引用 @呆呆兽面包 发表的:这两种都可以塑造出很出色的反派，全看具体呈现手法如何。 纯黑的塑造好了就是逼格能力无双手腕强大的超级BOSS，塑造失败就是脸谱化为打而打的工具人。 洗白的塑造好了可以体现出人性的复杂和人物的无奈悲剧张力，塑造失败就是无病呻吟乃至强行改人物。
引用 @呆呆兽面包 发表的:纯黑成功的：蓝染、弗利萨（原版）、克鲁泽、菲布里佐。失败的太多了，MCU很多反派就这样。 洗白成功的：超能勇士的恐龙、舒顿、阿童木的阿特拉斯，失败的请看火影。 还有一些比如我很欣赏的罗严塔尔这种，用黑化洗白都不合适，属于个性导致的悲剧，抗争命运，与其说反派不如说是悲情英雄。
引用 @斯蒂芬_库里_30 发表的: ……美漫日漫不能一概而论啊 美漫动不动就重启或者多元宇宙真是肺疼日漫除去家教那类打一个收一个的 其实最直接的还是人气吧 说白了就是有没有做什么读者忍不了的 带土这种杀主角全家的就过了 巴洛克公司作为海贼里的第一个大boss由于没做啥实质性坏事（鸟都活了），几乎全员洗白……而且沙鳄鱼人气投票是真的能打
引用 @赛蕾嘉手鞠 发表的: 艾斯德斯我希望能弃暗投明，和塔兹米那个带土我希望一黑到底，并且脱离斑的控制
引用 @啊你会SingJumpRap 发表的: 蓝染到后期我其实也没看懂，太乱了，好像抬了一手一护？
引用 @zwq940tcbwz 发表的:钢炼里的大总统和金布利应该就算纯黑，那个伊修瓦尔杀手算是洗白？这个过渡的还可以。我最不能接受的洗白就是圣斗士的洗白，每次都是把对面打垮了对面就相通了，包括撒加加隆，早干嘛去了，还有足球小将的洗白也很恶心，每次对面一输就想通了变得阳光了，尤其是利云，之前上半场的射门威胁多大，若林次次脱手，日本队后防线心惊胆战，下半场洗白后踢那种毫无威胁的球，教练和经理还开心的叫着这是只追求速度的射门，没看到对面源三轻描淡写的就接住了吗。其实动漫中反派不管是纯黑还是洗白，只要有有逻辑的信念就会有魅力
引用 @不会起名字就这样吧 发表的:反派最喜欢蓝染，除了被主角打败时有点崩，逼格一直没降，时不时来两句骚话，逼格突破天际
引用 @GongLeung 发表的: 火影主要是他想把每一个人都洗白，变得有苦衷
引用 @砒霜霜霜 发表的: 菲布里佐是冥王那个？
引用 @messiah1986 发表的: 银英里哪里来的非黑即白？都是在灰色地带，罗严塔尔，先寇布，最典型的奥贝斯坦，可能也就红发是白的了莱因哈特对黄金树不也是痛下杀手的么？毕竟姐控
引用 @呆呆兽面包 发表的:黄金树王朝一些人物妥妥是黑的。
引用 @呆呆兽面包 发表的:齐格飞也说不上100%白，安妮妥妥是白的，所以我才做罗/安的MV。
引用 @messiah1986 发表的: 个人觉得齐格非在银英里纯就是工具人，作用就是狮子的刹车和导火索，他死了莱因哈特失控才能合情合理，所以这方面看红发还是白的，红发陨落后，被他遮住的狮子才整体变灰了的
引用 @messiah1986 发表的: 至于红发和姐姐，那人物塑造初衷就是官配，只不过为了效果强行拆了，这不作者叫皆杀田中嘛
引用 @呆呆兽面包 发表的:齐格飞死得早了点，田中自己也吐槽早知道写这么长就晚点发便当，这样俩人矛盾会进一步激化。
引用 @messiah1986 发表的: 我倒觉得这样正好，如果矛盾进一步激化，那按照人物塑造狮子势必更加黑，红发可能就要奔着奈德斯塔克去了……
引用 @呆呆兽面包 发表的:莱因哈特被说就是这个人物杰克苏不够黑啊，罗严塔尔塑造的好就是虽然不是尽善尽美，但是把人物的魅力和挣扎基本发挥到了极致。
引用 @messiah1986 发表的: 我喜欢现在这种在灰里行走的人物～再说人物塑造时不是准备把他塑造成反派的吧？虽然这俩我很喜欢魔术师就是了，而且也比较爱看联邦这边的撕逼戏码～哈哈哈哈哈
引用 @呆呆兽面包 发表的:我还是喜欢罗严塔尔这种，女角色反而喜欢安妮。希尔德再黑一点就好了。 MV如何？
引用 @玩火的斯布雷斯 发表的: 钢炼人物刻画真的是绝赞，每个人物都栩栩如生，有自己的信念和性格缺陷
引用 @李小胖不好玩 发表的: 又想说到钢炼了，应该都算黑到底，都有自己的个性和魅力，结局都释怀了
引用 @扑虎杰哥 发表的:虽然火影是我最爱，但岸本洗白的背景和手段太烂了，关键洗白的角色还多。大蛇丸、爸爸、带土。。。也就长门的洗白背景能接受，但被嘴遁洗白这种方式不能接受。
引用 @都把韶光与 发表的: 蓝染摘下眼镜那一刻，几乎完美的反派boss诞生了，有哈巴赫和蓝染比起来像个幼稚的小孩子，死神真的该在蓝染之后结束
引用 @呆呆兽面包 发表的:其实每个反派都有苦衷不难处理，但是岸本水平不行，又非要嘴遁洗白，还有和主角联系上。这在鸣人变成太子后就开始不那么靠谱了。
引用 @恩比德的姑父 发表的:最搞笑的就是“火影没有坏人”的说法，这么说那些死刑犯也都不是坏人，有苦衷而已，带土这一己之力搞死多少无辜的人了，连师父师娘都照害死不误。可以说他有苦衷，但决不能说一个双手沾满鲜血的人不是坏人。同样的还有大蛇丸，之前可是直接拿木叶村民做人体实验，后来也不管不顾了。岸本的想法一直就是“放弃仇恨方得大同”，但这种想法我还是不能苟同，火影最后所谓的和平只不过是有两个绝对武力****让所有人不敢明面上仇恨而已，他俩一死还是该干嘛干嘛，忍界的秩序还是不会有丝毫改变。
引用 @皇甫木鱼 发表的: 巴洛克工作室还没做实质性坏事？先是弄得阿拉巴斯坦多年干旱民不聊生，再挑起百万人规模的内战，尾田虽然没有直接画出来，你该不会认为这么多年没有一个人因此而死吧？
引用 @messiah1986 发表的: 田中没怎么塑造女角色吧……我记得的就姐姐和杨夫人……罗严塔尔我也喜欢，有种宿命论的感觉另外帝国我是很喜欢奥贝斯坦，我觉得这个人塑造得非常立体，在细节上，如果没有他平衡莱因哈特，狮子早就放飞自我了，战术天才，但是战略方面放飞的话可能都不能跟联邦互角了联邦这边不能免俗地喜欢魔术师和先寇布，毕竟难攻不灭的伊谢尔伦一出两进，前无古人后无来者了吧
引用 @昱苍 发表的: 摘眼镜顺便换了个发型
纯黑的塑造好了就是逼格能力无双手腕强大的超级BOSS，塑造失败就是脸谱化为打而打的工具人。
洗白的塑造好了可以体现出人性的复杂和人物的无奈悲剧张力，塑造失败就是无病呻吟乃至强行改人物。
洗白成功的：超能勇士的恐龙、舒顿、阿童木的阿特拉斯，失败的请看火影。
还有一些比如我很欣赏的罗严塔尔这种，用黑化洗白都不合适，属于个性导致的悲剧，抗争命运，与其说反派不如说是悲情英雄。
前者比如三联版的金轮法王，好在新修改了。后者比如北斗神拳的拉欧，被洗的没边了。
没错，核心在于人物动机是不是充分。比如贝吉塔和比克（抱歉一时间只想到龙珠）
虽然火影是我最爱，但岸本洗白的背景和手段太烂了，关键洗白的角色还多。大蛇丸、爸爸、带土。。。也就长门的洗白背景能接受，但被嘴遁洗白这种方式不能接受。
带土我希望一黑到底，并且脱离斑的控制
……美漫日漫不能一概而论啊 美漫动不动就重启或者多元宇宙真是肺疼
日漫除去家教那类打一个收一个的 其实最直接的还是人气吧 说白了就是有没有做什么读者忍不了的 带土这种杀主角全家的就过了 巴洛克公司作为海贼里的第一个大boss由于没做啥实质性坏事（鸟都活了），几乎全员洗白……
而且沙鳄鱼人气投票是真的能打
蓝染到后期我其实也没看懂，太乱了，好像抬了一手一护？
我是单说艺术角度，而且MCU不怎么重启。
因为人气高就强行洗白也很损害人物的，拉欧就是例子。
馋，贱（狗头）
反派最喜欢蓝染，除了被主角打败时有点崩，逼格一直没降，时不时来两句骚话，逼格突破天际
我觉得蓝染还好 最后帮一户只是因为他也不喜欢友哈巴赫说的幸福世界
另一种历史正义的闻仲。
有前因的王天君。
混乱自我到底的妲己和赵公明。
钢炼里的大总统和金布利应该就算纯黑，那个伊修瓦尔杀手算是洗白？这个过渡的还可以。
我最不能接受的洗白就是圣斗士的洗白，每次都是把对面打垮了对面就相通了，包括撒加加隆，早干嘛去了，还有足球小将的洗白也很恶心，每次对面一输就想通了变得阳光了，尤其是利云，之前上半场的射门威胁多大，若林次次脱手，日本队后防线心惊胆战，下半场洗白后踢那种毫无威胁的球，教练和经理还开心的叫着这是只追求速度的射门，没看到对面源三轻描淡写的就接住了吗。
其实动漫中反派不管是纯黑还是洗白，只要有有逻辑的信念就会有魅力
加隆的洗白还是蛮完整的啊，他知道当初女神救了他的命，后来也是经过米罗的扎针。
希露达这种也属于没啥问题的。
蓝染摘下眼镜那一刻，几乎完美的反派boss诞生了，有哈巴赫和蓝染比起来像个幼稚的小孩子，死神真的该在蓝染之后结束
火影主要是他想把每一个人都洗白，变得有苦衷
又想说到钢炼了，应该都算黑到底，都有自己的个性和魅力，结局都释怀了
菲布里佐是冥王那个？
其实每个反派都有苦衷不难处理，但是岸本水平不行，又非要嘴遁洗白，还有和主角联系上。这在鸣人变成太子后就开始不那么靠谱了。
是的，秀逗魔导士第二部的大反派，五心腹最强的冥王菲布里佐。 [ 此帖被呆呆兽面包在2019-11-12 13:19修改 ]
喜欢吉良吉影🐶
然后是剑风的格里菲斯，这个应该算是一黑到底
银英里哪里来的非黑即白？都是在灰色地带，罗严塔尔，先寇布，最典型的奥贝斯坦，可能也就红发是白的了
莱因哈特对黄金树不也是痛下杀手的么？毕竟姐控
黄金树王朝一些人物妥妥是黑的。
这个我觉得是田中拿出来作为靶子和背景板的，毕竟连开国大帝都黑了
齐格飞也说不上100%白，安妮妥妥是白的，所以我才做罗/安的MV。
个人觉得齐格非在银英里纯就是工具人，作用就是狮子的刹车和导火索，他死了莱因哈特失控才能合情合理，所以这方面看红发还是白的，红发陨落后，被他遮住的狮子才整体变灰了的
至于红发和姐姐，那人物塑造初衷就是官配，只不过为了效果强行拆了，这不作者叫皆杀田中嘛
齐格飞死得早了点，田中自己也吐槽早知道写这么长就晚点发便当，这样俩人矛盾会进一步激化。
我觉得这俩不带感，人物之间缺乏反差。安妮在齐格飞死后的戏份倒是蛮不错。这种母性+光明的美女适合搭配的是邪魅一些缺爱的，所以做这个罗安的。
https://www.bilibili.com/video/av71576433/
我倒觉得这样正好，如果矛盾进一步激化，那按照人物塑造狮子势必更加黑，红发可能就要奔着奈德斯塔克去了……
莱因哈特被说就是这个人物杰克苏不够黑啊，罗严塔尔塑造的好就是虽然不是尽善尽美，但是把人物的魅力和挣扎基本发挥到了极致。
我喜欢现在这种在灰里行走的人物～再说人物塑造时不是准备把他塑造成反派的吧？
虽然这俩我很喜欢魔术师就是了，而且也比较爱看联邦这边的撕逼戏码～哈哈哈哈哈
我还是喜欢罗严塔尔这种，女角色反而喜欢安妮。希尔德再黑一点就好了。
MV如何？
蓝染是腻了，本来有机会跑路最后自愿服刑去了
田中没怎么塑造女角色吧……我记得的就姐姐和杨夫人……
罗严塔尔我也喜欢，有种宿命论的感觉
另外帝国我是很喜欢奥贝斯坦，我觉得这个人塑造得非常立体，在细节上，如果没有他平衡莱因哈特，狮子早就放飞自我了，战术天才，但是战略方面放飞的话可能都不能跟联邦互角了
联邦这边不能免俗地喜欢魔术师和先寇布，毕竟难攻不灭的伊谢尔伦一出两进，前无古人后无来者了吧
钢炼人物刻画真的是绝赞，每个人物都栩栩如生，有自己的信念和性格缺陷
是的，每个人的结局都符合最初的人设，不会突然无厘头地反转
谁敢横剑反攻 惟我大总统也
火影就没有哪个没有洗白的，反而是再不斩看起来最爷们儿
爸爸是鼬？鼬全程就不算洗白啊
纯黑的屑老板也算一个，这玩意儿坏透了！
长门最无法接受啊，杀了老师啊
你什么时候产生了我没有使用镜花水月的错觉。。。。。惊了惊了，我要点播蓝染
按说法就是独孤求败，无敌太寂寞了，但也感觉为了过分拔高蓝染的逼格，把一户的一切都写成是蓝染安排好的，结果因为一户主角光环蓝染玩脱了
最搞笑的就是“火影没有坏人”的说法，这么说那些死刑犯也都不是坏人，有苦衷而已，带土这一己之力搞死多少无辜的人了，连师父师娘都照害死不误。可以说他有苦衷，但决不能说一个双手沾满鲜血的人不是坏人。同样的还有大蛇丸，之前可是直接拿木叶村民做人体实验，后来也不管不顾了。岸本的想法一直就是“放弃仇恨方得大同”，但这种想法我还是不能苟同，火影最后所谓的和平只不过是有两个绝对武力****让所有人不敢明面上仇恨而已，他俩一死还是该干嘛干嘛，忍界的秩序还是不会有丝毫改变。
摘眼镜顺便换了个发型
剧情而言我喜欢多两个染黑性反派，什么剑晨啊，断浪这种。
巴洛克工作室还没做实质性坏事？先是弄得阿拉巴斯坦多年干旱民不聊生，再挑起百万人规模的内战，尾田虽然没有直接画出来，你该不会认为这么多年没有一个人因此而死吧？
其实前期再不斩君麻吕蝎和迪达拉处理的都挺好后面就一个鬼鲛算是刻画的非常牛逼……主要长门带土二柱子这三位从黑化到洗白的过程有点太过模板化了，还有团藏这种我都搞不清他到底算是一个背负黑暗但至死都未动摇的忍者还是一个打着忍者旗号实则机关算尽的失败野心家……
最讽刺的是博人传，鸣人这个心系世界的男人连自己家都管不好
……对读者来说 不是对漫画世界 读者代入对象多是主角团啊 很少会去代入阿拉巴斯坦人民的吧
长门根本就没错，不知道为啥要安排洗白。他们这些小村子本来就是五大忍村为了避免战争发生在本土而用作战场和战略缓冲的地方，五大忍村要想过得安稳就必然需要他们的牺牲，除非不再有战争，不然他们的矛盾是不可调和的，所以长门才会杀了自来也，因为双方的利益不一致，他必须得为所有跟随他的人负责，后面很儿戏的认错结盟简直是扯谈，难道长门提前知道鸣人是主角，能为忍界带来和平？如果不是主角光环，长门的道路比鸣人实际多了，所谓的订立盟约也就是个笑话，一旦战火再起，第一个倒霉的就是他们这些夹缝中的小村
希尔德也有点塑造。
奥贝斯坦也塑造的可以。
手上的发胶往头发一抹，反派的感觉立马出来了。