孙策给孙权留下了如此多的人才 为何东吴无法对曹魏造成威胁?

Hitracy
楼主 (虎扑)
最近重温老版三国 孙策以传国玉玺为质向袁术借得三千兵马 以此为本横扫江东六郡八十州 途中与周瑜重逢 收复太史慈 觅得张昭张纮 更别说身边还有老臣程普黄盖 猛将周泰 这个发家阵容简直天胡开局 相比同时期的曹老板 虽然已有荀彧郭嘉夏侯家族曹仁也已经兑现天赋 但是刚刚被吕布偷家 虽然赶跑吕布但也是元气受损 刘备自不用说 刘关张三兄弟还在漂泊 三让徐州最终留守 也要担心曹操来袭 明明人才济济 但为何感觉东吴一直都不是三国时期的夺冠最大热门 也不像蜀国一样人才断档 东吴大都督位置周瑜鲁肃吕蒙简直就是超巨传承 还有诸葛瑾陆逊等人 是孙权在主公位置表现不够出色?还是因为江东过于偏僻难以向中原发难? 希望大神能不吝啬自己的观点和知识 为我答疑解惑

最新回帖

蔷薇我会遇见誰
227 楼
引用 @AndyZ126 发表的:
说了半天,那句能证明自己能做大哥就花了好多年最精辟。

🐶是不是在暗示NBA

虎扑用户492925
226 楼
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族,孙家是外来的,能站稳脚已经不错了,几大家族都有私兵,防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一,江东没有战马,士兵不擅长路战,陆军一般
第二,几大家族防守愿意出力,进攻没人拼命
第三,严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守,孙权自己军事也弱
综上所述,东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下,曹操有一统天下雄心,刘备有光复汉室理想,孙权和江东家族有啥?就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立,禅让正统,蜀汉光复汉室的正统口号,东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

给老哥点赞

韦德还是强
225 楼
引用 @ynfbow 发表的:
...你这最后一句我没看明白 那不应该是袁术赖开创先河吗

因为我觉得袁术那次算称帝吟唱途中就被干死了,孙权算是成功称帝还延续下来了

坚持住
224 楼
引用 @厦门勇士队迷 发表的:
照你这么说,之前的朝代,之后的朝代,又是怎么打下来的?

知道为什么三国都在抢荆州吗 蒙古攻宋一直打的襄阳也属于荆州 明朝不打赢陈友谅 拿下湖南湖北 也没办法北上 都是拿下荆襄北上南阳啊 从合肥区域北上 古代没有成功的

ynfbow
223 楼
引用 @韦德还是强 发表的:
刘备称帝也有“合法性”,他的称帝的根本就是:作为皇族苗裔(自称),在刘协被逆贼曹丕篡位之后,必须要有刘姓宗室站出来复兴汉室,而我刘备就是当仁不让的第一人选。
孙权称帝我个人认为是开了始皇帝以来的先河,也就是皇位不需要继承自前朝(王莽、曹丕),也不需要推翻前朝的统治重新统一天下(刘邦),也不是宗室站出来复兴前朝(刘秀、刘备),完完全全就是觉得天命在我孙家,我就要称皇帝,某种程度上讲,我觉得孙权称帝和袁术是一个性质。

...你这最后一句我没看明白 那不应该是袁术赖开创先河吗

动子打次
222 楼
江东的开发是南北朝才爆发的,之前就是蛮荒

人球分过人不见了
221 楼
引用 @Tommy33 发表的:
确实没听东吴喊过统一,有这么块富庶地,还要北方做甚。士族有钱有权,更不愿走出舒适圈了。

所以历史上的北伐没有几个能成功是有原因的

人球分过人不见了
220 楼
引用 @韦德还是强 发表的:
刘备称帝也有“合法性”,他的称帝的根本就是:作为皇族苗裔(自称),在刘协被逆贼曹丕篡位之后,必须要有刘姓宗室站出来复兴汉室,而我刘备就是当仁不让的第一人选。
孙权称帝我个人认为是开了始皇帝以来的先河,也就是皇位不需要继承自前朝(王莽、曹丕),也不需要推翻前朝的统治重新统一天下(刘邦),也不是宗室站出来复兴前朝(刘秀、刘备),完完全全就是觉得天命在我孙家,我就要称皇帝,某种程度上讲,我觉得孙权称帝和袁术是一个性质。

和袁公路一个性质那为啥还是他开创先河啊

快乐的王先生
因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧

那是那时的纳什
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

zedshadow
引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

第二天 孙权被流放了

拉面粉丝
首先孙策不是君主,更不是皇帝,他就是个将军,底下的人也是将军,纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟,合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会,用拳头说话,孙家的继承人如果不能打,人家根本不鸟你,孙权一个小年轻,光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫,基本算是二次创业,跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底,临死前跟张昭说,江东这地方能待就待,实在不行,你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

呼呼扑扑扑
引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

周瑜:你个憨货,又喝多了? [ 此帖被呼呼扑扑扑在2019-11-08 19:29修改 ]

冰神盖聂
引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

次日孙太夫人与周公瑾喜结连理,给自己找了个👴

科比布鲁克okc
江东主要是几大家族,孙家是外来的,能站稳脚已经不错了,几大家族都有私兵,防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一,江东没有战马,士兵不擅长路战,陆军一般
第二,几大家族防守愿意出力,进攻没人拼命
第三,严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守,孙权自己军事也弱
综上所述,东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下,曹操有一统天下雄心,刘备有光复汉室理想,孙权和江东家族有啥?就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立,禅让正统,蜀汉光复汉室的正统口号,东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

cinjin
引用 @快乐的王先生 发表的:
因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧

孙权在合肥的几波操作损失都有限,对东吴的国力其实没有太大的影响

Hitracy
引用 @快乐的王先生 发表的:
因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧

确实 东吴的位置 感觉去开发台湾都比攻打中原容易

Hitracy
引用 @快乐的王先生 发表的:
因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧

孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

快乐的王先生
引用 @cinjin 发表的:
孙权在合肥的几波操作损失都有限,对东吴的国力其实没有太大的影响

我没说军事损失,是政府威望和整合力的损失,就像诸葛恪后期做的那个一样

Hitracy
引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主,更不是皇帝,他就是个将军,底下的人也是将军,纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟,合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会,用拳头说话,孙家的继承人如果不能打,人家根本不鸟你,孙权一个小年轻,光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫,基本算是二次创业,跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底,临死前跟张昭说,江东这地方能待就待,实在不行,你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功?

随波逐流芹菜
引用 @Hitracy 发表的:
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

威震逍遥津

Hitracy
引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

这..人没了啊..

快乐的王先生
引用 @Hitracy 发表的:
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

东吴十万大军,孙大帝四次亲征,全部无功而返,还有一次差点被活捉,要不是周泰之类的护着,孙大帝就当场暴毙了,张辽威震逍遥津之后,就成了提起文远二字就可以让江东小儿止啼的带恶人

绿柳山庄一抹情
曹魏始终很提防东吴。重兵布置东南两线。
张辽,曹休,满宠,王凌,司马懿,夏侯尚,怎么看都算是威胁了吧。
后面自己内乱太多了。
而且世族,军阀制度是制约进一步的大问题。

咕噜噜嘎
了解东吴兵制就不难理解了,孙策靠授兵从袁术搞来的地盘,几个太守说到底还是几个合伙人带资入股。
孙权能够继承的真不多。还好几郡的太守不是亲族也是和父亲有旧交,没有太过尖锐的矛盾,在孙策死后,集团内部没有马上爆发权力争夺战。
孙权获得权力的过程和其实创业难度差不太多。张昭在孙权资产重组的过程中起了很大的作用。
赤道与北极星
引用 @Hitracy 发表的:
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

打了很多年,不仅没打下来,还被各种刷战绩,诸如孙十万满数十

赤道与北极星
引用 @赤道与北极星 发表的:
打了很多年,不仅没打下来,还被各种刷战绩,诸如孙十万满数十

不对,是张八百

Hitracy
引用 @咕噜噜嘎 发表的:
了解东吴兵制就不难理解了,孙策靠授兵从袁术搞来的地盘,几个太守说到底还是几个合伙人带资入股。
孙权能够继承的真不多。还好几郡的太守不是亲族也是和父亲有旧交,没有太过尖锐的矛盾,在孙策死后,集团内部没有马上爆发权力争夺战。
孙权获得权力的过程和其实创业难度差不太多。张昭在孙权资产重组的过程中起了很大的作用。

如果打江东的过程中孙权能跟着孙策一起 是不是情况会稍微好一点?

Hitracy
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
曹魏始终很提防东吴。重兵布置东南两线。
张辽,曹休,满宠,王凌,司马懿,夏侯尚,怎么看都算是威胁了吧。
后面自己内乱太多了。
而且世族,军阀制度是制约进一步的大问题。

魏蜀吴之间肯定都是互相提防的 可能我主贴用词有所偏颇 我的意思是东吴对外始终没有太多的战绩可言 一直处于一种制衡甚至是守势的状态

越色吴歌
孙权继位时才18岁,哪有威望压的住这么多老资历,孙策执政时就和扬州当地世家矛盾重重,他意外去世导致暗流全部涌现出来,世家离心,山越叛乱,外面还有刘表黄祖陈登,可谓是内忧外患,哪里是什么天胡开局。庐江太守李术在孙策去世当年就反了,这里可是江东门户,可以想象当时环境是多么险恶。孙权个人能力极强,虽说比不上曹刘两个前辈,但是收拾曹丕这些同辈二代们那是绰绰有余。根本性的原因还是江东六郡的人口生产力远逊于北方,看着面积大,实际相差甚远。

遗忘公元
曹操跟孙权的父亲同岁,他跟刘备,孙坚,袁绍是同一辈的人。

所以孙权本来是不好拿来跟曹操做比较的,你想想跟他一辈的都是什么人?曹操的儿子曹丕,袁绍那三个不成器的儿子,刘表的儿子刘琮。
曹操用了十几年的时间,彻底平定了中原,仅仅只剩下了江东和西蜀等几个边角地,所到之处,袁绍刘表的那些儿子们无不束手就擒。

然后就在众所周知的赤壁,曹操吃到了生涯十分惨烈的一次败仗,对面是一个比他儿子大不了几岁的青年。

再过五年,建安十七年,曹操卷土重来,号称举兵四十万,双方再次激战濡须口,曹操临江饮马,终是不能寸进,在这里,他留下了最著名的那句话,生子当如孙仲谋。

想想这时候曹操的儿子在做什么?而孙坚的儿子已经是能跟他分庭抗礼的一方诸侯了。

换个角度看,你是不是对孙权有新的认识? [ 此帖被遗忘公元在2019-11-08 19:55修改 ]
铁杆枪迷
引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

同日收了大乔,反正长得差不多

狼王冉閔
東吳除了背後捅盟友一刀跟防守戰以外有打過勝仗?
东吴大都督陆逊
引用 @狼王冉閔 发表的:
東吳除了背後捅盟友一刀跟防守戰以外有打過勝仗?

比蜀国既捅盟友,又防守战都打不好的强多了

麦之火帝
引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

哈哈哈,兄弟你太秀了,我要是周瑜估计我也这么干

Hitracy
引用 @遗忘公元 发表的:
曹操跟孙权的父亲同岁,他跟刘备,孙坚,袁绍是同一辈的人。

所以孙权本来是不好拿来跟曹操做比较的,你想想跟他一辈的都是什么人?曹操的儿子曹丕,袁绍那三个不成器的儿子,刘表的儿子刘琮。
曹操用了十几年的时间,彻底平定了中原,仅仅只剩下了江东和西蜀等几个边角地,所到之处,袁绍刘表的那些儿子们无不束手就擒。

然后就在众所周知的赤壁,曹操吃到了生涯十分惨烈的一次败仗,对面是一个比他儿子大不了几岁的青年。

再过五年,建安十七年,曹操卷土重来,号称举兵四十万,双方再次激战濡须口,曹操临江饮马,终是不能寸进,在这里,他留下了最著名的那句话,生子当如孙仲谋。

想想这时候曹操的儿子在做什么?而孙坚的儿子已经是能跟他分庭抗礼的一方诸侯了。

换个角度看,你是不是对孙权有新的认识?

我从来没有否定过孙权的水平 能在三国乱世固守江东众生未遭强敌进犯必定有其中道理
我的意思是东吴人才众多 发家也算挺快的 但是大部分时候都是呈制衡守备之势 不太明白其中道理而已
按道理说孙策把江东打下来之后留下了不少的人才 孙权自己也很有能力 前期天下未定还没有呈现出难以破局的三国制衡之势时没有快速往外扩张 经过长时间发展之后也没有对中原进行攻坚 觉得不解而已
帖子里有的jr说的东吴兵制的角度倒是我没有想到的

Hitracy
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
比蜀国既捅盟友,又防守战都打不好的强多了

别撕 单纯讨论

Hitracy
引用 @狼王冉閔 发表的:
東吳除了背後捅盟友一刀跟防守戰以外有打過勝仗?

别撕 单纯讨论

麦之火帝
虽然三国在前,但是看看中国历史上,偏安东南的政权往往都没有什么进取心,也就东晋张罗了一下北伐最后也不了了之,像南宋,你能想象南宋偏安不是没有能力嘛,而是南宋的老百姓不想让北方那些穷棒子回来,南明更不用说了,就这个家底狗个五六十年其实一点问题没有,结果咧

狼王冉閔
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
比蜀国既捅盟友,又防守战都打不好的强多了

我只知道東吳用三萬兵想偷蜀國的領地結果2000人守的永安打了半年都沒打下來
一条大鲸鱼
说白了 孙权太菜 说什么进攻没人拼命的 孙权打合淝次次那么多人这叫没出力?偷荆州的时候多利索,周瑜打江陵苦战一年也没见后方出过任何乱子。而且东吴北伐次数也非常多,真要进攻不拼命北伐那么多次想不开啊?

就是孙权自己水平太低,进攻战他玩不来,他真要有能力,正面打穿张辽而不是被张辽打穿,那就完全不是一回事了。
东吴大都督陆逊
引用 @狼王冉閔 发表的:
我只知道東吳用三萬兵想偷蜀國的領地結果2000人守的永安打了半年都沒打下來

醒醒?蜀国领地?要点脸好吧

狼王冉閔
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
说白了 孙权太菜 说什么进攻没人拼命的 孙权打合淝次次那么多人这叫没出力?偷荆州的时候多利索,周瑜打江陵苦战一年也没见后方出过任何乱子。而且东吴北伐次数也非常多,真要进攻不拼命北伐那么多次想不开啊?

就是孙权自己水平太低,进攻战他玩不来,他真要有能力,正面打穿张辽而不是被张辽打穿,那就完全不是一回事了。

孫十萬就是個送經驗的,內戰內行外戰外行
特别普通篮球迷
孙权的自我定位汉臣,他爹很忠勇。

地心吸引
引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权,我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾,听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了,这事不能忍啊,我把兵权都给你,你去攻许昌,夺回嫂夫人

第二天周瑜就起兵勤王了:卿本佳人奈何从贼

地心吸引
引用 @Hitracy 发表的:
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

恭喜文远威震逍遥津

Hitracy
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
醒醒?蜀国领地?要点脸好吧

能不能不要撕?真觉得能在网上改变别人观点吗?求同存异不好吗

102103feng
孙策打下江东,孙权才是真正把孙氏政权建立下来,稳固了统治。

东吴大都督陆逊
引用 @Hitracy 发表的:
能不能不要撕?真觉得能在网上改变别人观点吗?求同存异不好吗

陆抗攻打永安他说是蜀国领地,这个同真的接受不了🐶🐶🐶

Hitracy
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
陆抗攻打永安他说是蜀国领地,这个同真的接受不了🐶🐶🐶

那你能说服他吗 如果你觉得能可以私聊跟他争辩
没必要在帖子里歪楼

看新闻的老鼠
引用 @狼王冉閔 发表的:
孫十萬就是個送經驗的,內戰內行外戰外行

怎么个内战内行,你不是在讲打关羽吧?湘水划地是讲和停战,又不是盟约,哪来的内战?

神武化圣天尊
实际上江东孙家人才中能够开疆拓土的只有孙策,周瑜和吕蒙,二个英年早逝,一个死因蹊跷。。。

Hitracy
引用 @看新闻的老鼠 发表的:
怎么个内战内行,你不是在讲打关羽吧?湘水划地是讲和停战,又不是盟约,哪来的内战?

引战的能不能不管?踩一捧一很有快感吗?历史区也要玩湿乎乎那一套?

Hitracy
引用 @神武化圣天尊 发表的:
实际上江东孙家人才中能够开疆拓土的只有孙策,周瑜和吕蒙,二个英年早逝,一个死因蹊跷。。。

吕蒙是怎么死的啊 还真不太清楚 为什么说死因蹊跷

狼王冉閔
引用 @看新闻的老鼠 发表的:
怎么个内战内行,你不是在讲打关羽吧?湘水划地是讲和停战,又不是盟约,哪来的内战?

噢行吧,那就是內外戰都不行了
狼王冉閔
引用 @Hitracy 发表的:
吕蒙是怎么死的啊 还真不太清楚 为什么说死因蹊跷

呂蒙周瑜都有人說是被下黑手
看新闻的老鼠
引用 @狼王冉閔 发表的:
噢行吧,那就是內外戰都不行了

既然拿下了荆州,那说明外战还是可以的

躺僧
因为孙权半辈子都在和这些“人才”们斗争。
Hitracy
引用 @躺僧 发表的:
因为孙权半辈子都在和这些“人才”们斗争。

既能辅佐孙策孙坚 为何不能辅佐孙权呢

狼王冉閔
引用 @看新闻的老鼠 发表的:
既然拿下了荆州,那说明外战还是可以的

那也不是靠他自己打的唄....他自己帶兵有贏過麼
东吴大都督陆逊
引用 @狼王冉閔 发表的:
呂蒙周瑜都有人說是被下黑手

那诸葛亮刘琦就更是了

常伯略上思
天下之患,莫过于河北,河北既平,则霸业成矣。袁绍要是什么也不干,三年就是训练骑兵,屯粮,也能灭了曹操。
心远
引用 @快乐的王先生 发表的:
我没说军事损失,是政府威望和整合力的损失,就像诸葛恪后期做的那个一样

孙权的部下们往南开拓特给力,往北就有点不思进取了,南边大庄园建设镇真舒服。。。

绿衫军2008
你合肥都打不下来咋北上嘛??。不讲道理的咯,而且孙十万是个守成的主开疆拓土他不适合。。。

Hitracy
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
那诸葛亮刘琦就更是了

你是不是魔怔了..

快快快看球
引用 @狼王冉閔 发表的:
我只知道東吳用三萬兵想偷蜀國的領地結果2000人守的永安打了半年都沒打下來

你对历史也是一知半解。
永安只有两千人,但是此刻永安已经是魏国的了,荆州魏军也来支援,吴军也不能全力以赴

狼王冉閔
引用 @Hitracy 发表的:
既能辅佐孙策孙坚 为何不能辅佐孙权呢

孫權在位那麼久,一直受到那些人才們的制約,加上自己帶兵又那個樣

難免不得不搞些"技倆"來讓自己在大臣眼中更有威信
东吴大都督陆逊
引用 @Hitracy 发表的:
你是不是魔怔了..

在看你的回帖之前,我还以为你是比较理性的人,言行不一啊你

花光一刻
引用 @Hitracy 发表的:
孙十万在合肥的啥操作?一下子想不起来了

张八百,满数十,文睡觉,臧传说,刘亡灵了解一下

zylly05
为啥谈论人才的时候总觉得魏没有人才的样子

快快快看球
引用 @Hitracy 发表的:
既能辅佐孙策孙坚 为何不能辅佐孙权呢

为什么辅佐孙策就要辅佐孙权,大家都是汉臣,就不能我来做老大?
孙权刚继位的时候,还得周瑜带兵奔丧才能镇住阵脚,真正收服人心还得打赢赤壁。

Hitracy
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
在看你的回帖之前,我还以为你是比较理性的人,言行不一啊你

对什么人说什么话 希望大家互相尊重

Adolf丶
引用 @Hitracy 发表的:
所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功?

跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

Hitracy
引用 @zylly05 发表的:
为啥谈论人才的时候总觉得魏没有人才的样子

不是说魏没人才 意思是东吴的人才数量而言 感觉没有把阵容的天赋悉数兑现

RGBCMYK
引用 @Hitracy 发表的:
如果打江东的过程中孙权能跟着孙策一起 是不是情况会稍微好一点?

孙权还未成年呢,怎么带。而且孙策正值巅峰年龄,没有必要培养弟弟,甚至可以说如果孙策活得久,弟弟反而是威胁,不可能跟弟弟推心置腹的。

Hitracy
引用内容由于违规已被删除

对狗 重拳出击 对能好好说话的人理智相待 希望你生活幸福

奥卡福睡西蒙斯
引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

那可不是流浪这么简单的事情了🐶

快快快看球
引用 @Adolf丶 发表的:
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

正常来说,孙策有得选择,肯定是培养自己的儿子接班,不是培养孙权接班,不然把孙权养得太肥,那自己的儿子怎么办。
他的死是意外,接班人自然没培养好。

草帽七月
人才,曹老板那边更多。。除此之外各方面也都比你强,十万拿什么打?都依靠江河守住就不错了

看新闻的老鼠
引用 @狼王冉閔 发表的:
那也不是靠他自己打的唄....他自己帶兵有贏過麼

起步只有一个会稽郡,他哥打下来的另外五个郡太守都不服他,荆交广也都不是他带队打下来的,孙权靠送经验送出这么大地盘,都说诸葛亮能打,有这送经验的水平吗?

虎扑用户197175
因为三国不是按照东吴视角写的

Hitracy
引用 @Adolf丶 发表的:
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

有道理 打江东的时候孙权好像没在身边吧 没办法在老将面前刷脸

四届MVP詹姆斯
引用 @Adolf丶 发表的:
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

曹家也是 除了曹老板都短命

狼王冉閔
孫權自己帶兵能力不行,鎮不住底下的那些都督

加上自己心眼小容不得自己部下比他強

況且古代最忌諱功高震主,難免不得不擔心會擁兵自重

因此我認為周瑜呂蒙被孫權暗殺是有一定可能
韦德06Fmvp
孙坚就够25仔了

枫叶彡缘
东吴所处的地理位置就很难夺得天下。
一方面经济人口处于劣势,还要平衡各大家族

不知改啥名字
引用 @Adolf丶 发表的:
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

这更说明了孙权肉眼可见的天赋,毛头小孩对抗那俩老奸巨猾,所以离不开周郎和鲁肃的忠心耿耿,张昭兄弟虽然主降,但只要你不降他也不会反。

迈克尔3维德
引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

周公瑾还是太仁慈了!

甲儿
引用 @遗忘公元 发表的:
曹操跟孙权的父亲同岁,他跟刘备,孙坚,袁绍是同一辈的人。

所以孙权本来是不好拿来跟曹操做比较的,你想想跟他一辈的都是什么人?曹操的儿子曹丕,袁绍那三个不成器的儿子,刘表的儿子刘琮。
曹操用了十几年的时间,彻底平定了中原,仅仅只剩下了江东和西蜀等几个边角地,所到之处,袁绍刘表的那些儿子们无不束手就擒。

然后就在众所周知的赤壁,曹操吃到了生涯十分惨烈的一次败仗,对面是一个比他儿子大不了几岁的青年。

再过五年,建安十七年,曹操卷土重来,号称举兵四十万,双方再次激战濡须口,曹操临江饮马,终是不能寸进,在这里,他留下了最著名的那句话,生子当如孙仲谋。

想想这时候曹操的儿子在做什么?而孙坚的儿子已经是能跟他分庭抗礼的一方诸侯了。

换个角度看,你是不是对孙权有新的认识?

孙权不如刘备、曹操,但仍是一方雄主,本就没那么差,只是被某群体刻意丑化了而已。不说数次受挫于合肥所承受的损失远没有刘备在夷陵来得严重,近来还常常看到许多人刻意曲解曹操夸奖他的那句"生子当如孙仲谋",可谓阴损至极。

无双呉起
    汉献帝手下还有董肥吕布王允张辽贾诩呢,怎么他就跑到曹操那里去了呢?     帅臣猛将是一般人能驾驭的吗?文的张昭张肱比得上郭嘉荀彧还是诸葛亮啊,比袁绍手下的田丰沮授也不如啊,也就大耳手下的陈登之流罢了。武的,太史慈,周泰,程普黄盖,能比的上典韦许诸两夏侯曹仁曹彰吗,还是比得上关羽张飞赵云?     还有一个周瑜,关键就是周瑜太厉害了,文武双全,还是孙策集团仅此于孙策的股东,几乎自带江东六郡之一的丹阳郡(丹阳兵的厉害都知道),世家大族出身,祖父,叔父都当过大汉太尉,这家世比之四世三公的袁家也就略输一二,比起孙家这个草根真是厉害太多了。而且周瑜和孙策手下的关系也不错,鲁肃就是他的至交交友。孙权要是没能力,他就是第二个韩馥。周瑜妥妥的袁绍模板都能够被孙权压制住才是憋屈啊! [ 此帖被无双呉起在2019-11-08 21:09修改 ]
迈克尔3维德
引用 @快快快看球 发表的:
正常来说,孙策有得选择,肯定是培养自己的儿子接班,不是培养孙权接班,不然把孙权养得太肥,那自己的儿子怎么办。
他的死是意外,接班人自然没培养好。

孙策儿子太小了,在当时那个乱世几岁的小孩子当主公必然大乱,没办法,当时孙权16还是18岁,只能孙权继承了!

甲儿
引用 @狼王冉閔 发表的:
東吳除了背後捅盟友一刀跟防守戰以外有打過勝仗?

无知还那么自以为是。

Tmacrazy
引用 @快乐的王先生 发表的:
因为东吴边境很尴尬,除了江东六郡和荆州一部,都是未开发地区,毫无财政贡献还需要派兵驻守,为了实行军屯,基本上能当兵的都拉去当兵了,反正也是种田,所谓东吴20万大军,没多少有战斗力,而且东吴还是门阀政治,这些军队还不属于中央政府,调动起来也很麻烦,再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁,其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国,军力也大部分用来对付吴国了,武侯之所以能几次北伐,说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势,加上武侯个人能力强,才一直压制曹魏的,如果东吴无法给曹魏造成威胁,武侯也别北伐了,守剑阁吧

第一次北伐机会太好了,愣是没把握住,以后说实在已经没戏了,也算猪哥人生黑点了

zylly05
引用 @Hitracy 发表的:
不是说魏没人才 意思是东吴的人才数量而言 感觉没有把阵容的天赋悉数兑现

竞技就是这样呀。对面天赋更高,这边天赋就兑现不了。看看国家队打世界杯,和打CBA

迈克尔3维德
引用 @花光一刻 发表的:
张八百,满数十,文睡觉,臧传说,刘亡灵了解一下

张辽?满宠?文鸳还是文鸯?藏霸?刘是刘表吗?

虎扑用户169775
引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

第三天 公瑾与大乔开启幸福生活?

Hitracy
引用 @zylly05 发表的:
竞技就是这样呀。对面天赋更高,这边天赋就兑现不了。看看国家队打世界杯,和打CBA

害 别说了 说到世界杯就脑壳疼

不花剌
我琢磨一下哪个是詹姆斯

迈克尔3维德
引用 @麦之火帝 发表的:
哈哈哈,兄弟你太秀了,我要是周瑜估计我也这么干

我就不会,把孙权放了多危险,直接暗算了最好!

迈克尔3维德
引用 @奥卡福睡西蒙斯 发表的:
那可不是流浪这么简单的事情了🐶

放虎归山留后患

mo24_LA_OP
引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族,孙家是外来的,能站稳脚已经不错了,几大家族都有私兵,防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一,江东没有战马,士兵不擅长路战,陆军一般
第二,几大家族防守愿意出力,进攻没人拼命
第三,严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守,孙权自己军事也弱
综上所述,东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下,曹操有一统天下雄心,刘备有光复汉室理想,孙权和江东家族有啥?就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立,禅让正统,蜀汉光复汉室的正统口号,东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

手动点赞,觉得写得很好

无双呉起
说了人才,再说地盘,都说江东,让人以为是现在的江南,其实不过江东六郡,也就是扬州一个州罢了,人口不多,还饱受山越困扰,也还比不了徐州或者荆州。195年,陶谦让徐州,刘备手下关羽张飞赵云万人敌,文臣陈登孔融糜兰。这阵容可比孙权接手孙策的阵容厉害了,怎么先败于吕布,再败于袁术,三败于曹操,两失徐州,要不是有关羽张飞赵云这个无敌武将阵容,恐怕早就死于乱军之中了。
迈克尔3维德
引用 @呼呼扑扑扑 发表的:
周瑜:你个憨货,又喝多了?

公瑾做梦都要笑醒