霍去病和岳云都是23岁死的，为什么他们俩命运那么相似？谁的成就更高？

引用 @xiaomin1092009 发表的:
吴阶，最终结果就是和尚原失守，绕凤关失守，就守住了个仙人关。只因为守的地理位置重要所以名气大燥，他和虞允文是一个水平的。进攻拿头和岳飞比，岳飞的攻坚能力，联络义军的号召力，打关键战役的策略，绝对在中国武将中一流水平。岳飞无论是小战斗，比如牛头山大捷，朱仙镇大捷，对内大规模战役比如平扬幺叛乱，还是对外战役，比如郾城大捷，颖昌大捷等面对金国精锐碾压对方。

岳飞统兵治军，正面战术，冲锋陷阵，全局战略，突袭奇谋无一弱点。每次打血色王冠，感觉电脑拿岳飞李靖来干我，头都大了。

一个活在王朝的上升期，一个活在王朝的苟延残喘期，一个领导雄才大略，一个领导贪生怕死。一将无能累死三军，岳飞即便再牛逼，除非他反了自己单干，不然成就不可能比霍去病大。

说的是岳云，选的是岳飞，放的图片是周瑜。楼主是多久没吃药了

引用 @丹吉罗素 发表的:
说实话不可能，宋高宗也一点不昏，明白着呢。武将做大绝不允许，岳飞就是没一点政治觉悟，幸亏死的早，继续干说不定英名就砸进去了，南宋武力无法抗衡北方，不会因为一两个人改变。

没文化就好好看书，

引用 @dxdkmkx 发表的:
那也没办法啊，有时候能力是一码，成就又是一码，一个比喻，就像科比和艾弗森，科比成就就是比艾弗森高

比喻不恰当。科比实力本身就比艾弗森强，因为防守就比艾弗森强得多

引用 @云v587 发表的:
你说的都对，但比成就，岳飞就是不如霍去病啊，封狼居胥就是千年来武将的最高追求。

国士无双和天策上将也有牌面吧？

引用 @jasper1127 发表的:
如果按成就比，岳飞也比不了霍去病。若以NBA类比，霍去病就像一个球员以选秀状元身份加盟传统强队湖人，然后在总决赛血虐对手，直接留下了一个以他命名的MVP奖（封狼居胥），而总决赛对手由于被虐出阴影，直接转投另一联盟了。而岳父只是处于一个一直走下坡路的烂队，虽然由于他的出现，球队复兴有望，岳飞常规赛数据也很亮眼，连续砍下三双，战绩逼近竞争对手，但昏庸的球队老板和主教练，直接把他开除，从此球队复兴无望，一直摆烂。

果然是篮球论坛～

引用 @三生一宅 发表的:
真是没有比岳飞更烂的开局了……
霍去病别的不说 带兵打仗 兵力 粮饷都有国家保障吧
岳飞他娘的除了有个头衔 其他都要自筹
就这样 部队被叫做岳家军 朝廷还要防他拥兵自重 后方处处使绊子

对面还是风头正盛的金军

岳飞用兵更像卫青。。。霍去病是罕见的天才骑兵统帅。这样用兵的，中国历史上很难找第二个。

引用 @云v587 发表的:
你说的都对，但比成就，岳飞就是不如霍去病啊，封狼居胥就是千年来武将的最高追求。

你说反了，封狼居胥就是个梦想，实现固然可喜，没实现也不影响生活。南宋那个时期，如果依旧任由金军肆虐，汉人又得受多少苦。

标题是岳云 投票是岳飞

引用 @嘿嘿逾期吗 发表的:
古往今来逼岳飞更烂和比霍去病更好的开局都不多吧

一个是0冲玩家，一个是人民币玩家

卧槽，我还以为岳云鹏。。。

引用 @物进泽天湿者伸唇 发表的:
卫青才是霍去病的舅舅啊，刘彻是卫青的姐夫，按关系来说刘彻应该是霍去病的伯父吧

卫青是霍去病舅舅，卫子夫就是霍去病姨母了吧。那刘彻就是霍去病姨夫。霍去病还是外甥或者说姨甥。伯叔这种亲戚关系要一个姓

引用 @丹吉罗素 发表的:
说实话不可能，宋高宗也一点不昏，明白着呢。武将做大绝不允许，岳飞就是没一点政治觉悟，幸亏死的早，继续干说不定英名就砸进去了，南宋武力无法抗衡北方，不会因为一两个人改变。

你还别说，岳飞最后一次北伐，那时候单论武力，南宋应该至少不输于金了

里面写的岳云，投票是岳飞……你想干啥

引用 @封了吧你 发表的:
还能这么比？霍去病背后是强汉和汉武帝，岳飞后面是南宋和宋高宗；霍去病有个支持他的舅舅叫卫青，岳飞有个背后使绊子的奸臣叫秦桧。霍去病开局四个二，岳飞开局最多俩尖儿，你也太为难岳飞了吧

一对Ace还是一张3一张4？

引用 @妖刀哥 发表的:
别逗，吴家兄弟不但抗金还抗西夏。南宋七王吴家兄弟战绩最好看。

抗夏也只是排在西军将领第十位，而且只是吴介 另外岳飞39岁就死了

引用 @嘉陵三叠浪 发表的:
岳飞用兵更像卫青。。。霍去病是罕见的天才骑兵统帅。这样用兵的，中国历史上很难找第二个。

其实岳飞也有成建制的骑兵军团 在宋那个年代很难得了 他的骑兵战术也很吊

引用 @穷得叮当响的豆子鬼 发表的:
你还别说，岳飞最后一次北伐，那时候单论武力，南宋应该至少不输于金了

其实南宋1136年开始国力就超过金了 这也是南宋当时朝野上下一致认为北伐复国最重要的原因之一

中国古代无数将领已封狼居胥为最高成就，你说呢。

引用 @封了吧你 发表的:
还能这么比？霍去病背后是强汉和汉武帝，岳飞后面是南宋和宋高宗；霍去病有个支持他的舅舅叫卫青，岳飞有个背后使绊子的奸臣叫秦桧。霍去病开局四个二，岳飞开局最多俩尖儿，你也太为难岳飞了吧

那两货也能算尖？那也是背后的芒刺尖。

引用 @chineseMJ 发表的:
拉倒吧你。从哪里看了点鬼扯的东西。岳飞20岁参军，从马弓手做起，30岁封侯，是宋朝200年来最年轻的侯爵。这还没有后面的抗金大捷。南宋有哪怕一个人看得见岳飞的尾灯？

你倒是说下岳飞哪场战役比得过和和尚原之战？

引用 @陆地天人境 发表的:
不分君臣，铁木真开局也挺惨！但是起势后，真特么没有比岳飞后方更烂的！完颜构跟完颜桧两个狗贼！

祖逖怎么样？

居然都只有23岁，太牛逼了，想想自己的23岁

投票主题：谁的成就更高？
霍去病（已选）
5116票(89.1%)
岳飞
627票(10.9%)
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投票主题：谁的个人能力更强
霍去病（已选）
4546票(85.6%)
岳飞
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引用 @shw1994144 发表的:
吴介战绩比不了岳飞 一个防守一个进攻 南宋官方也认为中兴之功岳飞第一，不比你靠谱？？岳飞是南宋初唯一一位大规模进攻型统帅

南宋官方还中兴四将呢。防御战就不算军事能力？和尚原加仙人关比不上？吴玠长期面对的是金军精锐而不是伪齐和土匪，而且在北伐前吴玠就去世。

引用 @朱美美的刺槐 发表的:
他爹也不够看呀

神人，岳飞不够看？还TM有点亮的？

引用 @易佳佳 发表的:
南宋官方还中兴四将呢。防御战就不算军事能力？和尚原加仙人关比不上？吴玠长期面对的是金军精锐而不是伪齐和土匪，而且在北伐前吴玠就去世。

我之前回过你一条怎么看不到 那里我说的很明白 另外吴介自己后来满足自身成就不敢进攻最后丹石而死

引用 @易佳佳 发表的:
南宋官方还中兴四将呢。防御战就不算军事能力？和尚原加仙人关比不上？吴玠长期面对的是金军精锐而不是伪齐和土匪，而且在北伐前吴玠就去世。

拒险防守战打得好，进攻呢？防守战打得漂亮的宋朝将领多的去了。就算你说什么中兴四将，那也是岳飞居首。说的好像岳飞一辈子都在平叛没打过金军一样。无论是岳家军千古无二的训练水平，正面平原野战步兵对骑兵的震撼胜利，还是大规模战役一环套一环的布局，以及发动敌后武装的战略眼光。吴阶有哪个能比的。不管是论坛的韩白李岳，还是史学家评点，再到游戏数值，岳飞能力哪个不是历史第一档，吴阶啥时候进过一流里面。大家都是瞎？

引用 @小麦吃大米 发表的:
我想投岳云一票，可惜选项里没有，你们都被楼主带偏了吧，那特么来的岳云，明明就是岳飞！

配图就是岳云

引用 @shw1994144 发表的:
我之前回过你一条怎么看不到 那里我说的很明白 另外吴介自己后来满足自身成就不敢进攻最后丹石而死

我不否认吴玠品德自律方面不如岳飞，但是讨论的是战绩

引用 @chineseMJ 发表的:
拒险防守战打得好，进攻呢？防守战打得漂亮的宋朝将领多的去了。就算你说什么中兴四将，那也是岳飞居首。说的好像岳飞一辈子都在平叛没打过金军一样。无论是岳家军千古无二的训练水平，正面平原野战步兵对骑兵的震撼胜利，还是大规模战役一环套一环的布局，以及发动敌后武装的战略眼光。吴阶有哪个能比的。不管是论坛的韩白李岳，还是史学家评点，再到游戏数值，岳飞能力哪个不是历史第一档，吴阶啥时候进过一流里面。大家都是瞎？

你说了不能比，结果战绩吴玠比岳飞强.吴玠早死而且处于川陕远离政治，知名度低不是正常？两兄弟一人善守一人善攻，吴玠死后吴璘剡家湾之战也大破金军，和岳飞同时收到诏令放弃围城.

引用 @随心吥随意 发表的:
这话不认同，岳飞没有个好皇帝罩着而已，若不是宋高宗昏庸，岳飞完全有机会建不世之功，而且确实只差一步

再照着岳飞就把老皇帝请回来了

岳云有点愣

引用 @易佳佳 发表的:
我不否认吴玠品德自律方面不如岳飞，但是讨论的是战绩

我前面回过你，回复没见 算了 再跟你说一次。岳飞1135年平杨幺之后战绩就超过吴介了，而之后他的官职以及实际差遣也超过吴介而和其他三大将并列。南宋境内的各大流寇基本是被岳飞灭的，要不南宋在江南立不了国，岳飞复襄阳六郡是南宋立国八年来第一次复这么大失地，自此襄汉成为南宋前沿最好的军事基地和防御基地！半个月之内把让南宋官方头疼数年之久的杨幺给平了，岳飞32岁就除节度使也是两宋320年最年轻建节封侯者，吴介40多岁才拜节度，而且吴介自仙人关和尚原之后显然满足自身成就，之后他在军事这方面基本没有什么建树，很平寂！而相反岳飞越打越猛，1136年二次北伐复豫西陕南大片失地，几乎就要打到洛阳，打通关陕襄汉的联系，本来朝廷支持岳飞取道河中府进两河将华北金军一分为二，天才型的军事计划。你看地图就行了，李纲就评价道良用欣快，十余年未曾有！最后因为高层不支持粮尽退军，三北伐加兵宛叶之间，四北伐基本把黄河以南全复，北宋的四京只差开封一个入城式，史料说的很明白，岳帅之来，此间震恐，自燕以南，金号令不行，河北忠义四十余万，皆以岳字号为旗帜，愿公早渡河！等，把金在北方的行政系统完全打崩掉，金后来在两河招兵都招不到！女真贵族对战争前景完全丧失希望，准备放弃燕云以南甚至退出关内，而且岳飞1140年北伐关键性的两战郾城之战颖昌之战都是平原地区，在金人最特长的地区进行野战，郾城之战就有相当规模的骑兵会战，宋金战争首次。这也是其意义和不同之处，没有向吴介依靠西北的崇山峻岭。也没有像刘琦依靠城郭的防御战，完全的平原地区进行骑兵会战！而且郾城之战比吴介的仙人关刘琦的顺昌犒赏都更优！颍昌之战要不是张宪军遇到大雨耽误行程兀术早就被包饺子，要不战果会更大，在金人最喜欢的平原地区以及作战方式重创金人，南宋初年具备光复故土能力和决心的统帅维有岳飞一人，这是宋史专家的公论，郑广铭王增瑜张其凡等宋史泰斗都说过类似的话！岳飞也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅，他的几次北伐都是大规模的进攻型战役，岳飞的突出就是他的战略思想太超前，领先这个时代 以步制骑，以骑制骑，改变宋以来的被动防御军事战，他批评宋廷不敢远攻而求胜，只求自守以待敌，第二是他的连接河朔发动敌后百姓发动人民群众等 所以才会在1140年北伐有那么大的影响力和号召力！而且宋高宗也多次说过师屡临京洛，把他比作宋朝的长城等，这都不是吴介能比的，当然吴介在南宋初的几次防御性战役也非常吊，对南宋的意义也很大，但之后他在军事方面的建树非常沉寂，而他本人对此也没什么进取心。最后丹石而死，吴介的军事成就还不如他弟，当然这是后话，他弟在1140年北伐中以及1160年都打的很好，还有一些进攻型的战役，这些都是后话了 总体而言吴介在南宋初军事成就以及军事能力仅次于岳飞，这是王增瑜的原话 就说这些

引用 @车间生产主任 发表的:
主要是刘彻太能活了，刘据摊上这么个爹也无奈啊，后头一举一动瞅着都像谋反

霍去病不死，一定是刘据的皇位。😂毕竟刘据他表哥是军委副主席

投票不明白为啥差这么多，霍去病确实是打过去了，但是俩人起点不一样啊。北宋亡国南宋建立时期和汉武帝时期比，一个是老号玩废了注销掉重新在新手村建号，一个是接手了土豪爸爸的高装等高等级的满配号。差距实在太大了呀。满配号直接公屏拉队伍打最终boss了，岳飞还得先练级（第一次领兵就800人），找小怪刷装备（平两湖水寇等等），最后也算是能摸到霍去病那个队的装等了。差距没那么大吧。

引用 @shw1994144 发表的:
我前面回过你，回复没见 算了 再跟你说一次。岳飞1135年平杨幺之后战绩就超过吴介了，而之后他的官职以及实际差遣也超过吴介而和其他三大将并列。南宋境内的各大流寇基本是被岳飞灭的，要不南宋在江南立不了国，岳飞复襄阳六郡是南宋立国八年来第一次复这么大失地，自此襄汉成为南宋前沿最好的军事基地和防御基地！半个月之内把让南宋官方头疼数年之久的杨幺给平了，岳飞32岁就除节度使也是两宋320年最年轻建节封侯者，吴介40多岁才拜节度，而且吴介自仙人关和尚原之后显然满足自身成就，之后他在军事这方面基本没有什么建树，很平寂！而相反岳飞越打越猛，1136年二次北伐复豫西陕南大片失地，几乎就要打到洛阳，打通关陕襄汉的联系，本来朝廷支持岳飞取道河中府进两河将华北金军一分为二，天才型的军事计划。你看地图就行了，李纲就评价道良用欣快，十余年未曾有！最后因为高层不支持粮尽退军，三北伐加兵宛叶之间，四北伐基本把黄河以南全复，北宋的四京只差开封一个入城式，史料说的很明白，岳帅之来，此间震恐，自燕以南，金号令不行，河北忠义四十余万，皆以岳字号为旗帜，愿公早渡河！等，把金在北方的行政系统完全打崩掉，金后来在两河招兵都招不到！女真贵族对战争前景完全丧失希望，准备放弃燕云以南甚至退出关内，而且岳飞1140年北伐关键性的两战郾城之战颖昌之战都是平原地区，在金人最特长的地区进行野战，郾城之战就有相当规模的骑兵会战，宋金战争首次。这也是其意义和不同之处，没有向吴介依靠西北的崇山峻岭。也没有像刘琦依靠城郭的防御战，完全的平原地区进行骑兵会战！而且郾城之战比吴介的仙人关刘琦的顺昌犒赏都更优！颍昌之战要不是张宪军遇到大雨耽误行程兀术早就被包饺子，要不战果会更大，在金人最喜欢的平原地区以及作战方式重创金人，南宋初年具备光复故土能力和决心的统帅维有岳飞一人，这是宋史专家的公论，郑广铭王增瑜张其凡等宋史泰斗都说过类似的话！岳飞也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅，他的几次北伐都是大规模的进攻型战役，岳飞的突出就是他的战略思想太超前，领先这个时代 以步制骑，以骑制骑，改变宋以来的被动防御军事战，他批评宋廷不敢远攻而求胜，只求自守以待敌，第二是他的连接河朔发动敌后百姓发动人民群众等 所以才会在1140年北伐有那么大的影响力和号召力！而且宋高宗也多次说过师屡临京洛，把他比作宋朝的长城等，这都不是吴介能比的，当然吴介在南宋初的几次防御性战役也非常吊，对南宋的意义也很大，但之后他在军事方面的建树非常沉寂，而他本人对此也没什么进取心。最后丹石而死，吴介的军事成就还不如他弟，当然这是后话，他弟在1140年北伐中以及1160年都打的很好，还有一些进攻型的战役，这些都是后话了 总体而言吴介在南宋初军事成就以及军事能力仅次于岳飞，这是王增瑜的原话 就说这些

和尚原之战在哪的评价都不会比郾城之战低。作为金打宋的第一次惨败，仙人关加饶凤关直接让金军放弃对四川的进攻，至于吴玠为什么后面没有进攻，就是因为赵构的防守议和政策，政治嗅觉灵敏最终没有走上岳飞的后路，北伐时期吴璘也有代表的剡家湾之战，但吴玠已经死了，二吴的战功加起来肯定是高过岳飞的，单人和岳飞也是伯仲之间，关于后人无非是川陕重要性不如中原，吴曦的叛乱，岳飞有个岳珂

引用 @shw1994144 发表的:
我前面回过你，回复没见 算了 再跟你说一次。岳飞1135年平杨幺之后战绩就超过吴介了，而之后他的官职以及实际差遣也超过吴介而和其他三大将并列。南宋境内的各大流寇基本是被岳飞灭的，要不南宋在江南立不了国，岳飞复襄阳六郡是南宋立国八年来第一次复这么大失地，自此襄汉成为南宋前沿最好的军事基地和防御基地！半个月之内把让南宋官方头疼数年之久的杨幺给平了，岳飞32岁就除节度使也是两宋320年最年轻建节封侯者，吴介40多岁才拜节度，而且吴介自仙人关和尚原之后显然满足自身成就，之后他在军事这方面基本没有什么建树，很平寂！而相反岳飞越打越猛，1136年二次北伐复豫西陕南大片失地，几乎就要打到洛阳，打通关陕襄汉的联系，本来朝廷支持岳飞取道河中府进两河将华北金军一分为二，天才型的军事计划。你看地图就行了，李纲就评价道良用欣快，十余年未曾有！最后因为高层不支持粮尽退军，三北伐加兵宛叶之间，四北伐基本把黄河以南全复，北宋的四京只差开封一个入城式，史料说的很明白，岳帅之来，此间震恐，自燕以南，金号令不行，河北忠义四十余万，皆以岳字号为旗帜，愿公早渡河！等，把金在北方的行政系统完全打崩掉，金后来在两河招兵都招不到！女真贵族对战争前景完全丧失希望，准备放弃燕云以南甚至退出关内，而且岳飞1140年北伐关键性的两战郾城之战颖昌之战都是平原地区，在金人最特长的地区进行野战，郾城之战就有相当规模的骑兵会战，宋金战争首次。这也是其意义和不同之处，没有向吴介依靠西北的崇山峻岭。也没有像刘琦依靠城郭的防御战，完全的平原地区进行骑兵会战！而且郾城之战比吴介的仙人关刘琦的顺昌犒赏都更优！颍昌之战要不是张宪军遇到大雨耽误行程兀术早就被包饺子，要不战果会更大，在金人最喜欢的平原地区以及作战方式重创金人，南宋初年具备光复故土能力和决心的统帅维有岳飞一人，这是宋史专家的公论，郑广铭王增瑜张其凡等宋史泰斗都说过类似的话！岳飞也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅，他的几次北伐都是大规模的进攻型战役，岳飞的突出就是他的战略思想太超前，领先这个时代 以步制骑，以骑制骑，改变宋以来的被动防御军事战，他批评宋廷不敢远攻而求胜，只求自守以待敌，第二是他的连接河朔发动敌后百姓发动人民群众等 所以才会在1140年北伐有那么大的影响力和号召力！而且宋高宗也多次说过师屡临京洛，把他比作宋朝的长城等，这都不是吴介能比的，当然吴介在南宋初的几次防御性战役也非常吊，对南宋的意义也很大，但之后他在军事方面的建树非常沉寂，而他本人对此也没什么进取心。最后丹石而死，吴介的军事成就还不如他弟，当然这是后话，他弟在1140年北伐中以及1160年都打的很好，还有一些进攻型的战役，这些都是后话了 总体而言吴介在南宋初军事成就以及军事能力仅次于岳飞，这是王增瑜的原话 就说这些

你说这么多没用啊。那哥们认准了吴阶就是比岳飞战绩厉害。你说功勋官职，史书评价，论坛观点，史家讲解，游戏数值，他都不认啊。统统没用，吴阶就是吊。这还有啥好说的。

引用 @封了吧你 发表的:
你这逻辑可真逗，和亲就说明不行？那唐太宗也嫁过文成公主，说明大唐也不行？和亲说，这一仗打起来没绝对的胜算而且劳民伤财。

那时候大唐行，但吐蕃更行啊，就是嫁过去也是做小。

引用 @最后一点星光 发表的:
霍去病和岳云他爹一个档次，你告诉我怎么比

岳飞跟霍去病也不是一个档次

引用 @想要350 发表的:
没文化就好好看书，

你少看点小人书，真心实意地劝你。

引用 @丹吉罗素 发表的:
你少看点小人书，真心实意地劝你。

知道为啥大家都反驳你了吧，

引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:
此乃憨憨言论，西汉历经文景之治休养生息后国力已达到鼎盛，武帝执政，政治清明，经济繁荣。试问历史上除了盛唐外有哪个朝代敢说能比得过巅峰西汉？南宋军队内忧外患，朝局动荡，军队战力自赵匡胤杯酒释兵权后就是渣渣，钱倒是真多，多到每年要给大金进贡，这就是所谓的国力？

可是结果是国力荡尽，北边依然不安宁，最后连年下坡以致王朝内部先乱。游牧民族是杀不完的，野火吹不尽春风吹又生，解决它是历史难题，最后也没解决。

引用 @想要350 发表的:
知道为啥大家都反驳你了吧，

我还是真心劝劝你，学会思考，别动不动拉别人。

第一张不是三国志战略版里的周瑜吗

卫青霍去病被请出历史教材，岳飞因妨碍民族融合被请出民族英雄，所以，随便你们编排吧，都不如指点江山的拉一黑一……

引用 @秦词chinTz 发表的:
一看你就不了解霍去病。霍去病擅长的是只带少量精锐部队，少粮少水轻骑快马进行包抄奇袭的战法。他的战法特点比较像匈奴，都是靠抢敌人的粮草进行补给。所以可以说霍去病的战法成功与武帝时期国力强盛没直接关系。

你不会以为精锐是直接培养少数，而不是强盛国力支持强军再百里挑一组成精锐，随随便便组人就能用对方最擅长的战术以少胜多？

引用 @流星雪雪雪 发表的:
那霍去病为何是那个国力强盛的大帝国数一数二的武将？而不是姬无命姬无病？在最强的团队里做最强的那几个人，不比你来的凶悍？
你中国队武磊能和阿根廷梅西去比吗？西班牙人武磊能跟巴萨罗那梅西去比吗？那是不是可以说阿根廷和巴萨比中国队和西班牙队强太多，梅西就跟武磊是一档的？

不懂就别瞎类比，这俩要类比也是类似林丹李宗伟。

引用 @啦咯看距离 发表的:
道理我都知道 你放周瑜干嘛

哈哈哈

引用 @狂舞superman 发表的:
岳云比霍去病他爹高一个档次
所以还是岳云强

角度刁钻

霍去病是要和他爹比的，而且成就可能比他爹高的多毕竟霍去病是成功了完成了自己的使命封狼居胥，岳元帅功亏一篑没有直捣黄龙啊

有一说一，图一是周瑜