引用 @丹吉罗素 发表的: 我要说南宋更有钱你信吗?啥叫国力?有时候就是人的问题。
引用 @小牙医 发表的:那怎么比?这也是没办法的事,要不只能假设,假设的情况还怎么比
引用 @朱美美的刺槐 发表的:何以为证?张口就来谁不会。
引用 @wei昧 发表的:霍去病代替岳飞能比岳飞做的更好?
引用 @大湿Ryan 发表的: 霍去病该比的是福康安
引用 @丹吉罗素 发表的: 那是霍去病打出来你觉得开局好,汉武帝之前可天天和亲呢,没好到哪去。就是实力碾压没啥好比的。
引用 @sabas_law 发表的: 福康安真比不了霍去病
引用 @疯一半的男纸 发表的: 凭良心说句话,虽然卫霍的确是不世出的良将,但是如果没有汉武帝不计后果的支持,也难以取得这样的战绩。
引用 @午夜掂砖拍鬼 发表的:然而最懂球的岳飞本人都非常推崇霍去病。另外河西走廊什么时候纳入中国版图的你可以查查,卫霍之前汉朝对匈奴赢过几次你也可以看看。民间传颂度高不正是因为精神层面?什么时候武将不以功绩定成就,而已名气了?就算是论名气,封狼居胥这四个字传播度就低了?
引用 @朱美美的刺槐 发表的:他爹也不够看呀
引用 @小麦吃大米 发表的:岳云是谁
引用 @ydfmydk 发表的:霍去病比岳云他爹高一个档次吧
引用 @大湿Ryan 发表的: 我知道,只是说他们是同一类型的
引用 @封了吧你 发表的:还能这么比?霍去病背后是强汉和汉武帝,岳飞后面是南宋和宋高宗;霍去病有个支持他的舅舅叫卫青,岳飞有个背后使绊子的奸臣叫秦桧。霍去病开局四个二,岳飞开局最多俩尖儿,你也太为难岳飞了吧
引用 @啦咯看距离 发表的: 道理我都知道 你放周瑜干嘛
引用 @lastdeitys 发表的: 所以我看到霍去病碾压岳飞就看的很不舒服
引用 @三生一宅 发表的:真是没有比岳飞更烂的开局了…… 霍去病别的不说 带兵打仗 兵力 粮饷都有国家保障吧 岳飞他娘的除了有个头衔 其他都要自筹 就这样 部队被叫做岳家军 朝廷还要防他拥兵自重 后方处处使绊子
引用 @上边先生 发表的:老板互换试试?
引用 @jasper1127 发表的:如果按成就比,岳飞也比不了霍去病。若以NBA类比,霍去病就像一个球员以选秀状元身份加盟传统强队湖人,然后在总决赛血虐对手,直接留下了一个以他命名的MVP奖(封狼居胥),而总决赛对手由于被虐出阴影,直接转投另一联盟了。而岳父只是处于一个一直走下坡路的烂队,虽然由于他的出现,球队复兴有望,岳飞常规赛数据也很亮眼,连续砍下三双,战绩逼近竞争对手,但昏庸的球队老板和主教练,直接把他开除,从此球队复兴无望,一直摆烂。
引用 @化作啼鹃带血归 发表的: 没有假设也能比,只是你的墨水不够,提不出足够的论据...
引用 @小牙医 发表的:来,你给出你的论据来
引用 @魔都古天乐 发表的: 为什么评论90%挺岳飞,投票却霍去病遥遥领先
引用 @hopo股改完毕 发表的:霍去病比他爹高不止一个档次。。。。骠骑将军,冠军侯,封狼居胥。。。
引用 @今次绝不说谎 发表的:其实韩信的开局也很烂,汉中地理位置偏远,经济相对落后,旁边是三秦,最大的对手是霸王。不过韩信的主公是刘邦,这个就差的比较大了。
引用 @白骨精24 发表的:瞎鸡儿说,霍去病跟着卫青打仗的时候,卫青已经收复了河套平原,汉朝完全解决了长安的威胁,所有的仗都是主动出击的。本身霍去病的第一仗也是深入敌后偷袭。那个时候基本就是匈奴完全没有大规模袭扰汉境的能力了。也就是说,霍去病是完全站在汉武帝和卫青的肩膀上才有发挥他自身特长的空间。前期没有他舅舅,他只是一个不识字的奴隶,不可能有一战就封侯的机会;没有汉武帝的倾力支援,什么都紧着最好的给,还让卫青给他当僚机,霍去病不可能封狼居胥。岳飞则是恰恰相反,他起点低,而且参军时正值金兵南下,北宋节节败退的时候,那个时候岳飞从偏将做起,基本处于四处补锅的阶段,等他死的时候已经是南朝最高级别的武官,形势已经反转,南宋处于主动方,虽然这些不只是岳飞的功劳。但要不是赵构和秦桧扯后腿,精锐殆尽的金人根本挡不住岳家军,直捣黄龙,可以说唾手可得。
引用 @chineseMJ 发表的: 岳飞保持着宋军弓射纪录,这样的人到哪里混个十夫长百夫长的可以吧,然后岳飞带领几十个人的时候能消灭10倍以上的山贼,这功绩能攒到带个几千人吧。岳家军这种统军水平,面对几倍自己的反军,打金军步兵干骑兵,再加上自己的奇谋和战略无论什么时候都肯定能起来。
引用 @云v587 发表的: 被流矢带走的将领不计其数,历史从来没有假如
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:应该差不多吧
引用 @chineseMJ 发表的: 岳飞弓马娴熟,武艺出色。他是个马弓手又不是枪兵,哪那么好死。如果他都好死,还有比他难死的?
引用 @听说这名字评论容易亮 发表的:刘据:我也是啊,我还是太子呢!
引用 @娇喘破音维金斯 发表的: 一个牛逼的马弓手一次射几万人?
引用 @chineseMJ 发表的: 不是,他不会跑吗?有这么抬杠的?
引用 @czsm 发表的:杠一下,比岳飞更烂的开局多得是,比如南宋末年明朝末年等等。
引用 @流星雪雪雪 发表的:那霍去病为何是那个国力强盛的大帝国数一数二的武将?而不是姬无命姬无病?在最强的团队里做最强的那几个人,不比你来的凶悍?你中国队武磊能和阿根廷梅西去比吗?西班牙人武磊能跟巴萨罗那梅西去比吗?那是不是可以说阿根廷和巴萨比中国队和西班牙队强太多,梅西就跟武磊是一档的?
引用 @Zarher 发表的: 岳飞最架不住的,就是他妈的后方还有俩个全明星级别的狗贼
引用 @kkkkokoki 发表的: 光荣画师还是牛逼的
引用 @黑色城堡 发表的:成就霍去病肯定要高的多但是论能力不觉得岳飞差多少
引用 @易佳佳 发表的: 岳飞的战绩比时代的吴玠都不如,还比霍?
引用 @chineseMJ 发表的: 拉倒吧你。从哪里看了点鬼扯的东西。岳飞20岁参军,从马弓手做起,30岁封侯,是宋朝200年来最年轻的侯爵。这还没有后面的抗金大捷。南宋有哪怕一个人看得见岳飞的尾灯?
引用 @无敌小飞侠24 发表的:反正又不可能换,你怎么说都行。不过霍去病成就比岳飞高应该没有问题。
引用 @山地车撒旦 发表的:互换也只是个李牧而已,和天纵奇才不是一个级别的。
引用 @丹吉罗素 发表的: 说实话不可能,宋高宗也一点不昏,明白着呢。武将做大绝不允许,岳飞就是没一点政治觉悟,幸亏死的早,继续干说不定英名就砸进去了,南宋武力无法抗衡北方,不会因为一两个人改变。
引用 @妖刀哥 发表的:南宋初级的大将,吴玠兄弟比岳飞打仗更厉害
引用 @嘿嘿逾期吗 发表的:我也杠一下我们这里讨论的是至少有点成就的吧南宋至少有点天险而且对手是水战相对薄弱的蒙古军,南明也只是抵抗,都没有像岳飞这样打到对面都服的,顺便说一句秦桧是真恶心
引用 @AysaLin 发表的:您能先了解一下朱仙镇一战后金国是什么形势吗?金国皇帝都要放弃黄河以南的地区逃回老家了。如果岳飞继续打下去,先顶不住的一定是金国,直捣黄龙是有希望的
引用 @秦词chinTz 发表的:一看你就不了解霍去病。霍去病擅长的是只带少量精锐部队,少粮少水轻骑快马进行包抄奇袭的战法。他的战法特点比较像匈奴,都是靠抢敌人的粮草进行补给。所以可以说霍去病的战法成功与武帝时期国力强盛没直接关系。
引用 @用户1800539499 发表的:精神层面上两人一个档次,但在实际战绩上霍去病是在武将巅峰,比岳飞高多了。 要知道岳飞毕生追求的最高目标“踏破贺兰山缺”,霍去病20出头就做到了,而且还远远超出。
引用 @北定洛丹伦 发表的:霍去病有强大的国力支持,还有汉武帝。
引用 @chineseMJ 发表的: 岳飞放到任何一个时代都是时代最出彩的将星,霍去病要不是皇帝外甥,早不知道在哪个犄角旮旯被埋没淹死了。
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:此乃憨憨言论,西汉历经文景之治休养生息后国力已达到鼎盛,武帝执政,政治清明,经济繁荣。试问历史上除了盛唐外有哪个朝代敢说能比得过巅峰西汉?南宋军队内忧外患,朝局动荡,军队战力自赵匡胤杯酒释兵权后就是渣渣,钱倒是真多,多到每年要给大金进贡,这就是所谓的国力?
引用 @土匪哥JL 发表的:有点绕,简单来说就是刘彻的外甥
引用 @物进泽天湿者伸唇 发表的:卫青才是霍去病的舅舅啊,刘彻是卫青的姐夫,按关系来说刘彻应该是霍去病的伯父吧
引用 @车间生产主任 发表的:主要是刘彻太能活了,刘据摊上这么个爹也无奈啊,后头一举一动瞅着都像谋反
引用 @少年之星 发表的:说起来卫青霍去病都是歼灭匈奴主力,霍去病杀了很多匈奴,卫青击败匈奴主力,和硕草原这些事卫青夺取的,岳飞打来打去也就和金打出了和谈
引用 @我就杠了怎么滴 发表的: 全世界都偏爱悲情英雄,个人得失并不影响个人历史地位,精神因素反而会加更多分,岳飞算上精忠报国的标签加成地位绝对不输霍去病,甚至超越
此乃憨憨言论,西汉历经文景之治休养生息后国力已达到鼎盛,武帝执政,政治清明,经济繁荣。试问历史上除了盛唐外有哪个朝代敢说能比得过巅峰西汉?南宋军队内忧外患,朝局动荡,军队战力自赵匡胤杯酒释兵权后就是渣渣,钱倒是真多,多到每年要给大金进贡,这就是所谓的国力?
所以我看到霍去病碾压岳飞就看的很不舒服
岳飞保持着宋军弓射纪录,这样的人到哪里混个十夫长百夫长的可以吧,然后岳飞带领几十个人的时候能消灭10倍以上的山贼,这功绩能攒到带个几千人吧。岳家军这种统军水平,面对几倍自己的反军,打金军步兵干骑兵,再加上自己的奇谋和战略无论什么时候都肯定能起来。
反正又不可能换,你怎么说都行。
不过霍去病成就比岳飞高应该没有问题。
福康安真比不了霍去病
你这历史不行就别****好吧,霍去病打匈奴的时候,那都是大汉掌握主动权了,前期对匈奴的畏惧都被卫青给打的攻守异形了,霍去病打的时候已经是顺风局了,他做的就是锦上添花!
我知道,只是说他们是同一类型的
对,反过头来一想,把这么重要的一支军队交给一个二十出头的年轻人,这得有多么大的魄力啊,武帝不愧是历史前三的帝王。
你上面说的,除了封狼居胥,其他的都是卫青完成的——第一次和匈奴取胜解除心理劣势,攻下河西解除长安威胁。等卫青带着霍去病去打匈奴已经是深入大漠了,霍去病第一战封侯已经是是他带着八百骑兵端了匈奴单于的老家,那个时候的匈奴已经处于战略劣势了。
都是前10,而且都不是前五,岳飞为啥不够看?
百度一下一分钟解决
论坛里问 吹两个小时牛逼
都是6到10的地位,凭啥高一个档次
那确实是
岳飞那是对3
岳云鹏的朋友吧😋
相比之下霍去病,体格相对较弱,本人也有一些外戚的嚣张跋扈习气,如果换个背景,他真的能从小兵干起显出自己的天纵之才吗。
人家选项还是岳飞呢
没有假设也能比,只是你的墨水不够,提不出足够的论据...
他题目写的都是岳云,选项给的岳飞
其实韩信的开局也很烂,汉中地理位置偏远,经济相对落后,旁边是三秦,最大的对手是霸王。不过韩信的主公是刘邦,这个就差的比较大了。
互换也只是个李牧而已,和天纵奇才不是一个级别的。
什么都扯上nba来比喻?真尬😓
来,你给出你的论据来
噗...你呀你,说你点儿啥好
因为题目他说的是岳云,另外,跟风吹嘛,挺霍去病的。这么说吧,虎扑最牛逼的一点就是跟风,这是国内所有论坛都比不上的。选票选谁你就看平时吹谁的帖子多就完事儿了。朱元璋,霍去病,李世民,王勃滕王阁序,刘裕。这个人是无敌的,其他什么人都比不上。
就汉人而言
韩信 卫青 霍去病 三者无疑最高
背靠大汉 历史前五皇帝汉高祖刘邦 历史前三皇帝汉武帝刘彻
真正让 汉族 屹立天下
你这比的不只是霍去病和岳武穆,更打成分是在比汉武帝和赵狗。
汉高祖刘邦 和 国士无双韩信 令人不可思议
千年政治家 无出 刘四 李二 毛祖
千年军事家 无出 韩信
韩信自无寸功而拜大将军 给人的感觉就是神奇
背水一战
你说的都对,但比成就,岳飞就是不如霍去病啊,封狼居胥就是千年来武将的最高追求。
被流矢带走的将领不计其数,历史从来没有假如
岳飞弓马娴熟,武艺出色。他是个马弓手又不是枪兵,哪那么好死。如果他都好死,还有比他难死的?
一个上呈文景之治,前有大汉数代明君积累的丰厚家底,后有历史前5的汉武大帝全力支持,还有个大将军舅舅做僚机。
一个接盘靖康之耻,有个反响历史排名第一的父子三人组,这压根没有任何可比性。。。
如果不是完颜🐶护主,岳飞大概率平推金国,把完颜🐶换成历朝历代任何一个稍微有点雄心的明主,都不说秦皇汉武唐宗明祖,哪怕给个宋孝宗,不仅收复北宋失地,恢复汉唐疆域也有很大可能性,那样的话还能比一比。
基础盘差太多了,岳飞换到任何一个时代,都有可能成为第二个冠军侯,偏偏就生在了绝无仅有的坑比三人组时期。
同意,姚明和阿联或者巴特尔,至少别人有枚冠军戒指。
一个牛逼的马弓手一次射几万人?
主要是刘彻太能活了,刘据摊上这么个爹也无奈啊,后头一举一动瞅着都像谋反
不是,他不会跑吗?有这么抬杠的?
上战场就是跑的啊,打不过就跑吗?
我也杠一下我们这里讨论的是至少有点成就的吧南宋至少有点天险而且对手是水战相对薄弱的蒙古军,南明也只是抵抗,都没有像岳飞这样打到对面都服的,顺便说一句秦桧是真恶心
岳飞不是大宋最强的吗?南宋急于求和,召回岳飞莫须有之罪杀掉,和西汉倾其国力支持霍去病北击匈奴封狼居胥差的不是一星半点!
总统山级别的狗贼了
这岳云是年画真好看,以前有少年八大锤
岳飞的战绩比时代的吴玠都不如,还比霍?
而且还没刷出古代武将,不然就有霍去病的头像了
无论是国人做的血色王冠还是光荣三国志,岳飞都比冠军侯三维强。基本是统帅压几点,智力压几十点。武力高几点。但是在虎扑这里,谈虽败犹荣只会被鄙视。都是惟冠军论。而且绝大多数人也不知道岳飞干了啥,就知道一个朱仙镇大捷,觉得岳飞全是吹起来的。但凡看过正史的人,才知道岳飞是多么完美的一个将领。
拉倒吧你。从哪里看了点鬼扯的东西。岳飞20岁参军,从马弓手做起,30岁封侯,是宋朝200年来最年轻的侯爵。这还没有后面的抗金大捷。南宋有哪怕一个人看得见岳飞的尾灯?
科比和麦迪???
那也没办法啊,有时候能力是一码,成就又是一码,一个比喻,就像科比和艾弗森,科比成就就是比艾弗森高
他俩很有相似之处,都是年纪轻轻,立下不世之功。最大的区别,一个是汉人,名垂千古,一个是满人,默默无闻。
感情岳飞在你这岳飞就是武磊的水平,你这是黑谁呢
如果岳飞有汉武帝对于他的那种支持力度岳飞可能会很开心
吴介战绩比不了岳飞 一个防守一个进攻 南宋官方也认为中兴之功岳飞第一,不比你靠谱??岳飞是南宋初唯一一位大规模进攻型统帅
两宋最年轻建节封候者,很多人因为岳飞的精神而忽视他的军事能力 贴一段宋史大家张其凡教授评价岳飞的军事能力 环顾两宋三百年,指挥大兵团,发动进攻战,战强敌而胜之,威震敌胆 维岳飞一人而已!岳飞的军事思想太超前,发动人民群众,发动敌后百姓,他也是南宋初唯一一位大规模进攻型统帅 还有成建制的骑兵军团
考虑时代的背景 霍去病的背后是强汉还有汉武帝的全力支持 这是岳飞没有过得 岳飞的二次北伐以及四次北伐都受到了朝廷的制约和干扰
吹过了
那你可能看的小说中的岳飞 岳飞是四大将中政治嗅觉以及情商最高的
防守跟进攻比?
可别忘了完颜构,这俩一对绝世垃圾
一看你就不了解霍去病。霍去病擅长的是只带少量精锐部队,少粮少水轻骑快马进行包抄奇袭的战法。他的战法特点比较像匈奴,都是靠抢敌人的粮草进行补给。所以可以说霍去病的战法成功与武帝时期国力强盛没直接关系。
岳帅之来,此间震恐,自燕以南,金号令不行,女真贵族对战争前景已经完全丧失希望,准备放弃燕京以南甚至逃出关外,河北忠义四十余万,皆以岳字号为旗帜,愿公早渡河,黄河以南基本全复,北宋的四京只差一个开封入城式,金完全丧失了跟岳家军对刚的勇气,在两河招兵都招不到,而且岳飞还是在金人最特长的平原地形以及野战重创金人,郾城之战就有相当规模的骑兵会战,宋金战争首次,没有吴介那种依靠西北的崇山峻岭地势,也没有刘琦依靠城郭的防御战,平原地区的骑兵野战,这也是郾城之战的意义和不同所在,岳飞也是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅,把金在北方的行政系统完全打崩掉了,正如金人1160年后来南下所说 金人之中还流传着岳飞不死,大金灭矣,形式一片大好
看来你一点都不懂宋史
你看看卫霍同期的其他将领打得怎么样?
如果给足够时间和支持的话,岳云未来还是有无限可能的,但是现实就是没法比
他背后确实有一个强汉,而且汉武帝复黄河南原后汉匈之间态势发生转变,主动进攻,千里追击,强汉的国力跟霍去病的打法并不冲突,当然这也是他的军事风格以及军事能力 他的打法非常冒险也更显他的军事能力,如第一次河西之战那个战损比太大,损失十之七八,另外霍去病带的基本都是汉帝国最精锐的骑兵部队,常选,第二是汉武帝不遗余力的支持这是岳飞从没有过的,如岳飞二北伐复豫西陕南大片领土,最后因为高层不支持粮尽退军,岳飞本来想形势有利朝廷支持直接取河中府出河北两河,将华北金军分割为二,你看地图就知道了,军事天才,他的军事思想也非常超前,发动敌后百姓发动人民群众!四北伐不用多说黄河以南基本全复,北宋的四京只差开封一个入城式,史料说的很明白,岳帅之来,此间震恐,自燕以南,金号令不行,河北忠义四十余万皆以岳字号为旗帜,愿公早渡河等等,把金在北方的行政系统完全打崩掉,金后来在两河招兵都招不到,女真贵族对战争前景完全丧失希望准备当时燕云以南甚至退出关外,形式一片大好,而且还是在金人最特长的平原地区野战进行骑兵会战,郾城之战就有相当规模的骑兵会战,宋金战争首次 ,最后九妹不支持撤军, 说这么多两人不一个背景,总体而言两人军事能力差不多 一个档次 前十级别
说起来卫青霍去病都是歼灭匈奴主力,霍去病杀了很多匈奴,卫青击败匈奴主力,和硕草原这些事卫青夺取的,岳飞打来打去也就和金打出了和谈
大宋穷,没资源??霍去病卫青那是真的强,,简直神兵天降,指哪打哪,在这之前对外族哪敢这么打,,
假设毫无意义,,
宋朝确实有钱,大金当时都抗不住了。奈何高宗怂了。
别逗,吴家兄弟不但抗金还抗西夏。南宋七王吴家兄弟战绩最好看。
卫青才是霍去病的舅舅啊,刘彻是卫青的姐夫,按关系来说刘彻应该是霍去病的伯父吧
应该是姨夫吧
主要卫青霍去病死了,不然以霍去病的火爆脾气,看太子被欺负了,他能在长安城清剿巫蛊之祸!这秋猎直接射杀侯爵李敢的人,我想不出有他干不了的事…
吴阶,最终结果就是和尚原失守,绕凤关失守,就守住了个仙人关。只因为守的地理位置重要所以名气大燥,他和虞允文是一个水平的。进攻拿头和岳飞比,岳飞的攻坚能力,联络义军的号召力,打关键战役的策略,绝对在中国武将中一流水平。岳飞无论是小战斗,比如牛头山大捷,朱仙镇大捷,对内大规模战役比如平扬幺叛乱,还是对外战役,比如郾城大捷,颖昌大捷等面对金国精锐碾压对方。
你要知道岳飞大多数时间干的事是平定内乱。岳飞刚崛起的时候南宋就浙江何福建实际控制,江西湖南湖北都是岳飞平定收复的。两次北伐都是刚打赢就被叫停了。这他娘的还能更坑点吗。每次带着联盟倒数的球队打进总决赛,然后就被下放到发展联盟。
虎扑惟成绩论,没拿冠军说啥都不行,他妈的两次带领倒数的球队打进总决赛就被下放到发展联盟都不考虑。岳飞能力水平就是历史天下第一档的。不管是历史论坛还是血色王冠,光荣三国志这种游戏数值,岳飞统武智三维都要领先霍去病,根本就没弱点。
兄弟,这地方惟成绩论的。你带倒数球队两度打进总决赛,却被老板下放到发展联盟然后球队输球也是因为你菜。而且很多人根本不了解岳飞,就觉得只打了一个朱仙镇。在其他历史论坛,包括各种历史游戏里面,岳飞三维都要比霍去病高出不少。也就在这里比不上,说些什么打到河南府的人凭啥跟打到贝加尔湖的人比的屁话。
四个二。。。我笑喷了,你赔我晚饭钱
虎扑惟冠军论嘛。而且很多人根本不了解岳飞到底干了啥。封狼居胥听着比打进河南牛逼的多,就投霍去病了。但是在血色王冠,光荣三国志等等里面,岳飞都要比霍去病数值高不少。