引用 @今天的我不想废话了 发表的:厕所里那一拳头看出来了他的态度。 首先要搞清楚，托马斯维恩不是死在小丑手上，而是死在哥谭穷人化身的抢劫犯手里的。 哥谭穷人暴乱的后面是维恩资本积累的历史，托马斯维恩这样的富人要为哥谭的暴乱付主要责任。 亚瑟化身的小丑代表的是穷人使用暴力的混乱。整部电影里哥谭从下到上都不拒绝小丑的诞生。在这个混乱的时期，大部分人面对一个精神有问题的穷人都在用暴力和冷暴力 托马斯维恩对亚瑟的态度，是推动亚瑟小丑化的一个因素，我想如果历史能重来，托马斯维恩肯定不会吝啬用一个拥抱一个握手就消灭掉小丑。
引用 @Penny_PG 发表的:亚瑟找上了他家，接触了他的家人，期间还挟持了阿福。托马斯韦恩一开始知道他是哪个找上门的人后，也是好好和他交谈告诉了他真相。结果亚瑟突然开始大笑，韦恩根本就不知道他有病，给一拳不是正常的吗？看出什么态度了？
引用 @今天的我不想废话了 发表的:不管事情的真相是什么，也不管亚瑟是个什么样的人，也不想听亚索的解释，就是这么一拳头。 明显生活中托马斯韦恩是个暴君，绝对不是什么好说话的人。
引用 @bk要吐槽 发表的:为富不仁
引用 @Penny_PG 发表的:托马斯韦恩是一来就打？没听亚瑟说吗？一个白天跑去找你儿子，还伤害你管家的人。托马斯韦恩没直接叫保安都算给他面子了。也好好给他说明真相了吧！结果亚瑟突然大笑。是个正常人都会觉得这是嘲笑？托马斯韦恩是开天眼了吗知道他这是病？
引用 @伯爵在学校么 发表的: 两个世界的人，来谈互相理解是一种奢求。站在小丑的角度来看，这些满嘴慈善的人却是道德败坏的伪君子。
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引用 @Penny_PG 发表的:你是观众你能开上帝视角，托马斯韦恩哪来的上帝视角？在他眼里亚瑟就是个来找茬，威胁他家人的人
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 你在睁眼说瞎话？他是只是在笑吗？他对他儿子做什么了你没看见吗？
引用 @Penny_PG 发表的:到底谁没看懂？你自始至终始终以观众的上帝视角来看。你根本就没分清楚什么时候用上帝视角什么时候不用。你说的这些托马斯韦恩知道吗？在托马斯韦恩眼里亚瑟就是一个威胁他的家人，还嘲笑他的人
引用 @可乐是一种碳酸饮料 发表的:这一拳头没有问题，小丑和他母亲真称得上是骚扰了他主要的问题，是对待穷人的态度，认为穷是自己造成的并非大环境问题，然而电影里很多店歇业，没有工作岗位，很多人没有生计这确实说明大环境存在一些问题的
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 你真不懂假不懂？找到你家来逗你儿子笑啊？打你们家管家啊？
引用 @约翰特里森 发表的:不只是针对小丑，那哥谭市下面还有千千万万仇富的群众，小丑只是认错了爹，但你觉得托马斯韦恩为什么会无来由的开场就面对了这样一个哥谭？
引用 @Penny_PG 发表的:仇富根本不管所谓的富是好人还是坏人。而且原作托马斯韦恩就是在这种情况下依旧选择帮助哥谭底层人民。电影里多次出现的地铁就是韦恩企业造的。你可以说电影与原作不同，托马斯韦恩不一定是好人。但只要布鲁斯韦恩将来会成为蝙蝠侠。那么托马斯韦恩就不可能会是坏人
引用 @Penny_PG 发表的:电影哪里表现出托马斯韦恩为富不仁了？
引用 @最最大 发表的:夏虫不可语冰
引用 @bk要吐槽 发表的:他除了对自己人好点，即将成为一个城市的掌权者，他对这个城市的仁慈在哪里？他对他家工作几十年的老员工的仁慈在哪里？我笑你就是你打人的理由？多可笑，整个高谭市多少人在笑你，你一个个打过来呗，没这个高谭市，没韦恩家族，哪来的小丑
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 当然定性啊，这个定性也不是说的由于韦恩的阶级局限性，就仅仅是他身为父亲的身份。你都好几十岁了，我不认识你，你不明来意的接近我家，接近我儿子，打我管家。现在还过来要我爱你？给你抱抱？疯了吧！？导演还安排了一句“再动我儿子我就杀了你”怎么被你改成“再过来”了？你很明显为了和我辩论故意想隐藏韦恩保护儿子的心理，你为了一个无恶不作的小丑，扭曲事实颠倒黑白罔顾亲情，可笑可悲啊朋友。
引用 @今天的我不想废话了 发表的:我只看到一个有钱人，对一个精神病穷人说了下流的威胁的话后，连个表面功夫都不做，选择直接暴力，这人怎么看都不是个正面形象的人
引用 @wangzhao97 发表的:只可惜托马斯韦恩这次是在小丑的电影里。要是有个怪蜀黍动自己孩子，忍不住打一拳不是正常的吗？
引用 @wiztommy 发表的:其实这部电影恰恰印证了感同身受这种事 是不存在的
引用 @严之易 发表的: 寄生虫里面富豪家男主人活该死吗？
引用 @今天的我不想废话了 发表的:一个亿万富翁，面对一个精神有问题的人的骚扰，选择直接暴力，做出死亡威胁，这就是正确的事情了？如果可以直接暴力回应，哥谭的警察是干嘛的？托马斯的保镖是干嘛的？
引用 @今天的我不想废话了 发表的:你是完全没看懂。 托马斯维恩可不光是一个爱家庭的父亲，他还是亿万富翁，下任市长。 这样的人面对精神病穷人的“嘲笑”，选择直接暴力，留下死亡威胁，你还洗什么洗？ 你以为我圣母以为他不应该揍亚索？ 我是觉得他这一拳很说明了他自己的问题，这个混乱的城市就是他这样的富人自己作出来的。 而小丑就是混乱的代言人。这正好回答了你的疑问，为什么会有很多人觉得托马斯维恩活该。 他和那些对亚索施暴的人一样，选择暴力回应，也和冷暴力对待亚索的人一样，选择冷暴力回应，整个哥谭都选择了让小丑诞生，结果自己也死在混乱里
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 我算是看出来了，你的每一个关于小丑回应为了你的观点都在避重就轻，你每一个关于韦恩所为都在放大。
引用 @diavoli5714 发表的:极易被煽动，失去自我判断是某类侠客群体的特色。 就像铁齿铜牙纪晓岚里和珅说得，今天皇上杀了王亶望,杭州百姓欢呼,若那明个杀纪大人,杭州百姓照样欢呼。 有那么一部分人的确就是这样。
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 小丑去找他穿着服务员衣服，他知道他是穷人还是精神病人？你这不是上帝视角是什么？给你一拳就暴力了？你到我家来不是威胁？你搞我管家不是暴力？双标至极
引用 @雁逍z 发表的: hh视角站资本家的说法真的绝了，那支持小丑的是不是视角站反社会罪犯上了
引用 @CBA结局广东 发表的:那要不然呢？？？
引用 @陆望舒 发表的:经济萧条还不是托马斯韦恩这样的人搞出来的？
引用 @LucasVas 发表的: 有人突然来我家捏着我儿子脸让他笑我也一拳打上去，合着我还得先了解他身世背景？
引用 @小人太多很无奈 发表的:但在三部曲里，老爷他爹是在拯救哥谭的，只能说立场不同导致看问题不同。
引用 @今天的我不想废话了 发表的:我真是无语了，这都是什么乱七八糟的话，难道我觉得托马斯维恩是咎由自取，就代表我认为小丑是个好人不成？
引用 @妖刀潘帕斯 发表的: 他不是咎由自取，是身在那个时间点，他的死是必然，如果竞选市长的不是他，就是汤姆，乔治，之类的死。你真以为是男主导致的结果吗，偶然性和必然性的统一而已
引用 @今天的我不想废话了 发表的:亚索那时候还是救的回来的，但是他面对的都是一些冰冷的事情，没有人真正站在对待人的态度上对他，没人想听他说什么，只要他的身份是个穷鬼，都是站在面对事情的角度对待他，冰冷，直接。 亚索有很多次回归正常人的机会，但是他要么是被殴打，要么是被嘲笑，要么是被侮辱，要么是被拒绝，所以电影里他最后自己选择变成 joker。 托马斯维恩这一拳头真的说明太多东西了，是哥谭自己选择了小丑，而不是亚索。
引用 @狮心皮球 发表的:没看出托马斯怎么道德败坏了，说白了就是底层人仇富
引用 @有丶儒雅and随和 发表的:怎么说呢，那三个白领电影里怎么看也不是好人吧……然而托马斯接受采访说他们是好人。
引用 @约翰特里森 发表的:现在我们是在谈电影，原作托马斯韦恩怎么样对这个电影里托马斯韦恩的塑造没有关系，就像原作里小丑也不叫弗莱克也不是没上过德尼罗的脱口秀。电影展现出来的托马斯韦恩就是这样的一个人，在电影里给到的所有的印象就是他是一个富人，他还是一个政客，用资本和政治的力量对哥谭施加自己的影响，在他的管理下，哥谭出现了严重的失业问题，没有工作的人得不到收入，变得越来越穷，穷人开始反抗，开始上街，社会秩序开始变差，冲突加剧，他在电视上一边说我很难过看到哥谭变成这样，我始终坚持为人民服务，但是上街的穷人变得越来越多而他也继续跟着一层上层社会的人在剧院里享受卓别林的艺术，而在外面被路障拦住的人们在冰雨下面徒劳的呐喊，但剧院里没有任何一个人走出来跟他们说"我们来晚了"，你觉得这合理么？
引用 @张问寒 发表的: 冷漠俯视的态度是一回事 我看的时候也留意了 小丑可能是第一次表露自己对于温暖 尊重的需要 想要人家跟他好好说话 并且别说他母亲坏话 托马斯维恩冷冰冰回了一句 她是个疯子 小丑大笑然后被打 看的时候确实心疼 他的呼唤得不到回应 然而这也并不能说完全是托马斯的错 站在他的视角 这是一个精神病的儿子 有骚扰他儿子的离奇行为 还莫名发笑 压根没把他当正常人 他确实表现地很冷漠 可能也是上层对底层的一贯的漠视 他有不合适的地方 也投射出了一些社会问题 但他有足够的动机这样做 不能说是他的错知道吧
[ 此帖被今天的我不想废话了在2019-11-12 10:02修改 ]
亚瑟找上了他家，接触了他的家人，期间还挟持了阿福。托马斯韦恩一开始知道他是哪个找上门的人后，也是好好和他交谈告诉了他真相。结果亚瑟突然开始大笑，韦恩根本就不知道他有病，给一拳不是正常的吗？看出什么态度了？
不管事情的真相是什么，也不管亚瑟是个什么样的人，也不想听亚索的解释，就是这么一拳头。
明显生活中托马斯韦恩是个暴君，绝对不是什么好说话的人。
有个怪人 碰你儿子 你也会大一圈
托马斯韦恩是一来就打？没听亚瑟说吗？一个白天跑去找你儿子，还伤害你管家的人。托马斯韦恩没直接叫保安都算给他面子了。也好好给他说明真相了吧！结果亚瑟突然大笑。是个正常人都会觉得这是嘲笑？托马斯韦恩是开天眼了吗知道他这是病？
电影哪里表现出托马斯韦恩为富不仁了？
你视角选了资本家，看啥都有自己的结论。
给你个上帝视角你都不能理解
夏虫不可语冰
你是观众你能开上帝视角，托马斯韦恩哪来的上帝视角？在他眼里亚瑟就是个来找茬，威胁他家人的人
亚索--身高体重精神状况经济能力 都是弱鸡一样的人，面对这样的人托马斯韦恩因为他的笑就选择直接暴力，这是什么样的事情，你真看不懂？
你在睁眼说瞎话？他是只是在笑吗？他对他儿子做什么了你没看见吗？
圣母您好
做了什么了？ 不就是逗他笑吗，你说他做了什么了？
到底谁没看懂？你自始至终始终以观众的上帝视角来看。你根本就没分清楚什么时候用上帝视角什么时候不用。你说的这些托马斯韦恩知道吗？在托马斯韦恩眼里亚瑟就是一个威胁他的家人，还嘲笑他的人
不只是针对小丑，那哥谭市下面还有千千万万仇富的群众，小丑只是认错了爹，但你觉得托马斯韦恩为什么会无来由的开场就面对了这样一个哥谭？
你真不懂假不懂？找到你家来逗你儿子笑啊？打你们家管家啊？
我只看到一个有钱人，对一个精神病穷人说了下流的威胁的话后，连个表面功夫都不做，选择直接暴力，这人怎么看都不是个正面形象的人
只可惜托马斯韦恩这次是在小丑的电影里。要是有个怪蜀黍动自己孩子，忍不住打一拳不是正常的吗？
这一拳头没有问题，小丑和他母亲真称得上是骚扰了
他主要的问题，是对待穷人的态度，认为穷是自己造成的并非大环境问题，
然而电影里很多店歇业，没有工作岗位，很多人没有生计
这确实说明大环境存在一些问题的
而我也认为这个剧情很强行...其他的版本里从来韦恩父子从没有说过这么没水平的话
管家事后肯定会和托马斯韦恩说，托马斯韦恩心里直接给这件事情定性了，他面对亚索说的头2局话你自己看看，他眼里亚索是个不明真相的穷人，后面亚索说，能不能尊重，父亲，不要你的任何，只是希望一个拥抱，然后忍不住笑，接着就是托马斯韦恩一拳头，然后说你再过来就kill u
导演真是累啊，都这样明显的表示了，你还看不懂他想说啥
仇富根本不管所谓的富是好人还是坏人。而且原作托马斯韦恩就是在这种情况下依旧选择帮助哥谭底层人民。电影里多次出现的地铁就是韦恩企业造的。你可以说电影与原作不同，托马斯韦恩不一定是好人。但只要布鲁斯韦恩将来会成为蝙蝠侠。那么托马斯韦恩就不可能会是坏人
这一拳头很说的很清楚了，如果没有亚索这个人的存在，托马斯韦恩再这样的大环境里，当上了市长，肯定是选择直接暴力
这个宇宙里的托马斯韦恩真不是什么善心有钱人
这部电影的韦恩不像传统蝙蝠侠剧目里那么善良，你是拿传统据设定带入了。
他除了对自己人好点，即将成为一个城市的掌权者，他对这个城市的仁慈在哪里？他对他家工作几十年的老员工的仁慈在哪里？我笑你就是你打人的理由？多可笑，整个高谭市多少人在笑你，你一个个打过来呗，没这个高谭市，没韦恩家族，哪来的小丑
现在我们是在谈电影，原作托马斯韦恩怎么样对这个电影里托马斯韦恩的塑造没有关系，就像原作里小丑也不叫弗莱克也不是没上过德尼罗的脱口秀。
电影展现出来的托马斯韦恩就是这样的一个人，在电影里给到的所有的印象就是他是一个富人，他还是一个政客，用资本和政治的力量对哥谭施加自己的影响，在他的管理下，哥谭出现了严重的失业问题，没有工作的人得不到收入，变得越来越穷，穷人开始反抗，开始上街，社会秩序开始变差，冲突加剧，他在电视上一边说我很难过看到哥谭变成这样，我始终坚持为人民服务，但是上街的穷人变得越来越多而他也继续跟着一层上层社会的人在剧院里享受卓别林的艺术，而在外面被路障拦住的人们在冰雨下面徒劳的呐喊，但剧院里没有任何一个人走出来跟他们说"我们来晚了"，你觉得这合理么？
当然定性啊，这个定性也不是说的由于韦恩的阶级局限性，就仅仅是他身为父亲的身份。你都好几十岁了，我不认识你，你不明来意的接近我家，接近我儿子，打我管家。现在还过来要我爱你？给你抱抱？疯了吧！？导演还安排了一句“再动我儿子我就杀了你”怎么被你改成“再过来”了？你很明显为了和我辩论故意想隐藏韦恩保护儿子的心理，你为了一个无恶不作的小丑，扭曲事实颠倒黑白罔顾亲情，可笑可悲啊朋友。
还有为什么布鲁斯韦恩成为蝙蝠侠所以托马斯韦恩就不可能是坏人，这和老子****儿混蛋不是一样的道理，拿布鲁斯的选择是没办法推托马斯给他的影响有多大的。
而且蝙蝠侠作为所谓的超级英雄在真实生活中照样也是一个纯靠私刑制裁的法外之徒，它注重的只是结果正义而不是程序正义，这一点本来就是和法治相违背的。
他是正常人视角，一个陌生人跑到他家闹事，给一拳已经很客气了。在美国闯入别人家里，还有更严重的后果。 [ 此帖被虎扑JR1701186312在2019-11-10 23:58修改 ]
有人突然来我家捏着我儿子脸让他笑我也一拳打上去，合着我还得先了解他身世背景？
用在这里不太适合
托马斯韦恩这么对待小丑，并没有问题。
问题在于:为什么有些人生来就是托马斯韦恩的命运，有人生来就是小丑的命运。而前者还认为自己的优越是自己本应得到的？
没看出托马斯怎么道德败坏了，说白了就是底层人仇富
真相就是亚瑟老妈有幻想症，亚瑟是个接近他孩子，掐住管家脖子，然后来纠缠的人，亚瑟的解释是他需要亲情，然而人家都说了不是亚瑟父亲他死活不听，还发出了可怕的笑声，这个时候打一拳还算好了，没报警关几天都给面子了
他对这个城市的仁慈是没有提现，但是至少有个慈善晚会。还有亚瑟少说也有30岁了吧，他老妈给韦恩家工作怕不是三十年前了，大概率三十年前发现她有幻想症和虐待儿童案底才辞退她的，他老妈怎么可能是你说的工作了三十年的老员工？？对于一个三十年前的佣人，而且还有妄想症和虐待儿童案底的人，你要托马斯对她多好才行？？
还有那一拳，在托马斯看来，眼前的怪人是摆弄自己儿子，掐自己管家，还莫名其妙纠缠的怪人，都说了不是他父亲这怪人还不信，别说打一拳了，没直接叫保安轰出去算好了。你要知道哥谭民风多剽悍，托马斯怎么会知道这个怪人不会伤害自己儿子和自己？
这么一个弱鸡的人，掏枪地铁杀了三人，一把小刀2秒钟捅死一个大汉。
hh视角站资本家的说法真的绝了，那支持小丑的是不是视角站反社会罪犯上了
我看他是把自己当作小丑了吧 弱者代入感比较强烈
你赶紧滚尼玛犊子去吧 看着你就费劲
但在三部曲里，老爷他爹是在拯救哥谭的，只能说立场不同导致看问题不同。
不仁没有，麻木是真的。明明不了解三个地铁流氓品行，却因为他们是他的员工而吹嘘惋惜了一番。
两人核心的矛盾在于，韦恩认为人的际遇都是靠自己的，你穷就是因为你不努力/吸毒/自暴自弃等（从韦恩的竞选演讲和维护死去员工时的说辞可知）；但我们在电影中可以看到，亚瑟就不是这样，他也不想有病/被炒鱿鱼/天天照顾病母，但他天生就有病（后来解释了这病是他妈虐待他造成的）；在街上工作被人抢劫还被打了一顿，回公司老板还不相信自己。他天天想开心，但一辈子都很不开心；他想知道自己是不是存在着的，因为他这辈子都觉得自己是只无人在意的蝼蚁。
机缘巧合下，他发现，暴力让他感受到存在。他不仅不会在杀人之后害怕/内疚，还觉得通过暴力解决了他讨厌的人，真好。而且因为杀了三个有钱混蛋，他被很多底层人视为英雄，这进一步让他建立了自己的joker人格。
所以，电影想说的是，正是大环境/社会逼迫这样一个有心理疾病的普通人，一步步走向暴力，成为混乱的象征，成为小丑。
而从小丑世界观的角度来说，这种资本家正是吸干了底层人民的血才肥起来的，他们的富裕意味着悬殊的贫富差距，意味着底层人民越过越糟。
所以资本家认为自己在拯救底层的渣渣，自己功德无量。
而底层认为自己的悲剧是资本家的贪婪造成的，资本家是罪魁祸首。
客观来说，双方各自有道理，但都无法说服对方，那剩下的只有战争了。
所以小丑这片，真正在讲的是，现代语境下街机矛盾激化的过程。
你自己想一下你有个儿子被人骚扰，这个人还有点精神病，你怕不怕？
亚索那时候还是救的回来的，但是他面对的都是一些冰冷的事情，没有人真正站在对待人的态度上对他，没人想听他说什么，只要他的身份是个穷鬼，都是站在面对事情的角度对待他，冰冷，直接。
亚索有很多次回归正常人的机会，但是他要么是被殴打，要么是被嘲笑，要么是被侮辱，要么是被拒绝，所以电影里他最后自己选择变成 joker。
托马斯维恩这一拳头真的说明太多东西了，是哥谭自己选择了小丑，而不是亚索。
历史证明人类无法故障理解
一个亿万富翁，面对一个精神有问题的人的骚扰，选择直接暴力，做出死亡威胁，这就是正确的事情了？如果可以直接暴力回应，哥谭的警察是干嘛的？托马斯的保镖是干嘛的？
55开吧🤔老爷他爹如果不打小丑那一拳还帮丑治病估计也就没小丑了蝙蝠侠也就没了？
你是完全没看懂。
托马斯维恩可不光是一个爱家庭的父亲，他还是亿万富翁，下任市长。
这样的人面对精神病穷人的“嘲笑”，选择直接暴力，留下死亡威胁，你还洗什么洗？
你以为我圣母以为他不应该揍亚索？ 我是觉得他这一拳很说明了他自己的问题，这个混乱的城市就是他这样的富人自己作出来的。 而小丑就是混乱的代言人。这正好回答了你的疑问，为什么会有很多人觉得托马斯维恩活该。 他和那些对亚索施暴的人一样，选择暴力回应，也和冷暴力对待亚索的人一样，选择冷暴力回应，整个哥谭都选择了让小丑诞生，结果自己也死在混乱里 [ 此帖被今天的我不想废话了在2019-11-11 11:27修改 ]
所以为啥国家不能公映是有道理的
你是真的有味，他诉诸暴力手段都没有用他的身份，只是以一个普通人的身份给了他一拳而已，因为他对自己儿子有隐藏威胁，以他的身份想怎么弄死小丑都可以，这就是他的底线，小丑畜生一样到处杀人你就不谴责了？这个时候就不提哥谭的警察了？这个时候就说小丑是被社会逼的了？韦恩因为自己儿子揍小丑一顿不比一个精神病到处杀人合理的多？
小丑去找他穿着服务员衣服，他知道他是穷人还是精神病人？你这不是上帝视角是什么？给你一拳就暴力了？你到我家来不是威胁？你搞我管家不是暴力？双标至极
我算是看出来了，你的每一个关于小丑回应为了你的观点都在避重就轻，你每一个关于韦恩所为都在放大。
我很实际的看这个故事，你被设定里的蝙蝠侠家庭父子情谊，设定里的小丑的残忍混乱，影响了你的判断。
整部剧就是围绕着暴力，冷暴力，不合法 这几个关键点讲的，这个故事并不是个温情片。
为什么不欢呼？？
什么时候杀皇上欢呼得最起劲
所以说，你没看懂。
场景1
亚索潜入私人庄园附近--不合法
管家介入--语言冷暴力
亚索回应--暴力
场景2
亚索潜入厕所--不合法
托马斯维恩调侃--语言冷暴力
托马斯维恩拳击--暴力
托马斯维恩死亡威胁--语言冷暴力
你看明白了吗
那要不然呢？？？
我真是无语了，这都是什么乱七八糟的话，难道我觉得托马斯维恩是咎由自取，就代表我认为小丑是个好人不成？
经济萧条还不是托马斯韦恩这样的人搞出来的？
电影里的世界是导演创造的，托马斯维恩用冷暴力和暴力对待亚索，最后弄出来一个小丑
如果当时是一个拥抱，甚至是一个握手，然后后面妥善处理事情，哪怕亚索是知道真相，梦想破灭了，也不会变成小丑，顶多是个一般罪犯。 导演都拍出来了，一开始托马斯维恩的表情姿势就是攻击性的，你还要洗，还要不相信，我真是服了你了 [ 此帖被今天的我不想废话了在2019-11-11 12:51修改 ]
或者说，是他代表的体制
在美国，碰到这种情况，击毙他都正常，给一拳都算轻的。
不要用三部曲和独立电影比啊，三部曲，不是四部曲
今天的你全是废话。
他不是咎由自取，是身在那个时间点，他的死是必然，如果竞选市长的不是他，就是汤姆，乔治，之类的死。你真以为是男主导致的结果吗，偶然性和必然性的统一而已
他被杀是个偶然，但是整个城市是被他代表的富人搞成这样的，这样看又是必然。电视采访，和亚瑟只是导演拍出来给你看他是怎么对待穷人的。
他有很多种方法面对这些，但是他选择的就是冷暴力和暴力，最后面对导演给他必然的死，导演也解释的够清楚了。
他没有犯该死的罪，但是他的死有他自己作的关系。
楼主的问题是他是不是咎由自取，我觉得导演拍的够清楚了，就是咎由自取。
看了这人的回答，小丑真的不能在中国上映。太容易引导错误的价值观了。
一个科技托拉斯工业利维坦的首脑，哥谭市的实际统治者，面对经济危机却摆出“有限责任”的态度，普通人不理解是很正常的，收益分账时拿的更多的经济实体所有者，应该在危机到来时承担更多责任和风险，这才是正逻辑。
冷漠俯视的态度是一回事 我看的时候也留意了 小丑可能是第一次表露自己对于温暖 尊重的需要 想要人家跟他好好说话 并且别说他母亲坏话 托马斯维恩冷冰冰回了一句 她是个疯子 小丑大笑然后被打 看的时候确实心疼 他的呼唤得不到回应 然而这也并不能说完全是托马斯的错 站在他的视角 这是一个精神病的儿子 有骚扰他儿子的离奇行为 还莫名发笑 压根没把他当正常人 他确实表现地很冷漠 可能也是上层对底层的一贯的漠视 他有不合适的地方 也投射出了一些社会问题 但他有足够的动机这样做 不能说是他的错知道吧
怎么说呢，那三个白领电影里怎么看也不是好人吧……然而托马斯接受采访说他们是好人。
人类的悲欢并不相通
所以啊，这表达的是社会中层衣冠禽兽，在托马斯面前，在韦恩企业里，这三个肯定是精英形象，刻苦努力有教养，而到了私下里，却是流氓样子原形毕露
托马斯不是在任的市长，他准备竞选市长。
合着电影前半段白看了？托马斯怎么嘲讽底层人不记得了？
我觉得楼主这你就有点问题，你儿子未来成为英雄，跟你有啥关系？你儿子是好人就能证明你不是坏人？
剧中你可以说底层人士仇富，但韦恩也明显是仇穷的，剧中不是说到他说那些底层人士就是小丑，自己一副救世主的样子来选市长，首先底层人就不会认可你。至于你说该不该杀，站在和平大环境这种人只是很可恶，在那个环境就不太一样
你又犯了LZ一样的错，亚瑟变成小丑，托马斯维恩不是主要责任，只是一个因素
托马斯维恩不是亚瑟化身的小丑杀的，是在哥谭暴乱升级后，被带着小丑面具的穷人抢劫犯杀的。
托马斯维恩面对亚索的态度，就是他面对穷人的态度。整个哥谭的暴乱，也是他为代表的富人作出来的。
作为统治阶级，把一个城市弄成这么乱，最后死在暴乱中，你觉得他是不是没有责任？
谁告诉你那是阿福
因为人类的悲欢并不相通，你只觉得他在发神经
“他们三个都是好人，虽然我不熟悉他们”
你要是真认为小丑是个人好人，我他妈就无语了。中国有句话说的，可怜之人必有可恨之处。他确实很可怜，但他也杀了很多人。做了很多超出原原则底线的事情，当然这电影里的主要人物就没有什么好人，要是在这电影里还想着区分好人坏人太小了，这是两种阶层的对立，谁也不输好人，谁也不是坏人。