小丑拍的还是不够深刻

这电影是一场演员的个人秀，演技音乐灯光色彩都无可挑剔。但剧本真的一般般，成功的反派也应该是有魅力的，但这个小丑，只觉得他一切咎由自取，经历那么苦难，却很难对他产生同情。同是反派，人物塑造远不如胜天半子祁同伟。 下面这个豆瓣评论说的好。 其实哥谭市的社会问题更吸引人，如果以小丑为切入点，描述社会发展不平衡带来的问题，底层社会与上层社会的冲突和社会群体心理的变化。这样的电影拍出来应该更能反映问题更有看点。

简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

金狮奖评委不如豆瓣评论。233333

前两天资源出来的时候看的！

个人观点，感觉没有吹的那么好看！

深刻这个词本身就不深刻🐶

用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是…… [ 此帖被猪不二在2019-11-12 10:03修改 ]

已经很不错了，对比现在的爆米花片

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

电影里的哥谭市社会管理也太宽松了，底层那群制造混乱的市民都已经把小丑头像做为图腾了，那个节目还敢把化妆的小丑邀请上节目。是市政府蠢还是无作为，整个城市社会管理一点危机意识都没有

引用 @爱卡卡的总裁 发表的:
金狮奖评委不如豆瓣评论。233333

肖申克的救赎也不是人人都喜欢，谁都有发表自己看法的权利，跟得不得奖无关

隐忍千年的名族看这些毛毛雨

引用 @bm勒布朗 发表的:
已经很不错了，对比现在的爆米花片

确实很不错，今年目前看过最好的电影

各花入各眼，不要盲从，也不要片面

引用 @爱拒绝游泳的鱼 发表的:
前两天资源出来的时候看的！

个人观点，感觉没有吹的那么好看！

就是期待值过高了，现在网络用词太夸张，很容易吹上天，这个小丑没那么有魅力。

这种煽动情绪类型的片和爆米花电影本就是最容易吃票房的。何况小丑的表演确实厉害。有深度的电影需要时间的沉淀评分会越来越高

引用 @静静闭上眼 发表的:
各花入各眼，不要盲从，也不要片面

电影还是不错的，不过现在没看电影前想了解一下还真没法屏蔽一些噪音，只有自己看了才知道。

我觉得这样反而是对的，不是他人或社会或者他自己的不幸把小丑逼成了小丑，而是他本来就是疯狂的，无药可救的

文化环境问题，对于相同境遇，中国人观念明显不同，感觉外国人太大惊小怪

小丑起源？

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
电影里的哥谭市社会管理也太宽松了，底层那群制造混乱的市民都已经把小丑头像做为图腾了，那个节目还敢把化妆的小丑邀请上节目。是市政府蠢还是无作为，整个城市社会管理一点危机意识都没有

在美国社会这属于公****利，政府无权干涉

引用 @hunter啦啦啦 发表的:
小丑起源？

他意思是说这电影讲的是小丑这个形象是怎么来的吧，为什么小丑会变成这样

引用 @钓自己的渔夫 发表的:
文化环境问题，对于相同境遇，中国人观念明显不同，感觉外国人太大惊小怪

这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

所以这部影片映射出了一个相当危险的信号。一开始亚瑟是弱得连几个小孩都能欺负，然后他有了一支枪之后，他基本上就没有弱势过
枪，在这部影片中，代表的是绝对的强势，这个信号比较危险

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

很多人都不明白，这片子煽动性在哪里，不就是给了和小丑一样的人一个借口么?看，社会周围对不起我，我就可以去杀人报复了，和去砍小孩的人有什么区别。
说实话这里的小丑比起其他小丑弱爆了。这里的小丑说穿了也就是杀掉自己看不顺眼的人。但老版蝙蝠里的小丑要让世界和自己同归于尽，希斯莱杰的丑爷要扭曲整个城市的是非观，让所有人和自己一起疯。当然这个刚刚诞生的小丑可能还没成长到那个状态吧。

引用 @我是一块冰 发表的:
所以这部影片映射出了一个相当危险的信号。一开始亚瑟是弱得连几个小孩都能欺负，然后他有了一支枪之后，他基本上就没有弱势过
枪，在这部影片中，代表的是绝对的强势，这个信号比较危险

这不是美帝一直逃避的禁枪问题么，有了枪罪犯的破坏性就直线上升。

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

你用心理脆不脆弱评价一个精神病人？

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

外国人就是作啊，我们中国人过得不好只有一个理由，那就是自己不够优秀

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

我认为老哥说滴在理！

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

有道理，不过一般人不会想这么多吧，对普通人确实有煽动性

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

这算是正正经经的资本主义吃人血馒头的无下限娱乐了。如果murray秀那段是真的那就是真的在故意拿别人的伤疤和失败经历去公开嘲讽。至少来说murray应该联系过他要他那段演出的使用许可。
换哪个普通人也不愿意自己的羞耻经历被拿来当公开笑料吧。

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
肖申克的救赎也不是人人都喜欢，谁都有发表自己看法的权利，跟得不得奖无关

你举例子这个就没任何出名的奖项

引用 @爱卡卡的总裁 发表的:
金狮奖评委不如豆瓣评论。233333

没必要扼杀不同的意见

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

看了这么多点评，还是这位老哥说的最有道理

哎呀，真的是......怎么总喜欢用看今日说法的态度来看电影呢？这是个虚构的电影虚构的故事，你要在电影预设的语境底下理解人物，小丑是个神经病，所以这是个烂片......这.....对比一下哈，你觉得小丑和灭霸谁更神经病？从行为的不合理性来说，灭霸大概比小丑神经病一亿倍吧？怎么前者你就理解是个虚构的人物，他的行为能自我解释，甚至还有人觉得我靠!伟大，怎么背景离生活更近的小丑，就要把能够自洽的反常当做烂呢？全都那么正常电影拍什么呢？

这个片子对小丑这个人物的描写说实话够细腻了。比如说，如果觉得这片子这么不深刻，那不如回答一下，第一，小丑有句台词“我本以为我的人生是出悲剧，结果发现是出喜剧”，什么意思。那是他人生最崩溃的时候，怎么就喜剧了？第二，小丑到底有没有妄想症。也就是说，他到底知不知道陪着他那个女友是自己幻想的。

补充一下啊，我没觉得这片子有多深刻，暂且用“深刻”这个讨厌的词。但是有那么不深刻吗？ [ 此帖被控球守门员在2019-11-12 11:04修改 ]

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

你要是看过了电影还能说出这话儿说明你压根没看懂电影，连电影最基本的情节都没搞明白。

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
这电影里看出来小丑心理实在是脆弱，别人节目上调侃他一下他都受不了了，亏他还号称自己是玩儿喜剧的

。。那请问你敢随便调侃有精神状态极差，有心理疾病的人吗？

引用 @karthangel 发表的:
。。那请问你敢随便调侃有精神状态极差，有心理疾病的人吗？

但那主持人知道他有病吗？而且小丑本身从事娱乐行业，这都接受不了，况且后来主持人还邀请他来表演，还乐意跟他沟通

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

还是吃得太饱

我觉得这个答主说的很好

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
但那主持人知道他有病吗？而且小丑本身从事娱乐行业，这都接受不了，况且后来主持人还邀请他来表演，还乐意跟他沟通

别人上节目调侃他一下受不了，是因为他是神经病，疯子。你怎么能用常人的标准去批判他这个神经病？而且主持人知不知道他是神经病和我说的有什么关系？

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
但那主持人知道他有病吗？而且小丑本身从事娱乐行业，这都接受不了，况且后来主持人还邀请他来表演，还乐意跟他沟通

我看你是真没看进去电影，小丑本来向上这个节目去自杀的，结果莫瑞假面虚伪的在背后一套，观众面前又使劲嘲笑和否定他的存在

引用 @爱卡卡的总裁 发表的:
你要是看过了电影还能说出这话儿说明你压根没看懂电影，连电影最基本的情节都没搞明白。

不就是伤疤被人揭开了吗，认为自己又受到了羞辱，小丑本身从事喜剧行业，还立志让所有人笑，这都受不了，典型自己不行怪社会

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

这种在水浒传里可以找到一些相似之处。

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

我觉得片子几个部分暗示很明显，亚瑟有重度精神病，同时服用7、8种药，zf的人员只是单纯的问问最近工作怎么样，有没有负面情绪，重来没有倾诉对象，妄想一个女友，妄想得到莫瑞的亲情赏识与市民对他的认可。然而现实是没有人真的感觉到他的存在，接头混混揍他没人在意，他自己承担损失，带枪防止再被揍掉出来被开。生活越来越糟，开始没有药物，所有人不在乎只希望他能正常一点。不是为底层人说话，但也很能看清哥谭市上层和下层的脱离很严重

引用 @坑爹巨子严世藩 发表的:
我看你是真没看进去电影，小丑本来向上这个节目去自杀的，结果莫瑞假面虚伪的在背后一套，观众面前又使劲嘲笑和否定他的存在

这种事现实世界不多的是？那些著名演员主持人啥的，都遭遇过吧，个个要自杀吗？

引用 @卡米米米 发表的:
在美国社会这属于公****利，政府无权干涉

羡慕啊

电影其实不错，但单就小丑这个角色来说比起《致命玩笑》还有《黑暗骑士》中的小丑来说，乏味很多。《致命玩笑》的小丑所对抗的是一种决定论的世界观，然而悲剧在于小丑自己其实也是个决定论者。《黑暗骑士》中小丑的信条其实是一种道德相对主义，依据是世界本质上是偶然。但正因为如此，这一版的小丑也失败了，因为偶然性不会对任何人网开一面。2019的小丑是且仅是一个疯子罢了……

感觉不到那所谓的煽动性，但是演的确实好，但我就是感觉不出来🐶

引用 @控球守门员 发表的:
哎呀，真的是......怎么总喜欢用看今日说法的态度来看电影呢？这是个虚构的电影虚构的故事，你要在电影预设的语境底下理解人物，小丑是个神经病，所以这是个烂片......这.....对比一下哈，你觉得小丑和灭霸谁更神经病？从行为的不合理性来说，灭霸大概比小丑神经病一亿倍吧？怎么前者你就理解是个虚构的人物，他的行为能自我解释，甚至还有人觉得我靠!伟大，怎么背景离生活更近的小丑，就要把能够自洽的反常当做烂呢？全都那么正常电影拍什么呢？

这个片子对小丑这个人物的描写说实话够细腻了。比如说，如果觉得这片子这么不深刻，那不如回答一下，第一，小丑有句台词“我本以为我的人生是出悲剧，结果发现是出喜剧”，什么意思。那是他人生最崩溃的时候，怎么就喜剧了？第二，小丑到底有没有妄想症。也就是说，他到底知不知道陪着他那个女友是自己幻想的。

补充一下啊，我没觉得这片子有多深刻，暂且用“深刻”这个讨厌的词。但是有那么不深刻吗？

有一说一我倒觉得灭霸挺符合逻辑的，至少他认识到资源有限和生命的矛盾。他实际做的和我们人类捕鱼捞一半无异，只是在他眼里我们是鱼。反而小丑的行为逻辑因为精神病很混乱。

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
电影里的哥谭市社会管理也太宽松了，底层那群制造混乱的市民都已经把小丑头像做为图腾了，那个节目还敢把化妆的小丑邀请上节目。是市政府蠢还是无作为，整个城市社会管理一点危机意识都没有

外国消防队都得花钱吧，老詹家不是都受山火威胁了。
不花钱，就没治安

我反而觉得这是美国白左给自己拍的一部警示片。小丑成魔是一个老套路，他本来就没有打算变成一个领袖，但命运却让他成为一个众人仰望的符号，才是让人应该深思的。这跟16年川帝赢得大选一样，一个疯狂的人本做着出格的事情，却唤起了一直在底层沉默的人群。老爷他爹，晚间秀的主持人，都是社会顶层，居高临下自以为看透一切的精英，其实根本不了解底层的黑暗，也不了解其他所谓精英面具下的丑恶，所以最终他们都被黑暗和丑恶击败。

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？
[ 此帖被言轻莫劝人在2019-11-12 13:32修改 ]

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

坚忍是一方面，无处表达自我也是一个重要因素，满大街飘的红色标语，完全被禁止的demonstration，高高筑起的无形之墙。连关于h。k的客观不带感情色彩的新闻一条都没有。

引用内容由于违规已被删除

有的话自己明白就好，不用说出来。我相信大部分人还是有自己的判断能力，只是不表达而已。

引用 @克里斯炮指导 发表的:
有一说一我倒觉得灭霸挺符合逻辑的，至少他认识到资源有限和生命的矛盾。他实际做的和我们人类捕鱼捞一半无异，只是在他眼里我们是鱼。反而小丑的行为逻辑因为精神病很混乱。

噗。疯子都有逻辑。为啥把其他智慧生命当动物在你那里就合理呢？小丑混乱吗？他杀了几个（他认为）侵害过自己的人，这是多直接的逻辑，不比“我觉得你们都是蚂蚁”正常吗？

引用 @小人太多很无奈 发表的:
很多人都不明白，这片子煽动性在哪里，不就是给了和小丑一样的人一个借口么?看，社会周围对不起我，我就可以去杀人报复了，和去砍小孩的人有什么区别。
说实话这里的小丑比起其他小丑弱爆了。这里的小丑说穿了也就是杀掉自己看不顺眼的人。但老版蝙蝠里的小丑要让世界和自己同归于尽，希斯莱杰的丑爷要扭曲整个城市的是非观，让所有人和自己一起疯。当然这个刚刚诞生的小丑可能还没成长到那个状态吧。

老蝙蝠侠迷先入为主。
可以理解，毕竟这部丑化了你们蝙蝠侠的爹。

引用 @西蒙和加丰科 发表的:
羡慕啊

有啥可羡慕的啊，说实话这部拍的有点超脱现实，真正的美国你敢把人车砸了，人家拿枪打你是合理的

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

是啊……树哥都活成那样了也没反抗，看到他就像看到了自己

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

其实你才是真正南辕北辙了。
这部片子不是反对小人物，而是要社会关注小人物和弱势群体。
如果小丑还有药吃，还有社会福利可以治疗。也不会最终这样。

引用 @爱卡卡的总裁 发表的:
你要是看过了电影还能说出这话儿说明你压根没看懂电影，连电影最基本的情节都没搞明白。

完整地看完，说实话真的没看懂。我很困惑的就是作为娱乐演员（小丑是娱乐演员没错吧），在一档娱乐节目被别人调侃，然后就受不了了？？

引用 @控球守门员 发表的:
噗。疯子都有逻辑。为啥把其他智慧生命当动物在你那里就合理呢？小丑混乱吗？他杀了几个（他认为）侵害过自己的人，这是多直接的逻辑，不比“我觉得你们都是蚂蚁”正常吗？

智慧生物就不是动物了？智慧生物都是同一物种？不同物种智慧生物不遵循自然法则？对于外星高等生物没把人类赶尽杀绝都不错了。
侵害过自己的人就杀，在你这是逻辑？我傻了真的，还有自诩为合理。

引用 @uc震惊部主管 发表的:
完整地看完，说实话真的没看懂。我很困惑的就是作为娱乐演员（小丑是娱乐演员没错吧），在一档娱乐节目被别人调侃，然后就受不了了？？

很简单啊，他不是正常人，他有两种人格

引用 @克里斯炮指导 发表的:
智慧生物就不是动物了？智慧生物都是同一物种？不同物种智慧生物不遵循自然法则？对于外星高等生物没把人类赶尽杀绝都不错了。
侵害过自己的人就杀，在你这是逻辑？我傻了真的，还有自诩为合理。

这么说吧。你看神话故事更能合理化，因为这个确实没有现实基础。这也正常，我们也没法知道外星人应该怎么看地球人，或者我们该怎么看外星人，这是不存在的问题。但是在不管是神话，还是什么幻想的故事里，一个“地球人”创作者写出来的故事，默认应该是所有的智慧生物都叫人，动物都叫动物，就像你在生活中理解人和动物一样。是吧。

接着对比一下啊。一个神经病说“这人骂我，我要杀了他”，另一个神经病说“为了拯救地球一半人，我要杀掉另一半人”。
你觉得这两个人谁更神经一点？

引用 @钓自己的渔夫 发表的:
这种事现实世界不多的是？那些著名演员主持人啥的，都遭遇过吧，个个要自杀吗？

你拿正常三观看小丑？他精神病

引用 @克里斯炮指导 发表的:
智慧生物就不是动物了？智慧生物都是同一物种？不同物种智慧生物不遵循自然法则？对于外星高等生物没把人类赶尽杀绝都不错了。
侵害过自己的人就杀，在你这是逻辑？我傻了真的，还有自诩为合理。

智慧生物就是动物，是动物就得遵循动物的本能，生存第一，从历史来看，这个世界跑不开一个规律 和平-人口暴涨-资源不够-战争，清理掉一大部分人达到资源与人口的平衡-和平，我们用文明与善良正能量来包装自己，大部分人与人为善，关心别人，内心脆弱，心软、善良，一旦战争爆发，最先死的淘汰掉的就是这类人，最后能活下来的，都是极度自私、残暴、冷漠的人。

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

别，这样搞不但中国这边有共鸣，美国那边更甚，说不定就整出个流浪汉抱动

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

你得从不同的角度去看了

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树哥 跟小丑 我选小丑

引用 @言轻莫劝人 发表的:
智慧生物就是动物，是动物就得遵循动物的本能，生存第一，从历史来看，这个世界跑不开一个规律 和平-人口暴涨-资源不够-战争，清理掉一大部分人达到资源与人口的平衡-和平，我们用文明与善良正能量来包装自己，大部分人与人为善，关心别人，内心脆弱，心软、善良，一旦战争爆发，最先死的淘汰掉的就是这类人，最后能活下来的，都是极度自私、残暴、冷漠的人。

确实这才是本质:生存。
他们都是为了生存而已。

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

还真是啥啊
白zuo不知道多喜欢。。。

引用 @火箭总G军 发表的:
树哥 跟小丑 我选小丑

你选不了，你没精神吧

你逼装的还不够大

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

感觉亚瑟是一个自卑又自负的人。自卑不用说了，自负体现在他臆想跟主持人的对话（“我怀揣梦想！谁也不能轻视我！”怎么那么像某些真人秀的台词？），臆想黑人姑娘怼他的态度，是个极度需要别人认可和爱的人。得知自己是韦恩的私生子时，他迅速由愤怒转为喜悦（自己原来也能拼爹！以后就是上流社会的人了！！）；我还注意到，每次小丑站在舞台上时，都是那种，紧张、腼腆，又很端着的样子。不知道有没有人也感觉到了。
最后他非常喜欢自己的行为引领起了全城暴乱这件事，因为他因此站在了聚光灯下，被人关注，被人认可，甚至成为了领袖，不管这是否是杀戮带来的，究竟是哪种人才视他为领袖，反正自己爽就对了。
他是一个自尊心强，甚至有点高傲的人，所以最后上节目的时候，他说，搞笑是很主观的事。意思就是，不是我不搞笑，是你们这些制定“好笑”标准的人有问题，凭什么我的段子就不好笑，好笑毙了好么？
但是他还是始终过得不如意，在社会底层被所有人欺负嘲讽，看不到一点希望，再加上精神不太正常，才会崩溃得如此快，如此彻底。

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你这种人就有意思，蝙蝠爹如何关我屁事？你不知道DC有多元宇宙？哪怕这个蝙蝠爹真的睡了小丑他妈，生了小丑，也仅仅是这个世界的事情，和诺兰三部曲，老版三部曲没一毛钱关系。在其他版本里，老爷有被杀的，然后蝙蝠爹成黑暗蝙蝠侠，妈妈成小丑女的。有小丑是好人，和大超好基友一起打黑暗蝙蝠侠和超人的。是不是也被丑化了？你连这都不知道，还跑这BB逗死我了。

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

挫折到小丑这种程度还不变态我是不信的，区别是中国人可能就自杀了，美国人可能就报复社会了。
何况中国疯子报复社会的也很多。

引用 @温医校队中锋 发表的:
外国人就是作啊，我们中国人过得不好只有一个理由，那就是自己不够优秀

意思是你莫名其妙被揍了，你不会报复而是反思自己不够优秀咯？

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

创文明城市可太有共鸣了。。。

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那个是后期的小丑了 小孩都是蝙蝠侠了 现在是小丑的诞生

要是小丑这个反派让你产生同情，不是电影屁股坐歪了就是你的歪了

引用 @昆士兰小邓肯 发表的:
意思是你莫名其妙被揍了，你不会报复而是反思自己不够优秀咯？

别人在谈生活，你偏要讲莫名其妙被揍了，意思是你的生活主旋律就是莫名其妙被揍?这是标准的抬杠了

引用 @小人太多很无奈 发表的:
很多人都不明白，这片子煽动性在哪里，不就是给了和小丑一样的人一个借口么?看，社会周围对不起我，我就可以去杀人报复了，和去砍小孩的人有什么区别。
说实话这里的小丑比起其他小丑弱爆了。这里的小丑说穿了也就是杀掉自己看不顺眼的人。但老版蝙蝠里的小丑要让世界和自己同归于尽，希斯莱杰的丑爷要扭曲整个城市的是非观，让所有人和自己一起疯。当然这个刚刚诞生的小丑可能还没成长到那个状态吧。

“这里的小丑”和“其他小丑”不是同一个人，虽然性格上有共同的地方，但前者是开山立派，后者是顶峰造极，所以后者无论是斗争智商以及破坏程度，都比前者厉害的多。

引用 @双鱼座的猫 发表的:
简单说就是中国人普遍没有美国人那么作，或者说传统人生哲学比较坚忍，生活中遇到的挫折都让自己消化，对这种剧情共鸣程度就比较低

只是阿Q精神的人在这个国家太多了 以前有一群想说不同意见的 结果人没了 也没人敢问去哪儿了 大家就集体阿Q了 归根结底 并不是人的问题 而是几千年下来“不是你给我跪着 就是我给你跪着的”陋习 在国内 永远且只有一个不用跪的

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
电影里的哥谭市社会管理也太宽松了，底层那群制造混乱的市民都已经把小丑头像做为图腾了，那个节目还敢把化妆的小丑邀请上节目。是市政府蠢还是无作为，整个城市社会管理一点危机意识都没有

哥谭就不是正常的城市啊

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

导演就不想让有共鸣，或者有共鸣的应该是他的女邻居，想象一下，哄完孩子后发现一个小丑这样的人在你客厅是什么感觉，小丑不是被逼疯的，他的行也没啥可共情的

引用 @好男人全椒造 发表的:
其实你才是真正南辕北辙了。
这部片子不是反对小人物，而是要社会关注小人物和弱势群体。
如果小丑还有药吃，还有社会福利可以治疗。也不会最终这样。

你这才是南辕北辙，导演就怕人们理解成小丑是被逼疯的

引用 @球场狂奔的岁月 发表的:
电影里的哥谭市社会管理也太宽松了，底层那群制造混乱的市民都已经把小丑头像做为图腾了，那个节目还敢把化妆的小丑邀请上节目。是市政府蠢还是无作为，整个城市社会管理一点危机意识都没有

民风淳朴哥谭市🐶一切的不合理都是合理

引用 @你好凯文 发表的:
你这才是南辕北辙，导演就怕人们理解成小丑是被逼疯的

导演没说小丑是被逼疯。
但是导演说了哥谭的小丑现象是被贫富差距和漠视社会边缘人物引起的

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

也没见三和大神去报复社会啊

引用 @帽子我给你买 发表的:
只是阿Q精神的人在这个国家太多了 以前有一群想说不同意见的 结果人没了 也没人敢问去哪儿了 大家就集体阿Q了 归根结底 并不是人的问题 而是几千年下来“不是你给我跪着 就是我给你跪着的”陋习 在国内 永远且只有一个不用跪的

男儿膝下有黄金，麻烦你快点站起来

引用 @zedd823 发表的:
也没见三和大神去报复社会啊

本来就是虚构的人啊，全世界这样的人都少有，美国流浪汉很多也很乐呵的……小丑是个极端，他不光是被逼无奈，还因为他就个半恶魔。现实里没有小丑，就跟现实里也没有蝙蝠侠一样

引用 @猪不二 发表的:
用“压抑”，“煽动”来吹这部片子，简直就是南辕北辙！方向就搞错了好吗？
本质上，这其实是一部反好莱坞套路式的电影。

如果这仅仅是一部寄生虫那样底层人因为外来因素造就了恶的片子，我觉得它担不起这样高的赞誉，因为这个故事套路已经千篇一律，早就屡见不鲜了，单就这个模式，你告诉我一个小丑更好的理由？反而，小丑会因为动机不够充分而更减分吧？

这部片子，恰恰是因为主角的遭遇不足以去推动他的转变，才是本片的精华所在！

片子反对的，就是那些把自己所有的失败都归结于外来因素的底层人！通过新闻我们知道，这些人其实根本就不在少数，但每次影片都把这些人进行美化，告诉我们他们是不得已而为之，是怎么怎么样。

但这部片子不是，他所有的因素，看似能够支撑起主角的转变，但你细想，根本就不够去推动。所有的一切，都只是主角给自己的恶找的一个借口。

你自己不多交朋友，怪别人不重视你。

你自己没勇气去斗，怪那些小屁孩都敢欺负你。

你自己带着qiang去演出，怪公司开除你。

这片子不是在为底层人说话，而是在批判这个类型的底层人。
波米之前在威尼斯电影节说这部片子不会被白zuo所接受，更不会被奥斯卡所采纳，因为它是在反主流……
刚看完片子不明白，现在一想，还真是……

我觉得不是这样。不是所有人都能当小丑，他是个异类，就像不是所有人死了爸妈都能变成蝙蝠侠

引用 @帽子我给你买 发表的:
只是阿Q精神的人在这个国家太多了 以前有一群想说不同意见的 结果人没了 也没人敢问去哪儿了 大家就集体阿Q了 归根结底 并不是人的问题 而是几千年下来“不是你给我跪着 就是我给你跪着的”陋习 在国内 永远且只有一个不用跪的

肠胃不好？咋这么爱放屁呢

引用 @帽子我给你买 发表的:
只是阿Q精神的人在这个国家太多了 以前有一群想说不同意见的 结果人没了 也没人敢问去哪儿了 大家就集体阿Q了 归根结底 并不是人的问题 而是几千年下来“不是你给我跪着 就是我给你跪着的”陋习 在国内 永远且只有一个不用跪的

你说的现象不能说没有，但你从这个角度看的话有点狭隘。

引用 @小人太多很无奈 发表的:
很多人都不明白，这片子煽动性在哪里，不就是给了和小丑一样的人一个借口么?看，社会周围对不起我，我就可以去杀人报复了，和去砍小孩的人有什么区别。
说实话这里的小丑比起其他小丑弱爆了。这里的小丑说穿了也就是杀掉自己看不顺眼的人。但老版蝙蝠里的小丑要让世界和自己同归于尽，希斯莱杰的丑爷要扭曲整个城市的是非观，让所有人和自己一起疯。当然这个刚刚诞生的小丑可能还没成长到那个状态吧。

这个小丑可以算是起源吧，确实不是超级英雄类型的，不能比能力。
但是演技的确是好啊

引用 @你好凯文 发表的:
哥谭就不是正常的城市啊

那就别吹这电影呗，这电影并不是讲一个人是怎么被逼成小丑的，而是在讲逼疯一个人需要一个什么城市，说白了就是自己树个靶子自己打。
成为一个小丑按照电影的设定需要从小被虐待，成了精神病，这个病还得是控制不住自己笑，还得做一个完全不适合自己的喜剧工作，还得莫名其妙的身边没一个好人，又没有漫画里面的癫狂又没有活着里面的那种明明你什么都没错就是活得很惨的无力感

引用 @小人太多很无奈 发表的:
很多人都不明白，这片子煽动性在哪里，不就是给了和小丑一样的人一个借口么?看，社会周围对不起我，我就可以去杀人报复了，和去砍小孩的人有什么区别。
说实话这里的小丑比起其他小丑弱爆了。这里的小丑说穿了也就是杀掉自己看不顺眼的人。但老版蝙蝠里的小丑要让世界和自己同归于尽，希斯莱杰的丑爷要扭曲整个城市的是非观，让所有人和自己一起疯。当然这个刚刚诞生的小丑可能还没成长到那个状态吧。

这仅仅是“社会周围对不起我”吗?我坐公交车因为自身的病惹到了一群不相干的人，这群人把我按地下打，我的病被节目主持人拿去节目当笑料，全世界皆知，我养了20年的老母是我生病的元凶，小时候折磨我到脑袋出问题，我为什么不能杀人报复?

引用 @拜拜了我的青春 发表的:
这仅仅是“社会周围对不起我”吗?我坐公交车因为自身的病惹到了一群不相干的人，这群人把我按地下打，我的病被节目主持人拿去节目当笑料，全世界皆知，我养了20年的老母是我生病的元凶，小时候折磨我到脑袋出问题，我为什么不能杀人报复?

有一说一，是坐地铁。而且要靠杀人来报复的话，还要法律和道德干嘛。。。

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

别说了，有画面了

引用 @言轻莫劝人 发表的:
要想得到我们这边的共鸣，亚瑟还不够惨，剧本得改成亚瑟失业，没饭吃，母亲病了没钱看，死了，房租交不起，被赶出来流落街头，天天在垃圾堆捡吃的，这时哥谭要创文明城市，清理低端人口，亚瑟走投无路，和一群流浪汉出来搞事了，这样是不是就有共鸣了？

天注定。