引用 @mmmmmisaka 发表的:明朝精锐除了一点点边军,都在消耗战中被农民军打光了。孙传庭卢象升这种文臣都能战死可想烈度。
引用 @mmmmmisaka 发表的:郑家就是明朝势力,不是一样吗?明朝锁国本来就不在乎海上利益你说的好像有多大损失一样,没打之前利益也不是明朝朝廷的啊。
引用 @mmmmmisaka 发表的:那在剿匪中死了多少?相比之下不就是一点点?
引用 @轨迹所在 发表的: 而且哪个位面的卢象升是在打农民军阵亡的,人家明明死在清军第五次入关当中
引用 @轨迹所在 发表的: 笑死了,辽东仅仅从天聪年的大凌河开始死了快30万正规军,一点点边军…………
引用 @守望者法老兀三贯 发表的: 萨尔浒之战就是万历年间打的。明朝惨败给野蛮人。当时是17世纪初。而17世纪之前,欧洲人已经开始大航海时代了。图片是万历年间前后的科学家,
引用 @四维地球 发表的:答非所问,大家都知道明朝开始落后的,但是明朝时西方还没有强的那么可怕!
引用 @百步穿杨cp3 发表的:你这个只是科学萌芽,要真打起来还是明朝胜算大
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引用 @四维地球 发表的:料罗湾海战:此战中明军阵亡86名,重伤132名。 荷兰方面伤亡惨重,福建巡抚邹维琏奏报的战绩“计生擒夷众一百一十八名,馘斩夷级二十颗,焚夷夹版巨舰五只,夺夷夹版巨舰一只,击,击破夷贼小舟五十余只,夺盔甲、刀剑、罗经、海图等物皆有籍存。而前后铳死夷尸被夷拖去,未能割级者,累累难数,亦不敢叙。” 交换比已经出现巨大鸿沟??????
引用 @车路士的克雷斯波 发表的: 哥伦布发现新大陆的时候,吴承恩写西游记对世界描写是天是圆的,地是方的周围都是水。可见我们的地理知识和西方差距是很大很大的。科技手段之后都在不断的被拉开。
引用 @守望者法老兀三贯 发表的:西班牙葡萄牙已经去全球航行了。1588年,英国已经击败了西班牙成为世界海上霸主了。
引用 @乔丹初嫁了 发表的: 而且,万历年间刚好是英国伊丽莎白女王时期。这个时期英国击败无敌舰队。坐稳了世界海上霸权。万历年间的大明已经日薄西山。
引用 @EINSZW 发表的:明代已经有完整的世界地图了
引用 @百步穿杨cp3 发表的:那时候英国就是纯属找虐,下一个问题
引用 @德國戰車cba 发表的: 穿鼻之战结束后,林则徐上奏道光帝:“关天培督令弁兵对准连轰数炮,将其鼻头打断,船头之人纷纷滚跌入海,又奏升水师提标在营游击麦廷章督率弁兵,连轰两炮,击破该船后楼,夷人亦随炮落海,左右舱口,间有打穿。”那么究竟有多“夷人”落海呢?“收军之后,经附近渔艇捞获夷帽二十一顶,内两顶据通事认系夷官所戴,并获夷履等件。其随潮漂淌者尚不可以数计。” 久居深宫的道光帝看了林则徐的奏折,龙颜大悦,朱批:可嘉之至。然而,道光帝并不知道,穿鼻之战的真相是,中方共有15人死亡,30多人受伤,1艘帆船和3艘火船沉没,而英方只有一个士兵受伤。 由此可见,林则徐的战报里,比现今很多国产剧的注水还要多。没错,林则徐在忽悠道光皇帝。
引用 @豆宝的爸爸 发表的: 有什么资料可以证明吗?
引用 @吴梦璇 发表的: 你为啥觉得蛮子的战斗力会弱?而且萨尔浒的失败是从上至下的,政治腐朽的结果
引用 @调边亚子 发表的:万历年间的大英没那实力。你说西班牙还差不多
引用 @二院老教授 发表的:万历年间,欧洲人和中国打海战还有机会,打陆战必输
引用 @Ringhio0713 发表的:就算万历壬辰倭乱结束的1598年 此时距离东印度公司在印度建立第一个贸易据点还有10年 距离英国zc阶级革命胜利还有91年 距离富尔顿发明蒸汽船还有109年 封建英国,没有蒸汽船,没有印度做补给基地,远渡重洋过来,我觉得我们能打赢
引用 @历史的猫 发表的:首先,努尔哈赤不是野蛮人,他是辽东集团盘踞半个世纪的李氏家族的干儿子,或者说他就是辽东集团的一分子,其次,明朝输给了努尔哈赤,和欧洲人有什么关系,满清初年的时候,还能打赢俄罗斯,这不证明了明末时和欧洲差距不大吗
引用 @左光斗 发表的:全球航行能运多少人到中国沿海?这才是问题的关键。英国西班牙是离得近,你让当时的英国舰队远赴重洋来我们沿海试试。。。
引用 @虎扑JR0246468002 发表的:可以参考萨英战争,当时日本萨摩藩的装备和明朝神机营差不多,和英国打的有来有回,萨摩藩就是现在日本鹿儿岛县,如果换成大明估计英国赢的可能性很小
引用 @帅气小小琛 发表的: 我觉得不管什么朝代,科技水平没有到不能打的差距,除了内路打过来,其他的方式中国耗都能把别人耗死。就是清朝太怂了。
引用 @君巃辰 发表的:明朝后朝跟西方打过几次虽然都是小规模但是也优势,而且当时热武器差距不大。
引用 @用户1338455660 发表的:打俄罗斯的那丈叫啥 记不清了
引用 @大明湖畔的大明 发表的:有来有回?
引用 @技术粗糙的后卫 发表的:雅克萨大捷
引用 @纳样的光阴 发表的:英国1664年克伦威尔才推翻封建,1689年格林夫妇才让位实行君主立宪制,英国从那个时候才正式开始世界第一。英国的世界霸主时间是17,18,19世纪。15,16世纪是葡萄牙,西班牙霸主,17世纪英国开始崛起,
引用 @潘Ronaldo 发表的:十七世纪是法国霸主,十八世纪初西班牙王位继承战争以后,英国才开始走向霸主地位,而且西班牙的霸主地位一大半还是旧大陆决定的,与其说是西班牙不如说是哈布斯堡的时代
引用 @张吉打毛 发表的: 做梦吧……
引用 @萌面de侠 发表的:说是大捷,其实俄国人就几百号人,跟康熙亲自带的精锐耗了那么久,康熙还是全歼不了别人。
引用 @slayerslay 发表的: 林则徐忽悠道光能忽悠得过去,明军生擒的一百多荷兰士兵砍掉的数十头颅夺取的一艘荷兰战舰还能有假?
引用 @吴梦璇 发表的: 八国联军也就2000人
引用 @天行者桑 发表的:你以为清军多少人,也就两千人而已
引用 @伟大的爱与正义 发表的:想问下老哥们都是在哪看的这段历史
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什么叫一点点边军?
九边精锐几乎99%都是死在满洲人手里。
农民军真正干死的明军精锐也就曹文诏那两三千人。
最后干死的孙传庭那支临时组建的军队,在明军内部连二流都算不上。
而且卢象升是在巨鹿之战死在满洲人手里的,关农民军什么事? [ 此帖被核桃老人在2019-11-14 16:38修改 ]
郑家是明朝势力?那你告诉我为什么料罗湾之后,中国海域皆用郑氏旗号,而不是大明的旗号? 郑芝龙收的钱有哪怕一分钱上交给大明么?
郑家是海盗头子,从经济到军事从来都是独立的,人家地地道道的军阀海盗。顶多算亲明罢势力了 [ 此帖被核桃老人在2019-11-14 13:07修改 ]
剿匪主力不过是孙传庭的5000秦兵,照样把李自成当狗一样赶,明末要能养的活2×30万正规军,崇祯还用得着吊死在煤山上
我又没说卢象升是****农民军死的,文臣战死的我就记得这两个而已。
那在剿匪中死了多少?相比之下不就是一点点?
🛋️ 沙发板凳
明朝惨败给野蛮人。
当时是17世纪初。
而17世纪之前,欧洲人已经开始大航海时代了。
图片是万历年间前后的科学家,
答非所问,大家都知道明朝开始落后的,但是明朝时西方还没有强的那么可怕!
牛顿是跟康熙一个时代的吧
你这个只是科学萌芽,要真打起来还是明朝胜算大
西班牙葡萄牙已经去全球航行了。1588年,英国已经击败了西班牙成为世界海上霸主了。
明末明朝和欧洲国家的又不是没打过海战。那个交换比已经出现巨大鸿沟了。
明朝连女真人都打不过,拿什么打英国?
英国当时已经取代了西班牙了,其他不知道。但当时海军英国第一毫无疑问。
而且,万历年间刚好是英国伊丽莎白女王时期。这个时期英国击败无敌舰队。坐稳了世界海上霸权。万历年间的大明已经日薄西山。
料罗湾海战:此战中明军阵亡86名,重伤132名。 荷兰方面伤亡惨重,福建巡抚邹维琏奏报的战绩“计生擒夷众一百一十八名,馘斩夷级二十颗,焚夷夹版巨舰五只,夺夷夹版巨舰一只,击,击破夷贼小舟五十余只,夺盔甲、刀剑、罗经、海图等物皆有籍存。而前后铳死夷尸被夷拖去,未能割级者,累累难数,亦不敢叙。”
交换比已经出现巨大鸿沟??????
穿鼻之战结束后,林则徐上奏道光帝:“关天培督令弁兵对准连轰数炮,将其鼻头打断,船头之人纷纷滚跌入海,又奏升水师提标在营游击麦廷章督率弁兵,连轰两炮,击破该船后楼,夷人亦随炮落海,左右舱口,间有打穿。”
那么究竟有多“夷人”落海呢?“收军之后,经附近渔艇捞获夷帽二十一顶,内两顶据通事认系夷官所戴,并获夷履等件。其随潮漂淌者尚不可以数计。” 久居深宫的道光帝看了林则徐的奏折,龙颜大悦,朱批:可嘉之至。
然而,道光帝并不知道,穿鼻之战的真相是,中方共有15人死亡,30多人受伤,1艘帆船和3艘火船沉没,而英方只有一个士兵受伤。 由此可见,林则徐的战报里,比现今很多国产剧的注水还要多。
没错,林则徐在忽悠道光皇帝。
明代已经有完整的世界地图了
全球航行能运多少人到中国沿海?这才是问题的关键。英国西班牙是离得近,你让当时的英国舰队远赴重洋来我们沿海试试。。。
女真人离得近啊。假设英国是我们邻国那肯定打不过,但是你让明末的英国人远渡重洋到我们沿海来进攻试试?
其实并没有,三十年战争以后西班牙才失去了霸主地位
被灭真实
英国陆军又不强……
那也是利玛窦传进来的知识,天文地理的差距仍然是巨大
有什么资料可以证明吗?
林则徐忽悠道光能忽悠得过去,明军生擒的一百多荷兰士兵砍掉的数十头颅夺取的一艘荷兰战舰还能有假?
一个被打得开了国门,一个把敌人赶跑了,你就强行一样呗
那会明军和葡萄牙荷兰都打过
你罗马也打不过野蛮人,另外忘了哈布斯堡怎么凋零的?
你为啥觉得蛮子的战斗力会弱?而且萨尔浒的失败是从上至下的,政治腐朽的结果
完全不严谨,击败无敌舰队不等于建立海上霸权,更不等于成为海上霸主。
历史教科书害人啊,1588年英国打败西班牙后,立马被西班牙无敌舰队2代反手一巴掌抽的蜗居英伦不敢出来了。
之后的就算了
首先,努尔哈赤不是野蛮人,他是辽东集团盘踞半个世纪的李氏家族的干儿子,或者说他就是辽东集团的一分子,其次,明朝输给了努尔哈赤,和欧洲人有什么关系,满清初年的时候,还能打赢俄罗斯,这不证明了明末时和欧洲差距不大吗
在咋说也没用,后金从部落水平起家,50万打一亿,另一个我只能想到被部落金胖揍的大宋了
此时距离东印度公司在印度建立第一个贸易据点还有10年
距离英国zc阶级革命胜利还有91年
距离富尔顿发明蒸汽船还有109年
封建英国,没有蒸汽船,没有印度做补给基地,远渡重洋过来,我觉得我们能打赢 [ 此帖被Ringhio0713在2019-11-13 12:07修改 ]
不一样的那会儿才17世纪,和欧洲殖民者差距还没那么大
呵呵郑和七下西洋比那些毛子早多少年。我们如果是那种强盗逻辑,世界在明朝就是我们的了
因为:明朝打不过努尔哈赤
所以:明朝打不过英国
好逻辑
清朝一个明朝 你在回啥呢
也没有那个实力,全球航行不代表打仗就牛逼
你这个逻辑说得通么?你根本没证明那时候的英国比女真强
牛顿都贴出来了,你是在搞笑啊
差100年呢
1919年的中国和2019年的中国也差不多呗
别闹了,人家哈布斯堡西班牙1588年正在巅峰期,欧陆是哈布斯堡瓦卢瓦争霸,哈布斯堡系在大陆对抗法兰西瓦卢瓦王朝和奥斯曼土耳其帝国,西班牙海军也是巅峰,所谓的无敌舰队覆灭也就是夸大,人家西班牙海军在接下来的弗洛雷斯海战恢复战力,接着反手抽了英国两巴掌,然后在奥斯坦德战役战胜英荷联军,议和,人家西班牙海上霸权是17世纪荷兰胡斯战役终结的,关英国屁事
你发那个年代数学家有什么用?大航海就是因为欧洲打不赢奥斯曼?冷兵器为主的时代,野蛮人征服先进文明是常有的事!而且万历时期,后金还打败了蒙古人,那个时候欧洲还打不赢奥斯曼土耳其!因为那个时代的火器,射速慢,射程短,成本高,根本不如骑兵和强弓有用!
那时候海军最强西班牙和荷兰,英国往后稍稍,何况英国跑中国近海来打,补给靠谁?那时候的英国可不是日不落
那会也没到英国出头的时候啊,西班牙、荷兰都在
做梦吧……
搞笑,拿明朝跟清比?
你这前后表达的逻辑也不一致啊?
你说努尔哈赤也是野蛮人,但明朝科技文化领先仍打仗惨败,这不正说明那个年代的文明发展差距还不足以直接影响战争结果吗?冷兵器作战仍有用武之地,落后部落还有机会吊打领先文明。
打仗不是凭空比的,你告诉我,英国发动鸦片战争,从本土运输军队需要多长时间?沿路补给谁提供?16世纪末17世纪初英国的殖民地在哪你知道吗?他大英真敢打大明,运来5万陆军也未必成事,运来五万的成本有多大?你真以为那时候的大英是日不落帝国啊?那时日不落帝国西班牙都没想着入侵大明,你大英敢这么打大明,板鸭分分钟上岛替你大英改宗
欧洲人没机会登陆,打个屁陆战
来的少吊锤,来的多也轻松应对,因为半路就发现家可能被法国或者西班牙偷了
明朝以人头记功劳,大明跑哪里找一堆老外人头凑数?
明朝不是输给了李自成?
敢在万历面前作假,当锦衣卫是摆设呢?
想起饶着半个地球跑了一年,好不容易赶到然后被日本瞬秒的波罗的海舰队。。。
你把一堆刚出生和没出生的都给算上了。。。。。
英国1664年克伦威尔才推翻封建,1689年格林夫妇才让位实行君主立宪制,英国从那个时候才正式开始世界第一。英国的世界霸主时间是17,18,19世纪。15,16世纪是葡萄牙,西班牙霸主,17世纪英国开始崛起,
野蛮人?当时的后金八旗军可能是17世纪世界上最强的轻骑兵部队
打俄罗斯的那丈叫啥 记不清了
有来有回?
不对,清朝末期能勉强自主,靠的还是列强互相牵制
其实很大的,能赢靠的的是火烧船战术
雅克萨大捷
明朝以人头纪军功了解一下
私报军功也是要杀平民拿人头去凑的
料罗湾海战怎么私报??去哪里找金发碧眼的人头凑数???
为毛这么多亮?
生擒难道捏泥人忽悠吗?你当人人都是女娃吗
平手
说是大捷,其实俄国人就几百号人,跟康熙亲自带的精锐耗了那么久,康熙还是全歼不了别人。
十七世纪是法国霸主,十八世纪初西班牙王位继承战争以后,英国才开始走向霸主地位,而且西班牙的霸主地位一大半还是旧大陆决定的,与其说是西班牙不如说是哈布斯堡的时代
你这个有啥可比性?这个是纯忽悠,那个可是有首级,有俘虏。明朝那会儿你说抓老百姓冒充军工我信,抓洋人冒充???
十七世纪法国只是欧陆霸主,海上王者是荷兰。西班牙王位继承战争只是把法国拉下了霸主地位,英国并没有无缝接上去,还有几十年的奋斗期。
英国人想在荷兰人和西班牙的人封锁下,把船团开到东亚,确实要靠做梦
英国人在东南亚发力都要到19世纪了,明朝都灭亡多少年了
料罗湾不是海盗和荷兰人打的吗?跟明朝军队有个瘠薄关系...这帮海盗打明军正规军一样打儿子一样
有一说一,当时中国无论是航海技术、造船技术、火炮制造和使用,已经开始落后西方了。料罗湾海战也是靠着火攻船自杀性攻击取胜。
主要还是远,人少的都接近无人区了吧。而且是清朝不怎么重视火器,明到清,火器是退步的
想问下老哥们都是在哪看的这段历史
头颅倒是可以造假,生擒的和战舰假不了
八国联军也就2000人
万历不是1573-1620吗?
布莱士.帕斯卡3年后出生;莱布尼茨26年后出生;牛顿22年后出生;
德扎格29,还未有建树(百度上说他30岁开始接触学术界,36岁出版著作);
费马19,19岁的费马有多么了不起?俺查不到,您能查到不?
笛卡尔24,还得再等8年才开始撰写著作;
卡瓦列里22岁,百度上说他这一年开始讲授神学(1620年到米兰圣吉罗拉莫修道院讲授神学),他在数学方面的才能还没有得到开发呢。
层主您列出的一半人,其成绩都是万历结束后才作出的。
特别是莱布尼茨和牛顿这两位,是中国清朝建立以后才出生的,被您一张嘴就放到了万历年前后。您百度一下吧,1616年,努尔哈赤建立后金。1636年,皇太极改国号为大清。
而那两位是1642和1646年出生的,清已经建立好几年了。
建议你重新百度下八国联军的兵力
你以为清军多少人,也就两千人而已
。。。。不知道你哪来的资料
不止。
毫无疑问?请重新百度下万历年间欧洲的世界线
他说错了,克伦威尔并没有结束专、制,而是自己搞了个新专、制,比国王时期还恐怖。
1688年英国刚完成立宪制度的时候综合国力大约只有法国的一半,在欧洲只能算二流实力,离世界第一还差将近100年。
欧洲近代史基本是30年战争开始,
30年战争前哈布斯堡王朝(包括西班牙和德国两部分)是欧洲的主宰
30年战争后哈布斯堡王朝衰落,法国取代哈布斯堡成为欧洲霸主,荷兰取代哈布斯堡王朝(西班牙部分)成为海外霸主。
法国和荷兰争霸,荷兰被法国拖垮,法国成为欧洲没有争议的第一。
从大联盟战争开始,所有欧洲国家开始围剿法国,西班牙王位战争后,法国开始衰落。
英国和普鲁士为代表的新教国家开始上升,哈布斯堡王朝和波旁王朝之间的矛盾开始变得次要,两者开始联合绞杀英普。
七年战争中英国正式成为世界第一,哈布斯堡王朝和波旁王朝的失败加速了欧洲封建制度的灭亡。
再后面就是工业时代了。 [ 此帖被难掩真风雅在2019-11-13 14:39修改 ]
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