引用 @AndyZ126 发表的: 说了半天,那句能证明自己能做大哥就花了好多年最精辟。
引用 @科比布鲁克okc 发表的: 江东主要是几大家族,孙家是外来的,能站稳脚已经不错了,几大家族都有私兵,防守猛如虎进攻腿如狗。主要就三个原因第一,江东没有战马,士兵不擅长路战,陆军一般第二,几大家族防守愿意出力,进攻没人拼命第三,严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守,孙权自己军事也弱综上所述,东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下,曹操有一统天下雄心,刘备有光复汉室理想,孙权和江东家族有啥?就是抱住自己一亩三分地的利益。曹魏篡汉自立,禅让正统,蜀汉光复汉室的正统口号,东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下
引用 @ynfbow 发表的:...你这最后一句我没看明白 那不应该是袁术赖开创先河吗
引用 @厦门勇士队迷 发表的: 照你这么说,之前的朝代,之后的朝代,又是怎么打下来的?
引用 @韦德还是强 发表的:刘备称帝也有“合法性”,他的称帝的根本就是:作为皇族苗裔(自称),在刘协被逆贼曹丕篡位之后,必须要有刘姓宗室站出来复兴汉室,而我刘备就是当仁不让的第一人选。孙权称帝我个人认为是开了始皇帝以来的先河,也就是皇位不需要继承自前朝(王莽、曹丕),也不需要推翻前朝的统治重新统一天下(刘邦),也不是宗室站出来复兴前朝(刘秀、刘备),完完全全就是觉得天命在我孙家,我就要称皇帝,某种程度上讲,我觉得孙权称帝和袁术是一个性质。
引用 @那是那时的纳什 发表的:我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人
引用 @快乐的王先生 发表的: 因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧
引用 @cinjin 发表的:孙权在合肥的几波操作损失都有限,对东吴的国力其实没有太大的影响
引用 @拉面粉丝 发表的:首先孙策不是君主,更不是皇帝,他就是个将军,底下的人也是将军,纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟,合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会,用拳头说话,孙家的继承人如果不能打,人家根本不鸟你,孙权一个小年轻,光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫,基本算是二次创业,跟那种继承皇位的没有可比性。所以孙策也根本没底,临死前跟张昭说,江东这地方能待就待,实在不行,你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了
引用 @Hitracy 发表的: 孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了
引用 @赤道与北极星 发表的:打了很多年,不仅没打下来,还被各种刷战绩,诸如孙十万满数十
引用 @咕噜噜嘎 发表的:了解东吴兵制就不难理解了,孙策靠授兵从袁术搞来的地盘,几个太守说到底还是几个合伙人带资入股。 孙权能够继承的真不多。还好几郡的太守不是亲族也是和父亲有旧交,没有太过尖锐的矛盾,在孙策死后,集团内部没有马上爆发权力争夺战。 孙权获得权力的过程和其实创业难度差不太多。张昭在孙权资产重组的过程中起了很大的作用。
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:曹魏始终很提防东吴。重兵布置东南两线。张辽,曹休,满宠,王凌,司马懿,夏侯尚,怎么看都算是威胁了吧。后面自己内乱太多了。而且世族,军阀制度是制约进一步的大问题。
引用 @zedshadow 发表的: 第二天 孙权被流放了
引用 @狼王冉閔 发表的:東吳除了背後捅盟友一刀跟防守戰以外有打過勝仗?
引用 @遗忘公元 发表的:曹操跟孙权的父亲同岁,他跟刘备,孙坚,袁绍是同一辈的人。 所以孙权本来是不好拿来跟曹操做比较的,你想想跟他一辈的都是什么人?曹操的儿子曹丕,袁绍那三个不成器的儿子,刘表的儿子刘琮。 曹操用了十几年的时间,彻底平定了中原,仅仅只剩下了江东和西蜀等几个边角地,所到之处,袁绍刘表的那些儿子们无不束手就擒。 然后就在众所周知的赤壁,曹操吃到了生涯十分惨烈的一次败仗,对面是一个比他儿子大不了几岁的青年。 再过五年,建安十七年,曹操卷土重来,号称举兵四十万,双方再次激战濡须口,曹操临江饮马,终是不能寸进,在这里,他留下了最著名的那句话,生子当如孙仲谋。 想想这时候曹操的儿子在做什么?而孙坚的儿子已经是能跟他分庭抗礼的一方诸侯了。 换个角度看,你是不是对孙权有新的认识?
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:比蜀国既捅盟友,又防守战都打不好的强多了
引用 @狼王冉閔 发表的:我只知道東吳用三萬兵想偷蜀國的領地結果2000人守的永安打了半年都沒打下來
引用 @一条大鲸鱼 发表的:说白了 孙权太菜 说什么进攻没人拼命的 孙权打合淝次次那么多人这叫没出力?偷荆州的时候多利索,周瑜打江陵苦战一年也没见后方出过任何乱子。而且东吴北伐次数也非常多,真要进攻不拼命北伐那么多次想不开啊? 就是孙权自己水平太低,进攻战他玩不来,他真要有能力,正面打穿张辽而不是被张辽打穿,那就完全不是一回事了。
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:醒醒?蜀国领地?要点脸好吧
引用 @Hitracy 发表的: 能不能不要撕?真觉得能在网上改变别人观点吗?求同存异不好吗
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:陆抗攻打永安他说是蜀国领地,这个同真的接受不了🐶🐶🐶
引用 @狼王冉閔 发表的:孫十萬就是個送經驗的,內戰內行外戰外行
引用 @看新闻的老鼠 发表的:怎么个内战内行,你不是在讲打关羽吧?湘水划地是讲和停战,又不是盟约,哪来的内战?
引用 @神武化圣天尊 发表的:实际上江东孙家人才中能够开疆拓土的只有孙策,周瑜和吕蒙,二个英年早逝,一个死因蹊跷。。。
引用 @Hitracy 发表的: 吕蒙是怎么死的啊 还真不太清楚 为什么说死因蹊跷
引用 @狼王冉閔 发表的:噢行吧,那就是內外戰都不行了
引用 @躺僧 发表的:因为孙权半辈子都在和这些“人才”们斗争。
引用 @看新闻的老鼠 发表的:既然拿下了荆州,那说明外战还是可以的
引用 @狼王冉閔 发表的:呂蒙周瑜都有人說是被下黑手
引用 @快乐的王先生 发表的: 我没说军事损失,是政府威望和整合力的损失,就像诸葛恪后期做的那个一样
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:那诸葛亮刘琦就更是了
引用 @Hitracy 发表的: 既能辅佐孙策孙坚 为何不能辅佐孙权呢
引用 @Hitracy 发表的: 你是不是魔怔了..
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:在看你的回帖之前,我还以为你是比较理性的人,言行不一啊你
引用 @Hitracy 发表的: 所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功?
引用 @zylly05 发表的:为啥谈论人才的时候总觉得魏没有人才的样子
引用 @Hitracy 发表的: 如果打江东的过程中孙权能跟着孙策一起 是不是情况会稍微好一点?
引用内容由于违规已被删除
引用 @Adolf丶 发表的: 跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..
引用 @狼王冉閔 发表的:那也不是靠他自己打的唄....他自己帶兵有贏過麼
引用 @快快快看球 发表的:正常来说,孙策有得选择,肯定是培养自己的儿子接班,不是培养孙权接班,不然把孙权养得太肥,那自己的儿子怎么办。他的死是意外,接班人自然没培养好。
引用 @Hitracy 发表的: 不是说魏没人才 意思是东吴的人才数量而言 感觉没有把阵容的天赋悉数兑现
引用 @花光一刻 发表的: 张八百,满数十,文睡觉,臧传说,刘亡灵了解一下
引用 @zylly05 发表的:竞技就是这样呀。对面天赋更高,这边天赋就兑现不了。看看国家队打世界杯,和打CBA
引用 @麦之火帝 发表的: 哈哈哈,兄弟你太秀了,我要是周瑜估计我也这么干
引用 @奥卡福睡西蒙斯 发表的:那可不是流浪这么简单的事情了🐶
引用 @呼呼扑扑扑 发表的:周瑜:你个憨货,又喝多了?
引用 @不知改啥名字 发表的:这更说明了孙权肉眼可见的天赋,毛头小孩对抗那俩老奸巨猾,所以离不开周郎和鲁肃的忠心耿耿,张昭兄弟虽然主降,但只要你不降他也不会反。
🔥 最新回帖
🐶是不是在暗示NBA
给老哥点赞
因为我觉得袁术那次算称帝吟唱途中就被干死了,孙权算是成功称帝还延续下来了
知道为什么三国都在抢荆州吗 蒙古攻宋一直打的襄阳也属于荆州 明朝不打赢陈友谅 拿下湖南湖北 也没办法北上 都是拿下荆襄北上南阳啊 从合肥区域北上 古代没有成功的
...你这最后一句我没看明白 那不应该是袁术赖开创先河吗
🛋️ 沙发板凳
而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人
第二天 孙权被流放了
所以孙策也根本没底,临死前跟张昭说,江东这地方能待就待,实在不行,你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了
周瑜:你个憨货,又喝多了? [ 此帖被呼呼扑扑扑在2019-11-08 19:29修改 ]
次日孙太夫人与周公瑾喜结连理,给自己找了个👴
主要就三个原因
第一,江东没有战马,士兵不擅长路战,陆军一般
第二,几大家族防守愿意出力,进攻没人拼命
第三,严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守,孙权自己军事也弱
综上所述,东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下,曹操有一统天下雄心,刘备有光复汉室理想,孙权和江东家族有啥?就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立,禅让正统,蜀汉光复汉室的正统口号,东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下
孙权在合肥的几波操作损失都有限,对东吴的国力其实没有太大的影响
确实 东吴的位置 感觉去开发台湾都比攻打中原容易
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了
我没说军事损失,是政府威望和整合力的损失,就像诸葛恪后期做的那个一样
所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功?
威震逍遥津
这..人没了啊..
东吴十万大军,孙大帝四次亲征,全部无功而返,还有一次差点被活捉,要不是周泰之类的护着,孙大帝就当场暴毙了,张辽威震逍遥津之后,就成了提起文远二字就可以让江东小儿止啼的带恶人
张辽,曹休,满宠,王凌,司马懿,夏侯尚,怎么看都算是威胁了吧。
后面自己内乱太多了。
而且世族,军阀制度是制约进一步的大问题。
孙权能够继承的真不多。还好几郡的太守不是亲族也是和父亲有旧交,没有太过尖锐的矛盾,在孙策死后,集团内部没有马上爆发权力争夺战。
孙权获得权力的过程和其实创业难度差不太多。张昭在孙权资产重组的过程中起了很大的作用。
打了很多年,不仅没打下来,还被各种刷战绩,诸如孙十万满数十
不对,是张八百
如果打江东的过程中孙权能跟着孙策一起 是不是情况会稍微好一点?
魏蜀吴之间肯定都是互相提防的 可能我主贴用词有所偏颇 我的意思是东吴对外始终没有太多的战绩可言 一直处于一种制衡甚至是守势的状态
所以孙权本来是不好拿来跟曹操做比较的,你想想跟他一辈的都是什么人?曹操的儿子曹丕,袁绍那三个不成器的儿子,刘表的儿子刘琮。
曹操用了十几年的时间,彻底平定了中原,仅仅只剩下了江东和西蜀等几个边角地,所到之处,袁绍刘表的那些儿子们无不束手就擒。
然后就在众所周知的赤壁,曹操吃到了生涯十分惨烈的一次败仗,对面是一个比他儿子大不了几岁的青年。
再过五年,建安十七年,曹操卷土重来,号称举兵四十万,双方再次激战濡须口,曹操临江饮马,终是不能寸进,在这里,他留下了最著名的那句话,生子当如孙仲谋。
想想这时候曹操的儿子在做什么?而孙坚的儿子已经是能跟他分庭抗礼的一方诸侯了。
换个角度看,你是不是对孙权有新的认识? [ 此帖被遗忘公元在2019-11-08 19:55修改 ]
同日收了大乔,反正长得差不多
比蜀国既捅盟友,又防守战都打不好的强多了
哈哈哈,兄弟你太秀了,我要是周瑜估计我也这么干
我从来没有否定过孙权的水平 能在三国乱世固守江东众生未遭强敌进犯必定有其中道理
我的意思是东吴人才众多 发家也算挺快的 但是大部分时候都是呈制衡守备之势 不太明白其中道理而已
按道理说孙策把江东打下来之后留下了不少的人才 孙权自己也很有能力 前期天下未定还没有呈现出难以破局的三国制衡之势时没有快速往外扩张 经过长时间发展之后也没有对中原进行攻坚 觉得不解而已
帖子里有的jr说的东吴兵制的角度倒是我没有想到的
别撕 单纯讨论
别撕 单纯讨论
我只知道東吳用三萬兵想偷蜀國的領地結果2000人守的永安打了半年都沒打下來
就是孙权自己水平太低,进攻战他玩不来,他真要有能力,正面打穿张辽而不是被张辽打穿,那就完全不是一回事了。
醒醒?蜀国领地?要点脸好吧
孫十萬就是個送經驗的,內戰內行外戰外行
第二天周瑜就起兵勤王了:卿本佳人奈何从贼
恭喜文远威震逍遥津
能不能不要撕?真觉得能在网上改变别人观点吗?求同存异不好吗
陆抗攻打永安他说是蜀国领地,这个同真的接受不了🐶🐶🐶
那你能说服他吗 如果你觉得能可以私聊跟他争辩
没必要在帖子里歪楼
怎么个内战内行,你不是在讲打关羽吧?湘水划地是讲和停战,又不是盟约,哪来的内战?
引战的能不能不管?踩一捧一很有快感吗?历史区也要玩湿乎乎那一套?
吕蒙是怎么死的啊 还真不太清楚 为什么说死因蹊跷
噢行吧,那就是內外戰都不行了
呂蒙周瑜都有人說是被下黑手
既然拿下了荆州,那说明外战还是可以的
既能辅佐孙策孙坚 为何不能辅佐孙权呢
那也不是靠他自己打的唄....他自己帶兵有贏過麼
那诸葛亮刘琦就更是了
孙权的部下们往南开拓特给力,往北就有点不思进取了,南边大庄园建设镇真舒服。。。
你是不是魔怔了..
你对历史也是一知半解。
永安只有两千人,但是此刻永安已经是魏国的了,荆州魏军也来支援,吴军也不能全力以赴
孫權在位那麼久,一直受到那些人才們的制約,加上自己帶兵又那個樣
難免不得不搞些"技倆"來讓自己在大臣眼中更有威信
在看你的回帖之前,我还以为你是比较理性的人,言行不一啊你
张八百,满数十,文睡觉,臧传说,刘亡灵了解一下
为什么辅佐孙策就要辅佐孙权,大家都是汉臣,就不能我来做老大?
孙权刚继位的时候,还得周瑜带兵奔丧才能镇住阵脚,真正收服人心还得打赢赤壁。
对什么人说什么话 希望大家互相尊重
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..
不是说魏没人才 意思是东吴的人才数量而言 感觉没有把阵容的天赋悉数兑现
孙权还未成年呢,怎么带。而且孙策正值巅峰年龄,没有必要培养弟弟,甚至可以说如果孙策活得久,弟弟反而是威胁,不可能跟弟弟推心置腹的。
对狗 重拳出击 对能好好说话的人理智相待 希望你生活幸福
那可不是流浪这么简单的事情了🐶
正常来说,孙策有得选择,肯定是培养自己的儿子接班,不是培养孙权接班,不然把孙权养得太肥,那自己的儿子怎么办。
他的死是意外,接班人自然没培养好。
起步只有一个会稽郡,他哥打下来的另外五个郡太守都不服他,荆交广也都不是他带队打下来的,孙权靠送经验送出这么大地盘,都说诸葛亮能打,有这送经验的水平吗?
有道理 打江东的时候孙权好像没在身边吧 没办法在老将面前刷脸
曹家也是 除了曹老板都短命
加上自己心眼小容不得自己部下比他強
況且古代最忌諱功高震主,難免不得不擔心會擁兵自重
因此我認為周瑜呂蒙被孫權暗殺是有一定可能
一方面经济人口处于劣势,还要平衡各大家族
这更说明了孙权肉眼可见的天赋,毛头小孩对抗那俩老奸巨猾,所以离不开周郎和鲁肃的忠心耿耿,张昭兄弟虽然主降,但只要你不降他也不会反。
周公瑾还是太仁慈了!
孙权不如刘备、曹操,但仍是一方雄主,本就没那么差,只是被某群体刻意丑化了而已。不说数次受挫于合肥所承受的损失远没有刘备在夷陵来得严重,近来还常常看到许多人刻意曲解曹操夸奖他的那句"生子当如孙仲谋",可谓阴损至极。
孙策儿子太小了,在当时那个乱世几岁的小孩子当主公必然大乱,没办法,当时孙权16还是18岁,只能孙权继承了!
无知还那么自以为是。
第一次北伐机会太好了,愣是没把握住,以后说实在已经没戏了,也算猪哥人生黑点了
竞技就是这样呀。对面天赋更高,这边天赋就兑现不了。看看国家队打世界杯,和打CBA
张辽?满宠?文鸳还是文鸯?藏霸?刘是刘表吗?
第三天 公瑾与大乔开启幸福生活?
害 别说了 说到世界杯就脑壳疼
我就不会,把孙权放了多危险,直接暗算了最好!
放虎归山留后患
手动点赞,觉得写得很好
公瑾做梦都要笑醒
孙权技能点跑偏了,按三国志的说法,孙权能猎虎豹,基因是遗传的不错的,应该也能打才对,结果这哥们玩弄了一辈子权术,好不容易亲征开把大,还被李典张辽和乐进哥仨给整的灰头土脸,差点就被张辽给活捉了打出了心理阴影……成了张辽功成名就的垫脚石……后期更坑,陆家倒了血霉,而且他老孙家往后的一票继承者一个比一个菜,外战垃圾,宫斗个个好手,自己这边有点本身的基本上很快就被自己人给杀光了……
孙策对张昭非常好 基本上重要的事情都交给张昭打理.孙策孙权都很尊重他..所以张昭虽然主降但也尊重孙权不投降的决定.当然这是我个人认为的...