内乱补一刀就翻盘了。

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

不操作才真是没希望了，越发展蜀汉越吃亏

208年刘备从一县之地开始逃难，然后10年时间星星之火可以燎原，218年反攻曹魏，最终建立蜀汉。

蜀汉的建立本来就是意外的奇迹，曹操已经让丧家之犬刘备变成汉中王和称帝了，你要让曹操愚蠢到何种程度，来让蜀汉中兴？ 任何假设刘备是否会如何统一消灭曹操，任何假设诸葛亮北伐曹魏是否会成功，都是在把曹操当做蠢材！ https://zhuanlan.zhihu.com/c_103805006
[ 此帖被大内义兴在2019-11-13 19:00修改 ]

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

太难了，东吴一直盯着荆州这个地方，可以据长江天险守家，蜀汉太强大会顺江而下吃掉自己，而曹魏也占着荆州的一部分，荆州是三家必争之地，矛盾迟早会爆发。

那就是诸葛不北伐，等待曹魏内乱，因为没一个长命的帝王对政权影响太大了，比如桓灵二位但凡多活一些也不要来两次大清洗。。宦官和外戚也不用抢破头，回过头蜀汉部队战斗力是非常强的，只要曹魏来不及顾及关中必须拿下。。

引用 @柳轻刀 发表的:
资源不行，不可能战胜魏国的。蜀汉文臣武将大多都是刘备带来的。蜀，小国耳，跟中原比不了，关羽水淹七军，北伐杀夏侯渊张郃，已经是蜀汉的巅峰了，其他在蜀地建国的只求自保，哪还敢去摸老虎屁股。

不是黄忠杀的夏侯嘛

天命呀，联吴政策不变，我觉得六成能赢

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

开天眼的话，其实曹魏有几次风波，曹操去世、高平陵、淮南三叛，如果吴蜀能一直保持住实力，而且合力一起利用好这几次机会点，总还是有可能翻盘的

引用 @naiweiwei 发表的:
关羽撑到曹操死
曹操一死，曹丕接手，魏国内部不稳，兵出宛洛，还是有机会的
当然，还得取决于刘备汉中益州消化的怎么样

撑到高平陵更简单

蜀汉核心阵容保证状态能续签50年，或许有希望

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

你就是穿越主角！

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
关羽那叫瞎操作？！

还不叫瞎操作？

孙吴得给蜀汉当狗才行，要不然没机会

继续向南，征服中南半岛~

换家🐶

等一个叫刘政的人奋六世之余烈振长策而御宇内

引用 @纵横草原霍去病 发表的:
关羽那叫瞎操作？！

你以为没有吕蒙抢荆州关羽就是拿下什么吗？

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

得了吧还关羽瞎操作，关羽唯一没做好的地方就是没有和荆州本地士族打好关系，这也是性格使然，武将出身的人和士族搞不好关系是很正常的，一般而言都应该是要有专门的文士谋臣来处理士族关系的。

然而原本应该在这边处理这个问题的诸葛亮因为益州战斗不利而被迫入川了，这也只能说刘备成事太晚以至于手下人才太少，更往深层说，还就只能怪刘备出场是卖草鞋的，是真的从一兵一卒开始空手起家，和曹孙两家一开始就自带一大票忠心的手下和庞大家族直接带有大量的钱财/关系根本不可同日而语。

然后到关羽本身，他的大战略操作都是很正确的，以曹操这么老谋深算的人都差点迁都，还垂死病中惊坐起，千里赴前督战去，你觉得曹操这么慌是为的啥？
你还真别说什么吕蒙偷袭得手，这最终还是说回到士族特别是糜芳投降的问题，如果没有这出投降，以当时的城防，给吕蒙半年时间，谅他也打不下来。 [ 此帖被Porlorence在2019-11-13 17:52修改 ]

引用 @天啊 发表的:
开天眼的话，其实曹魏有几次风波，曹操去世、高平陵、淮南三叛，如果吴蜀能一直保持住实力，而且合力一起利用好这几次机会点，总还是有可能翻盘的

问题就是东吴也没打算和蜀国长期合作

引用 @黄瓜煮酒 发表的:
不瞎操作也不行，资源太有限。

隆中对就已经说明了啊！西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

这一刀绝对属于意料之外

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

这波。。。一句都实现不了。。。

别急，等我开一盘313

引用 @强森喵 发表的:
统一太难了，能偏安一隅，好好发展国内经济就算不错了

等魏吴内乱，或许可以坐收渔翁之利

益州疲弊，说的很清楚了。

引用 @冷风吹空调 发表的:
加入曹魏团队。。

打不过就加入？

远征到延安 分兵抢占东北和山东 由北向南 一统三国

看时间段
襄樊之战的时候 只要孙权不脑残 几年内的结局应该就是刘备拿下北荆州 争取雍凉 孙权全据扬州 争取青徐 三家实力虽然仍是魏最强 但差距不再悬殊 大家大有希望
孙权背盟之后就基本没戏了 最好的结果也就是拿下雍凉 然后希望魏国自爆了 例如五胡乱魏？

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

要不是东吴这一刀没准一股作气直捣长安。当时真的形式一片大好。

引用 @黄瓜煮酒 发表的:
不瞎操作也不行，资源太有限。

总体实力太弱了

引用 @就爱这个味 发表的:
要不是东吴这一刀没准一股作气直捣长安。当时真的形式一片大好。

孙权是真脑残
最搞笑的是他偷袭时的战略计划是要先后拿下江陵、襄阳、还有永安才算完成防守体系
也就是说不但要干死刘备 还要去干曹操

碰到这种盟友 也是惨

二爷晚几年打襄樊+孙十万不反水。
第一个可实现，第二个不可实现。所以没意义了。

所以东吴粉丝少是有原因的啊

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
这几件事情完成其中任何一件都能翻盘：

1，关羽成功打下襄樊，或者掉头回去守住了荆州。
当时水淹七军之后关羽其实差一点就打下樊城了，曹仁已经准备撤退了。而且关羽还让刘封孟达支援进攻樊城，但是这两没去。如果关羽打下来了，或者没打下来果断撤回去依靠江陵城池吕蒙打死都打不下来的。荆州不丢，等曹操病死，吕蒙病死，曹丕称帝的时候两路北伐，以当时曹魏的配置是挡不住的。而且被孙权偷过一次以后刘备肯定会认真防守荆州，吕蒙死后孙权再想偷荆州就彻底没戏了。

2，诸葛亮第一次北伐自己去守街亭打退张郃。
毛爷爷说过街亭这种要地，诸葛亮应该亲自前往镇守，这样万无一失。如果真的是诸葛亮亲自去守街亭，大概率张郃原地就被诸葛亮打爆了。阻碍张郃援军，第一次北伐整个陇右诸葛亮就肯定拿下了，陇右是粮产地+战马产地而且还不用发愁粮草运输的问题。和魏国对耗是丝毫不虚的，而且陇右有地利易守难攻，真被诸葛亮拿下了曹魏是没那本事再拿回去的。

3，姜维洮西之战后没有围攻狄道城而是去抢地盘。
洮西之战姜维灭魏军数万，邓艾都准备放弃挣扎不去救援了。如果当时姜维没选择蹲在城下围城，而是不围城去招降纳叛占领地盘，等陈泰到了可能陈泰自己也得交代在姜维手里，而诸葛亮没完成的拿下陇右战略姜维就能实现了。 那时候司马师已经死了，司马昭很快就变成了路人皆知了，熬个几年曹魏内乱的时候蜀汉机会其实比诸葛亮时期还要大不少的。

如果关羽回守荆州那蜀汉实力应该还是远不如曹魏吧，甚至东吴也可能只有55开，蜀汉还是难以统一吧，除了打樊城还有啥选择，关羽其实应该是急功近利了点

引用 @Daiki5 发表的:
有啊，建安二十四年机会不就挺好。
从刘备汉中正面打爆曹操到关羽水淹七军，这段时间里曹魏形势是很被动的，之前几年曹操加紧称帝导致后院频频起火，曹魏还是很危险的，直到大魏吴王和小舅子糜芳骚操作一波。

汉中是正儿八经的曹老板战略放弃，何来打爆一说？战略成果不是没有，但非常有限，离攻占关中的战略目标还有无限远的距离。
水淹七军离攻占襄樊的战略目标也有无限远的距离。
这已经是他们历史级的超常发挥了。即便二哥不被背刺，最后也是回到益州+南郡+空汉中的配置，只多一个空汉中，没有本质的改变。

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

吴国肯定也不想蜀国势大的，万一真的把魏灭了，自己还不是跟着遭殃。还是蜀国自己太大意了，没有部署兵力来提防吴国这一手

汉中和荆州都死死掌控住
按隆中对来就可以了

很显然，不能让关2守荆州

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

建议北定北冰洋，南平马来西亚，西安英吉利海峡

一直好奇，如果二爷就在成都，子龙领荆州，诸葛配合抓人，会不会好一点？不说子龙二爷谁厉害，也不说子龙北伐成果，守城应该没问题吧，待天下有变，上将关张领兵而出，关张之子也能在父亲收下成长要比历史上可能会更好一些吧，人才也不至于断崖下跌。

引用 @第1人LBJ没有之一 发表的:
很显然，不能让关2守荆州

想法一样

引用 @hoopasdf 发表的:
关羽不瞎操作还有希望

不操作他们就到岁数了。
而且不管操不操作孙权都得偷江陵。

一硫二硝三木炭。
把这个配方告诉诸葛亮，会玩出花来的。
顺便告诉他活字印刷的idea，蜀汉的文官系统运作效率将吊打魏吴。

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

能不能上王者

引用 @ZZzzlong 发表的:
隆中对就已经说明了啊！西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

后来高平陵给机会了，没人抓住

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

西线没兵啊，刘备刚打完汉中之战还没休整完

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

大胆点，发明飞机统一全世界。

引用 @林子大西瓜 发表的:
曹老板和孙十万一起暴毙，魏国和吴国争夺皇位各自内乱，皇叔各个击破

其实司马懿和曹爽全面打起内战蜀汉就有机会，打的越久对蜀汉越有利，可惜曹爽太废了。

引用 @涂爸爸 发表的:
建议北定北冰洋，南平马来西亚，西安英吉利海峡

西安烂怂大雁塔

引用 @当你失望的时候 发表的:
襄樊之战是应该就是刘备最后的也是最好的机会了。
关羽的北伐取得了出人意料的巨大成果，俘虏曹军三万，击溃曹操方面军主力于禁，曹军众多野战部队被关羽所牵制。曹操被迫从汜水关到潼关一线调集部队来支援奔袭荆州的徐晃部和张辽部。
此时关中地区非常空虚，如果这个时候刘备手上是一个安定且一心的蜀中，就可以在西线进入关中，长安唾手可得，东可进取，西可以威胁凉州。
此时的刘备如果能再去长安列祖列宗陵寝祭拜高祖，声势一旦起来，恐怕就不是曹操抵挡得住的了。
主要原因还是在于东线关羽集团败得太快，孙吴这一刀捅的太利。

打汉中那个架势，估计西边也很困难。

引用 @口袋里的机器猫 发表的:
从攀枝花那边挖出石油，为诸葛亮发明的坦克飞机做燃料，直取长安

你这个让我想起了红色蜀国，有那味了，可以去****站鬼畜，红色诸葛亮的

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
这几件事情完成其中任何一件都能翻盘：

1，关羽成功打下襄樊，或者掉头回去守住了荆州。
当时水淹七军之后关羽其实差一点就打下樊城了，曹仁已经准备撤退了。而且关羽还让刘封孟达支援进攻樊城，但是这两没去。如果关羽打下来了，或者没打下来果断撤回去依靠江陵城池吕蒙打死都打不下来的。荆州不丢，等曹操病死，吕蒙病死，曹丕称帝的时候两路北伐，以当时曹魏的配置是挡不住的。而且被孙权偷过一次以后刘备肯定会认真防守荆州，吕蒙死后孙权再想偷荆州就彻底没戏了。

2，诸葛亮第一次北伐自己去守街亭打退张郃。
毛爷爷说过街亭这种要地，诸葛亮应该亲自前往镇守，这样万无一失。如果真的是诸葛亮亲自去守街亭，大概率张郃原地就被诸葛亮打爆了。阻碍张郃援军，第一次北伐整个陇右诸葛亮就肯定拿下了，陇右是粮产地+战马产地而且还不用发愁粮草运输的问题。和魏国对耗是丝毫不虚的，而且陇右有地利易守难攻，真被诸葛亮拿下了曹魏是没那本事再拿回去的。

3，姜维洮西之战后没有围攻狄道城而是去抢地盘。
洮西之战姜维灭魏军数万，邓艾都准备放弃挣扎不去救援了。如果当时姜维没选择蹲在城下围城，而是不围城去招降纳叛占领地盘，等陈泰到了可能陈泰自己也得交代在姜维手里，而诸葛亮没完成的拿下陇右战略姜维就能实现了。 那时候司马师已经死了，司马昭很快就变成了路人皆知了，熬个几年曹魏内乱的时候蜀汉机会其实比诸葛亮时期还要大不少的。

两路北伐的前提条件的横跨荆益（包括汉中）。而不是横跨南郡+益州。从荆州北伐最重要的战略阵地是襄樊。说到底，威震华夏，其实连一个城墙倒了的，只有几千残军的卫星城樊城都拿不下来（其实就和孙十万拿不下合肥，更别提寿春一样）。二哥全身而退，不被背刺，占南郡，也只能在荆州曹关孙三方势力平衡的情况下自保。根本没有北伐能力。

从历史角度，街亭失败的根本原因是丞相料敌有误，张郃急行军远比丞相预料中的早到达街亭。马谡个人能力固然要背大锅。但即便丞相亲临，也无法执行预先确定好的防守策略，而是要面对结果难料的遭遇战。

引用 @风还是那个风 发表的:
吴国肯定也不想蜀国势大的，万一真的把魏灭了，自己还不是跟着遭殃。还是蜀国自己太大意了，没有部署兵力来提防吴国这一手

有小国舅和傅士仁防守东吴，俩人都投了。

引用 @小黄兔12138 发表的:
西线没兵啊，刘备刚打完汉中之战还没休整完

西线有几个太守可能会投，关羽北伐好多地方官都投了，多年以后诸葛亮北伐还有两郡不战而降呢。

给我一把重机加大鸟，我能统一三国

引用 @你已成功引起我的注意 发表的:
一直好奇，如果二爷就在成都，子龙领荆州，诸葛配合抓人，会不会好一点？不说子龙二爷谁厉害，也不说子龙北伐成果，守城应该没问题吧，待天下有变，上将关张领兵而出，关张之子也能在父亲收下成长要比历史上可能会更好一些吧，人才也不至于断崖下跌。

守荆州的人地位就是一方诸侯。不但要有能力，还得无限可靠。除了关羽，刘备手下没有任何人可当此大任。
赵云不管是能力还是信任程度都比不上关羽。

穿越发明热武器之类的就不说了，开天眼而论，如果能在入川时保住庞统，从魏国把徐庶偷回来，然后派赵云和徐庶搭档镇守荆州与东吴维持关系，法正黄忠拿下汉中，孔明平南蛮加搞好内政，不断用谣言把司马懿逼离权利中心，然后孔明率关张马黄大军出岐山，庞统+魏延奇兵出斜谷拿下西凉和长安，就可以静待天时了

引用 @dsgfsdhbdfhd 发表的:
后来高平陵给机会了，没人抓住

淮南三叛才算机会，高平陵几天就尘埃落定了，消息还没传到汉中司马懿就已经控制住局势了。诸葛诞相当于曹真郭淮这个级别，真是吴蜀北伐最好的时机了。

引用 @风还是那个风 发表的:
吴国肯定也不想蜀国势大的，万一真的把魏灭了，自己还不是跟着遭殃。还是蜀国自己太大意了，没有部署兵力来提防吴国这一手

吴国最好的办法应该是北上打合肥图徐州，这应该是十万这辈子最好的机会了。

引用 @Karekiko 发表的:
孙权是真脑残
最搞笑的是他偷袭时的战略计划是要先后拿下江陵、襄阳、还有永安才算完成防守体系
也就是说不但要干死刘备 还要去干曹操

碰到这种盟友 也是惨

孙权不搞这一刀，东吴灭亡更快。你站在蜀汉角度，才觉得他脑残，站在东吴角度一点问题都没有

引用 @小黄兔12138 发表的:
西线没兵啊，刘备刚打完汉中之战还没休整完

刘备当时很难腾出手来，两个原因
一个就是刘备当时还在和黄权吴懿平定蜀中。
二个就是关羽集团和刘备集团缺乏信息交流，没有协同作战。关羽从开打到兵败身死全程只有半年多，根本反应不过来。
所以我说刘备这一次是错过了最好的机会。
如果说还有下一次机会的话，那就是在平行世界，关羽稳守荆州，刘备也没有病逝白帝城，等到曹操病逝，算是曹魏集团内部巨变，隆中对或许可以实现吧。

引用 @Porlorence 发表的:
得了吧还关羽瞎操作，关羽唯一没做好的地方就是没有和荆州本地士族打好关系，这也是性格使然，武将出身的人和士族搞不好关系是很正常的，一般而言都应该是要有专门的文士谋臣来处理士族关系的。

然而原本应该在这边处理这个问题的诸葛亮因为益州战斗不利而被迫入川了，这也只能说刘备成事太晚以至于手下人才太少，更往深层说，还就只能怪刘备出场是卖草鞋的，是真的从一兵一卒开始空手起家，和曹孙两家一开始就自带一大票忠心的手下和庞大家族直接带有大量的钱财/关系根本不可同日而语。

然后到关羽本身，他的大战略操作都是很正确的，以曹操这么老谋深算的人都差点迁都，还垂死病中惊坐起，千里赴前督战去，你觉得曹操这么慌是为的啥？
你还真别说什么吕蒙偷袭得手，这最终还是说回到士族特别是糜芳投降的问题，如果没有这出投降，以当时的城防，给吕蒙半年时间，谅他也打不下来。

这帮人完全没想过许昌离襄樊多少里路，看历史不看地图那还看个屁的历史。关羽瞎操作都跑出来了。

引用 @风之精灵维达 发表的:
其实司马懿和曹爽全面打起内战蜀汉就有机会，打的越久对蜀汉越有利，可惜曹爽太废了。

曹爽属于大优局自己20投了吧。

引用 @Pastingo 发表的:
吴国最好的办法应该是北上打合肥图徐州，这应该是十万这辈子最好的机会了。

他这一辈子都过不了合肥

引用 @Theblast 发表的:
你咋不说天降个王莽就完事儿了

天降一个PLA野战军、装甲军、火箭军吧。王莽不够使。

引用 @豆城斗士 发表的:
关公不死，不冒进，稳扎稳打，还能有一丝希望。但是中兴大汉还是约等于0.

我是觉得季汉无论怎么操作都难以实现一统。。。指望神操作还不如指望吴魏自个儿脑残整内乱呢。。。比如前期先苟住，曹操一死，曹丕和曹彰争魏王大位干起来了，两百俱伤。东吴沉醉在江南水乡失去大志。那也许还能中兴大汉。。。

襄樊到许昌只有600里路

引用 @naiweiwei 发表的:
关羽撑到曹操死
曹操一死，曹丕接手，魏国内部不稳，兵出宛洛，还是有机会的
当然，还得取决于刘备汉中益州消化的怎么样

关羽都六十多了

一本科技单英雄二十人口打三本百人口，给你个sky也只能局部胜利，根本打不了

引用 @大内义兴 发表的:
208年刘备从一县之地开始逃难，然后10年时间星星之火可以燎原，218年反攻曹魏，最终建立蜀汉。

蜀汉的建立本来就是意外的奇迹，曹操已经让丧家之犬刘备变成汉中王和称帝了，你要让曹操愚蠢到何种程度，来让蜀汉中兴？ 任何假设刘备是否会如何统一消灭曹操，任何假设诸葛亮北伐曹魏是否会成功，都是在把曹操当做蠢材！ https://zhuanlan.zhihu.com/c_103805006

这叫专业

引用 @我爱tai妹 发表的:
示好曹魏和东吴换来发展时间，发明火药，制造枪械，训练新军，北定中原，这波怎么说

还是放弃北伐改南下统一中南半岛然后饮象中原或者依托东南亚林木资源造船海上突击

引用 @大内义兴 发表的:
208年刘备从一县之地开始逃难，然后10年时间星星之火可以燎原，218年反攻曹魏，最终建立蜀汉。

蜀汉的建立本来就是意外的奇迹，曹操已经让丧家之犬刘备变成汉中王和称帝了，你要让曹操愚蠢到何种程度，来让蜀汉中兴？ 任何假设刘备是否会如何统一消灭曹操，任何假设诸葛亮北伐曹魏是否会成功，都是在把曹操当做蠢材！ https://zhuanlan.zhihu.com/c_103805006

不懂就问，当年刘邦不也是从汉中开始的吗