孙策给孙权留下了如此多的人才 为何东吴无法对曹魏造成威胁？

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

等会？这年头孙策都不是主公了？？？

引用 @迈克尔3维德 发表的:
张辽？满宠？文鸳还是文鸯？藏霸？刘是刘表吗？

文聘 刘馥 还落了一个蒋一封

引用 @四届MVP詹姆斯 发表的:
曹家也是 除了曹老板都短命

曹老板长命所以留下的基业够好了..基本上只要不出大错误.几代人都可以安安稳稳的做大佬.最后便宜了司马。反而孙坚没来得及留下什么..只留下了一些手下.然后孙策打下了江东基业还没来得及稳固也凉了...

引用 @锐步问题一代 发表的:
等会？这年头孙策都不是主公了？？？

孙策就是军阀头子，相当于18年的段祺瑞，名义上是老大。

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

内事不决问张昭，外事不决问周瑜

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

说的很棒👍

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

就是陪太子读书

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

写的真不错，马，跟风俗，这两点战争想打赢北方就难上加难

引用 @越色吴歌 发表的:
孙权继位时才18岁，哪有威望压的住这么多老资历，孙策执政时就和扬州当地世家矛盾重重，他意外去世导致暗流全部涌现出来，世家离心，山越叛乱，外面还有刘表黄祖陈登，可谓是内忧外患，哪里是什么天胡开局。庐江太守李术在孙策去世当年就反了，这里可是江东门户，可以想象当时环境是多么险恶。孙权个人能力极强，虽说比不上曹刘两个前辈，但是收拾曹丕这些同辈二代们那是绰绰有余。根本性的原因还是江东六郡的人口生产力远逊于北方，看着面积大，实际相差甚远。

对头 生产力决定国力（人才和军力） 只要不胡来 当时的中国得中原得天下 所以诸葛难以逆天改命，东吴比蜀汉存在的时间还长已经说明孙权的实力了

水平不够

引用 @乔尔汉斯恩比德大帝 发表的:
孙策就是军阀头子，相当于18年的段祺瑞，名义上是老大。

巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

我看知乎上有个分析说的很好，大概意思就是合肥是悬在东吴头上的一把刀，你敢出兵北上，我就敢从合肥出兵直捣你的建业。所以想威胁魏国，必须拿下合肥，然而曹魏也不是傻子，守合肥的都是三国历史top10的人物，合肥也成了孙权一辈子的梦魇。
还有最大的战略失误就是吕蒙偷袭荆州的问题，历史上从地理角度来看，每家都占有荆州的一部分，东吴那一部分处在和曹魏的冲突前线，等于是在替蜀国防守魏国。关羽攻打魏国的时候，东吴没能看清形势，只顾眼前利益，不帮忙也就算了，还背后捅刀子，杀了关羽和蜀国结仇，而且在这之后连被关羽打爆了的南阳也没拿下来，南阳算是曹魏最重要的门户之一。然后就是蜀吴互斗，给了曹丕治理北方发展实力的时间，再也没有翻盘的机会了。

引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

详见 张艺谋电影 《影》

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

对的，我也觉得三家的帝位曹魏不管咋来的，人家名义上起码有禅位诏书，最为正统，刘备凑合也算。孙权啥都没有。其实刘备的皇位也不行，刘备称帝的时候汉献帝已经禅位了。也就是天下现在是曹家的，刘家已经算臣子了。刘备我感觉理论上也算****😂

有个误区，孙坚虽然是江东起兵的然而他孙家并不是江东世族，顶多算个豪族，平定黄巾后任长沙太守，等到孙策匹马东江东的时候，手下的大将韩当程普是河北人，黄盖是零陵人，江东系武将没有几个。前面说到孙家不是江东传统世族，那哪些是呢，陆逊所在的陆家，顾雍的顾家为首的大大小小的世族，所以在那时候对于江东世族来说，孙策势力是个外来侵略者，来抢嘴边这一亩三分地的外人，在平定江东的过程中，孙策靠着自己绝对的武力震慑和与当地世族的联姻（大小乔）达到了一系列政治平衡，但毕竟不是自己人，所以才会有之后的刺杀。所以其实在十八岁的孙权继承父兄留下的产业的时候，其实是不稳定的，原本的功勋老将不信任你的带兵能力，自己哥哥还有个义兄弟更得人心，江东世族也蠢蠢欲动想要复辟，能够在这浑水里活下来并收服所有势力稳定发展本身就已经是很了不起的事了。

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

这里真得亏周瑜仗义。

引用 @Adolf丶 发表的:
跟着是有跟着..但是孙坚死的时候孙权十岁..孙策死的时候孙权貌似才十八..也没想到他俩这么早就去世了...肯定还没培养起来 孙策真正开始培养孙权的时候貌似孙权才十五岁 过了几年孙策就没了..谁也没想到啊..

孙权在基层锻炼的时候还被山贼围攻，差点挂掉，要不是肉盾周泰替他挡了无数刀，江东的历史恐怕要改写了。孙坚和几个儿子都比较刚强猛烈，善于冲锋陷阵，但是刚而易折，所以大多早逝。孙权性格其实也很刚烈，喜爱猎虎。孙策对他的“善于守成”的评价，我的理解更大的可能是孙策对江东集团后续战略的遗嘱：内部不整合不适合对外进攻，所以战略上要转为防守阶段。
而对外则宣传是：我们转入防守阶段是因为新主公善于防守性格比较保守，可不是因为实力不济打不过。

引用 @HuPu_小帅 发表的:
第三天 公瑾与大乔开启幸福生活？

第四天 孙策气得活过来了？

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

说了半天，那句能证明自己能做大哥就花了好多年最精辟。

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

正牌皇室宗亲被封太守州牧不敢去赴任的多了去了，

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

正牌皇室宗亲被封太守州牧不敢去赴任的多了去了，

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

正牌皇室宗亲被封太守州牧不敢去赴任的多了去了，

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

正牌皇室宗亲被封太守州牧不敢去赴任的多了去了，

引用 @甲儿 发表的:
孙权不如刘备、曹操，但仍是一方雄主，本就没那么差，只是被某群体刻意丑化了而已。不说数次受挫于合肥所承受的损失远没有刘备在夷陵来得严重，近来还常常看到许多人刻意曲解曹操夸奖他的那句"生子当如孙仲谋"，可谓阴损至极。

没办法，菜是原罪
如果孙权夷陵之战后逆流而上灭了蜀国，乃至统一全国，那背刺荆州，逍遥津的事都可以一笔带过甚至成为经典。
然而没有如果，背刺荆州后没有进取，向刘备求和不成，向曹丕称王，继续苟活江东，后期还花式作死，那就怨不得后世变着法埋汰你了

江东多才俊 才俊多平庸

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

有理有据。赞一个

我一直有个问题，曹丕称帝可以说是禅让，刘备称帝可以说事继承正统，孙权不仅称帝比人晚，他得找个啥理由？

引用 @艾3永不独行 发表的:
孙权技能点跑偏了，按三国志的说法，孙权能猎虎豹，基因是遗传的不错的，应该也能打才对，结果这哥们玩弄了一辈子权术，好不容易亲征开把大，还被李典张辽和乐进哥仨给整的灰头土脸，差点就被张辽给活捉了打出了心理阴影……成了张辽功成名就的垫脚石……后期更坑，陆家倒了血霉，而且他老孙家往后的一票继承者一个比一个菜，外战垃圾，宫斗个个好手，自己这边有点本身的基本上很快就被自己人给杀光了……

真·内战幻神

不论是周瑜的进攻还是鲁肃的同盟都有其逻辑，而吕蒙的偷袭不在于其是否讲信义也不在于其偷袭算不算精彩，而在于东吴君臣这招棋走的毫无逻辑可言，之后夷陵之战胜负与否决定的不过是吴国的国祚长短而已，兑现天赋什么的就不用想了。

孙氏是外来政权，拿下江东的过程也是暴力夺取。比如陆逊的祖父陆康就是被孙策杀死的。因此，在面临外来政权进攻的时候，大家还能团结一致，但是要开疆扩土的时候，各大族就很难说把自己的私兵全部投入。这也是东吴防御战打得很好，但是进攻战就很无力的原因。
所以，现在很多人黑孙权，把他贬的一无是处。孙权军事能力和人品确实不行，但是作为君主，军事能力和人品本来就不是必备的。他能团结各大家族，选贤举能，让孙氏这个外来政权能立足江东。他作为君主的能力，比孙策不知道要好多少。

别把游戏和历史混而为一，老是看到别人君临天下，没看到在达到君临天下这个阶段前付出了多少努力，有多少人其实当时也是一方势力，最终只能成为别人的臣子，如果他们出头，你看到的就不是孙家王朝，曹家王朝，刘家王朝了，就像司马篡魏，那是经历了多少年，实力已经覆盖全国仍旧步步为营，处处小心，就这样，晋朝被全天下人不齿。
别老觉得势力大就能称王，实际上很多时候你的势力可能只局限于一隅，到了别的地方和其他势力也就是强一些的水平，而且你不可能这个地方屠杀殆尽吧，那么当地的人到底心里怎么想，你能全知道么，面壁者了解下？在这种情况，光是收服人心，抚平各路势力就需要运筹多年，然而你要知道在同一时间，别的势力也在做这个工作，最终很可能需要你拥有地缘优势，几代明君，加上对方昏庸给机会才有可能最终一统。
我们后人看到的都是结果，实际上难得很，难到多少英雄白头也看不到一丝光亮

引用 @Hitracy 发表的:
确实 东吴的位置 感觉去开发台湾都比攻打中原容易

东吴唯一出名震惊世界之战就是诸葛恪大战东兴，歼灭魏国5、6万人！进入正史，不过他率领的山越大军却打败而走！

引用 @Adolf丶 发表的:
曹老板长命所以留下的基业够好了..基本上只要不出大错误.几代人都可以安安稳稳的做大佬.最后便宜了司马。反而孙坚没来得及留下什么..只留下了一些手下.然后孙策打下了江东基业还没来得及稳固也凉了...

没辙，曹操也没想到司马懿能活这么久，真就熬死了曹家几代人。。。

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

他的意思应该是在江东像孙策这样的人很多，大家是股份制的，都是合作关系，只是推举了孙策当老大，孙策没有皇帝那种权威地位。
这也从侧面解释了孙策为什么不立自己儿子，反而立了更年长的孙权

那时候的南方没钱啊，换做现在你试试看有没有威胁？

引用 @花光一刻 发表的:
文聘 刘馥 还落了一个蒋一封

很多年前看的三国演义，如今不太记得了

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

汉末诸侯当然都是军阀头子，当然军阀之间有的法理强一点有的弱一点，曹操拥立天子就不说了，袁绍是大将军冀州牧，这就算法理强一点的，孙策连个扬州刺史都不是，掌管六郡始终名不正言不顺，只能说是拳头够硬别人不服不行
我很好奇你为什么觉得说他是军阀头子算是侮辱，三国乱世，人命如草芥，从一介客将混成军阀头子，典型的人生赢家呀

引用 @pc007 发表的:
别把游戏和历史混而为一，老是看到别人君临天下，没看到在达到君临天下这个阶段前付出了多少努力，有多少人其实当时也是一方势力，最终只能成为别人的臣子，如果他们出头，你看到的就不是孙家王朝，曹家王朝，刘家王朝了，就像司马篡魏，那是经历了多少年，实力已经覆盖全国仍旧步步为营，处处小心，就这样，晋朝被全天下人不齿。
别老觉得势力大就能称王，实际上很多时候你的势力可能只局限于一隅，到了别的地方和其他势力也就是强一些的水平，而且你不可能这个地方屠杀殆尽吧，那么当地的人到底心里怎么想，你能全知道么，面壁者了解下？在这种情况，光是收服人心，抚平各路势力就需要运筹多年，然而你要知道在同一时间，别的势力也在做这个工作，最终很可能需要你拥有地缘优势，几代明君，加上对方昏庸给机会才有可能最终一统。
我们后人看到的都是结果，实际上难得很，难到多少英雄白头也看不到一丝光亮

额...你在感慨什么呢？我在讨论 没有否定孙家的努力

引用 @Adolf丶 发表的:
孙策对张昭非常好 基本上重要的事情都交给张昭打理.孙策孙权都很尊重他..所以张昭虽然主降但也尊重孙权不投降的决定.当然这是我个人认为的...

所以说孙策得多有人格魅力才能让这么多英雄豪杰心甘情愿为孙家卖力

首先从孙坚到孙策，其实都没有获得正经的法理统治权，实质上还是草寇，只不过是实力更强、行事更有章法的草寇而已。因此孙策靠自己的军事能力还能服众，但你孙权一个十八岁的小年轻凭什么理所当然当大哥？假如孙策不是死得突然，那他要想让孙权顺顺当当继位，只怕免不了还得清洗一轮才行。
其次江东政权也一直没有真正好好捏合起来，江北过江龙集团和江东地头蛇集团的矛盾一直延续到几百年后的东晋（严格说来是孙恩卢循之乱之后，靠着大杀一通才算是解决了问题）；而且这两大集团自己内部也不少小冲突，孙权晚年的南鲁党争就是一个典型事件。
再次孙权本人的能力说实在的，也有限。“孙十万”这个绰号多少有些黑的成分，但客观来说孙权在汉末众军阀里能力不算最差的，但也绝不能和曹刘二位相比。看他对张昭、张温、陆逊的态度也知道，问题的根本不在于他手头有什么人才，给他关羽荀彧诸葛亮他也一样不敢放手支持。能守住基业、还有扩张、在世的时候镇得住场、更能拿到法理支持成功地封侯、称帝，已经是他能做到的上限了。
江东政权先天不足、后天也没能整合成型，根本不具备称雄的条件。天下英雄唯曹刘，这句话不是说着玩玩的。

引用 @pc007 发表的:
别把游戏和历史混而为一，老是看到别人君临天下，没看到在达到君临天下这个阶段前付出了多少努力，有多少人其实当时也是一方势力，最终只能成为别人的臣子，如果他们出头，你看到的就不是孙家王朝，曹家王朝，刘家王朝了，就像司马篡魏，那是经历了多少年，实力已经覆盖全国仍旧步步为营，处处小心，就这样，晋朝被全天下人不齿。
别老觉得势力大就能称王，实际上很多时候你的势力可能只局限于一隅，到了别的地方和其他势力也就是强一些的水平，而且你不可能这个地方屠杀殆尽吧，那么当地的人到底心里怎么想，你能全知道么，面壁者了解下？在这种情况，光是收服人心，抚平各路势力就需要运筹多年，然而你要知道在同一时间，别的势力也在做这个工作，最终很可能需要你拥有地缘优势，几代明君，加上对方昏庸给机会才有可能最终一统。
我们后人看到的都是结果，实际上难得很，难到多少英雄白头也看不到一丝光亮

我不知道所以我问问大家大家一起讨论讨论呗 你这么喜欢摆高姿态真的可以出去

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

孙策要不是主公，三国就没几个是了，刘备的关羽张飞还是结拜兄弟呢。孙策手下不少是当年跟着孙坚的，孙坚死后又跟着孙策，这是少主是什么。太史慈周瑜和孙策合伙，难道程普黄盖也是合伙人么

引用 @Hitracy 发表的:
额...你在感慨什么呢？我在讨论 没有否定孙家的努力

我喷你了么？开帖子还不让人说话，不如发朋友圈。

引用 @Hitracy 发表的:
所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功？

那时候继位孙权毛都没长齐，一帮老油条怎么能信服

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

说到点子上了。有空看看江东基业的构成。就明白为什么了。孙权只是名义上的江东领袖，后面的势力有一些是不完全受他控制的

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

孙策的确挺像你说得那么回事的，不过是真能打啊

权弟，以后靠你啦

引用 @艾3永不独行 发表的:
孙权技能点跑偏了，按三国志的说法，孙权能猎虎豹，基因是遗传的不错的，应该也能打才对，结果这哥们玩弄了一辈子权术，好不容易亲征开把大，还被李典张辽和乐进哥仨给整的灰头土脸，差点就被张辽给活捉了打出了心理阴影……成了张辽功成名就的垫脚石……后期更坑，陆家倒了血霉，而且他老孙家往后的一票继承者一个比一个菜，外战垃圾，宫斗个个好手，自己这边有点本身的基本上很快就被自己人给杀光了……

君主创业成功后，真不需要多能打，亲自上阵风险太大，曹操刘备后期也不会出阵单挑啊

引用 @快乐的王先生 发表的:
因为东吴边境很尴尬，除了江东六郡和荆州一部，都是未开发地区，毫无财政贡献还需要派兵驻守，为了实行军屯，基本上能当兵的都拉去当兵了，反正也是种田，所谓东吴20万大军，没多少有战斗力，而且东吴还是门阀政治，这些军队还不属于中央政府，调动起来也很麻烦，再加上孙十万在合肥的几波操作……你懂我意思吧

而且也不是没法给曹魏造成威胁，其实给曹魏一直更重视吴国而非蜀国，军力也大部分用来对付吴国了，武侯之所以能几次北伐，说白了还是因为曹魏用来对付武侯的军力并没有数量优势，加上武侯个人能力强，才一直压制曹魏的，如果东吴无法给曹魏造成威胁，武侯也别北伐了，守剑阁吧

是因为蜀国进出交通极为不便，不管想打进去，还是诸葛想打出来费牛劲都没什么效果。 派点兵把守险要隘口就能起到防守作用，还把大部分兵力驻扎那边是脑子瓦特了。

魏国首都在洛阳，长安一带驻有中央军，支援雍凉也很方便。一伐、二伐都是从那里派兵支援的。淮南一带就相对距离远，因此那里一直驻有重兵。
曹魏对付诸葛亮北伐的军力除了一伐外，都是绝对优势。此外也组织对汉中进行了两次大规模进攻，曹真司马懿、曹爽分别对汉中攻击，结果都是灰头土脸。

武侯怕是反而希望魏国大规模进攻呢，敌人不知死活，走几百里石洞过来送死，动用十多万大军，其运粮和徭役都能撼动魏国根基，更不要说一旦败北整个国家都会动摇。这比他自己北伐容易多了。

其实周瑜想谋取西川，可惜死得早

引用 @Hitracy 发表的:
所以最大的问题是孙权从小在曲阿长大 既没有足够的学习和培训也没有跟着父亲和哥哥征战沙场立下战功？

孙权当时年纪太小没这个机会，二十岁左右继承事业就能统领江东群英，而且能够听取谏言做出合理的决策，和两个跟他爹一代的人掰手腕足以体现他少年老成的特质，只是和他父兄不一样没有从基层作战历练，所以统兵的时候表现挺拉胯的

引用 @1285688852 发表的:
对的，我也觉得三家的帝位曹魏不管咋来的，人家名义上起码有禅位诏书，最为正统，刘备凑合也算。孙权啥都没有。其实刘备的皇位也不行，刘备称帝的时候汉献帝已经禅位了。也就是天下现在是曹家的，刘家已经算臣子了。刘备我感觉理论上也算****😂

刘备至少有明确的政治目标，包括继承人诸葛亮也是如此，他们核心理念就是中兴汉室，这是蜀汉立国之本，这是促进蜀汉进取的原动力，也是刘备孔明团结内部派系掌控益州本地势力一致对外的重要手段。而孙权既没实力又没有名望，曹操占天下大势，刘备占汉室正统他可以发出曹魏是叛逆的口号，而孙权什么都不占，在中国历史里出兵都要名正言顺，刘备集团不认可曹魏正统性很正常，王莽也篡汉还不是汉室二兴，刘备就是倒霉在起步基础太差有一定实力的时候已经天下已定，不然就是汉室三兴，而刘备称帝当时献帝退位汉室没了，他不称帝那么就是叛逆，称帝才能继续举起兴复汉室旗帜，至于孙权就是个地方割据政权，而且还不是绝对的掌控，没名又没实力，他也是三国里面最喜欢维持现状的，而蜀汉和曹魏根本目的都是统一天下，而孙权没能力也没想法。

引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

借楼 只说一点 长江以北 淮河以南 河流纵横交错 湖泊遍布 想打到中原 得一会儿划船 一会儿骑马 怎么打？

引用 @穿了恩比德的裆 发表的:
我看知乎上有个分析说的很好，大概意思就是合肥是悬在东吴头上的一把刀，你敢出兵北上，我就敢从合肥出兵直捣你的建业。所以想威胁魏国，必须拿下合肥，然而曹魏也不是傻子，守合肥的都是三国历史top10的人物，合肥也成了孙权一辈子的梦魇。
还有最大的战略失误就是吕蒙偷袭荆州的问题，历史上从地理角度来看，每家都占有荆州的一部分，东吴那一部分处在和曹魏的冲突前线，等于是在替蜀国防守魏国。关羽攻打魏国的时候，东吴没能看清形势，只顾眼前利益，不帮忙也就算了，还背后捅刀子，杀了关羽和蜀国结仇，而且在这之后连被关羽打爆了的南阳也没拿下来，南阳算是曹魏最重要的门户之一。然后就是蜀吴互斗，给了曹丕治理北方发展实力的时间，再也没有翻盘的机会了。

其实就是孙权为首的东吴从来目标就不是一统天下而是如何保住江东，从这个角度来说偷荆州是合理的。而要是孙权有进取天下的雄心那么偷荆州就是不合格的，曹魏势力明显大于孙刘，如何消弱最强者才是重要。取了荆州之后，东吴依然没有进取的能力还多了一片防区，而蜀汉也失去打出来的机会，只能出汉中一天死路。从东吴孙权的实际情况来看，江东君臣从来就不想进取天下，他们是最希望三国鼎立局面出现的一方

引用 @那是那时的纳什 发表的:
我要是孙权，我就激发出周瑜的潜在实力。
托一死士偷偷把小乔送曹操哪里去。
然后第二天马上来安慰周瑜:公瑾，听说一逆贼把夫人送曹操哪里去了，这事不能忍啊，我把兵权都给你，你去攻许昌，夺回嫂夫人

大半夜让我笑出声，蜜汁操作啊你这，要是这样三国上就没孙权了

引用 @铁杆枪迷 发表的:
同日收了大乔，反正长得差不多

姐妹花通吃。。

引用 @zedshadow 发表的:
第二天 孙权被流放了

第二天孙权的嫂子被周瑜收了

引用 @1285688852 发表的:
对的，我也觉得三家的帝位曹魏不管咋来的，人家名义上起码有禅位诏书，最为正统，刘备凑合也算。孙权啥都没有。其实刘备的皇位也不行，刘备称帝的时候汉献帝已经禅位了。也就是天下现在是曹家的，刘家已经算臣子了。刘备我感觉理论上也算****😂

刘备称帝也有“合法性”，他的称帝的根本就是:作为皇族苗裔（自称），在刘协被逆贼曹丕篡位之后，必须要有刘姓宗室站出来复兴汉室，而我刘备就是当仁不让的第一人选。
孙权称帝我个人认为是开了始皇帝以来的先河，也就是皇位不需要继承自前朝（王莽、曹丕），也不需要推翻前朝的统治重新统一天下（刘邦），也不是宗室站出来复兴前朝（刘秀、刘备），完完全全就是觉得天命在我孙家，我就要称皇帝，某种程度上讲，我觉得孙权称帝和袁术是一个性质。

你以为是打三国群英传，武力高智力高就能统一？

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

江东那种制度就没有魏蜀那么集权

引用 @坚持住 发表的:
借楼 只说一点 长江以北 淮河以南 河流纵横交错 湖泊遍布 想打到中原 得一会儿划船 一会儿骑马 怎么打？

北上能打徐州，再不济能打下合肥拱卫长江，往西能取荆州，以荆州为据点，西能打巴蜀，北能打南阳，机会还是有的

引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
第四天 孙策气得活过来了？

第五天孙策去许昌灭了曹操，四人没羞没臊的……

引用 @GLJ 发表的:
详见 张艺谋电影 《影》

撑着雨伞的吕蒙单挑过了关羽？

引用 @迈克尔3维德 发表的:
很多年前看的三国演义，如今不太记得了

基本都是三国志记载的事

引用 @河大吴彦阻 发表的:
你以为是打三国群英传，武力高智力高就能统一？

你从哪能看出来我是这个意思？成大事是不是需要有人才？那有人才不成事那是不是有别的原因？我能不能问问原因讨论一下？别的jr都在好好讨论 你要是说不出什么123就别在这阴阳怪气的

本文是讨论三国还是NBA

每次看这些贴，我都会思考一下，究竟有没有在开会

引用 @Hitracy 发表的:
你从哪能看出来我是这个意思？成大事是不是需要有人才？那有人才不成事那是不是有别的原因？我能不能问问原因讨论一下？别的jr都在好好讨论 你要是说不出什么123就别在这阴阳怪气的

统一当然不全取决于人才，吴蜀小国都只能偏安一隅，曹操统一北方后基本就大结局了，财力军力人口地形地貌农耕面积士族势力包括人才都是全方位碾压。我们被小说和三国类文化影响最主要的就是英雄豪杰群星璀璨，所以就认为哪些将领谋士厉害就能逆天改命了，我认为历史重来多少次也都是这个结局。

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

这就是专业

因为孙策不是徐凤年

引用 @蒂埃里旺热 发表的:
孙策要不是主公，三国就没几个是了，刘备的关羽张飞还是结拜兄弟呢。孙策手下不少是当年跟着孙坚的，孙坚死后又跟着孙策，这是少主是什么。太史慈周瑜和孙策合伙，难道程普黄盖也是合伙人么

之前看到一张贴，说刘关张其实没有结拜，不知道我有没有记错。

引用 @拉面粉丝 发表的:
首先孙策不是君主，更不是皇帝，他就是个将军，底下的人也是将军，纯粹因为孙策能打才跟他合伙给他当小弟，合作模式往好了说是军阀联盟往难听了说就是黑社会，用拳头说话，孙家的继承人如果不能打，人家根本不鸟你，孙权一个小年轻，光证明自己够格当大哥就不知道花了多少年功夫，基本算是二次创业，跟那种继承皇位的没有可比性。
所以孙策也根本没底，临死前跟张昭说，江东这地方能待就待，实在不行，你带我一家老小回江北的老家安顿好我就知足了

有道理，孙策可惜了，如果不是早亡确实有机会，
孙权确实算是二次创业，

你怎么不反过来看？
曹操资源人才更多，为什么对孙权领导下的动物造成不了威胁

引用 @潇湘夜雨楚天一剑 发表的:
北上能打徐州，再不济能打下合肥拱卫长江，往西能取荆州，以荆州为据点，西能打巴蜀，北能打南阳，机会还是有的

东吴地形上的问题就是看打哪都能出兵，实则走哪出兵都不稳。

引用 @心远 发表的:
孙权的部下们往南开拓特给力，往北就有点不思进取了，南边大庄园建设镇真舒服。。。

因为南边，蛮荒之地，EZ。

引用 @乔尔汉斯恩比德大帝 发表的:
孙策就是军阀头子，相当于18年的段祺瑞，名义上是老大。

按同样标准乱世阶段哪个不是军阀头子？

引用 @STnosky 发表的:
君主创业成功后，真不需要多能打，亲自上阵风险太大，曹操刘备后期也不会出阵单挑啊

嗯。亲征的基本gg 大耳孙权曹丕苻坚 这种事情吃力不讨好 老大出征期望值太高 赢了爽不够 除非灭国 输了脸上挂不住大伤元气

引用 @Hitracy 发表的:
确实 东吴的位置 感觉去开发台湾都比攻打中原容易

但是比蜀汉容易多了
曹魏之所以防蜀汉的兵少，就是因为蜀汉要杀出来太难了

打了他娘的一辈子合肥都没打下来

引用 @脚臭心灵美 发表的:
你怎么不反过来看？
曹操资源人才更多，为什么对孙权领导下的动物造成不了威胁

那你大可以另开一贴去讨论这个话题 希望你不是来歪楼挑事的

引用 @闪2老陈 发表的:
但是比蜀汉容易多了
曹魏之所以防蜀汉的兵少，就是因为蜀汉要杀出来太难了

丢了荆州以作犄角 蜀汉早已病入膏肓 六出祁山已经是卧龙逆天之举了

孙策留下那个阵容强在哪里？也就是个袁术刘表的水平。

引用 @艾3永不独行 发表的:
孙权技能点跑偏了，按三国志的说法，孙权能猎虎豹，基因是遗传的不错的，应该也能打才对，结果这哥们玩弄了一辈子权术，好不容易亲征开把大，还被李典张辽和乐进哥仨给整的灰头土脸，差点就被张辽给活捉了打出了心理阴影……成了张辽功成名就的垫脚石……后期更坑，陆家倒了血霉，而且他老孙家往后的一票继承者一个比一个菜，外战垃圾，宫斗个个好手，自己这边有点本身的基本上很快就被自己人给杀光了……

因为江东地方势力太强了，孙坚孙策孙权本身就是外来户，前两位还只是个将军能打，死的还早，孙权上位才不到20岁，孙策是有儿子的没传就是年龄太小了，孙权前期就是一直在整合江东的势力，能在既没有皇家名分也没有法统名分的情况，最终还能让 江东势力和部分荆州势力支持（压制）称帝了也是很不容易的，期间还把岭南势力彻底收归，除了晚期老了在选择继承人什么昏庸无道，其实以他父亲和哥哥留的那局面最后称霸一方不容易的。

引用 @潇湘夜雨楚天一剑 发表的:
北上能打徐州，再不济能打下合肥拱卫长江，往西能取荆州，以荆州为据点，西能打巴蜀，北能打南阳，机会还是有的

中国历史，从古至今，除了朱元璋，都是从北向南而征服，从南向北征服中原的太少太少。

东吴多个锤子的人才啊。
曹操在那个唯德是举的年代，第一个提出唯才是举，用人不拘一格，东吴怎么和曹魏比？更不用说曹老板还盘踞中原，挟天子以令诸侯，你怎么比？

引用 @锐步问题一代 发表的:
巧了，我是孙策死忠粉丝。孙策，东汉末年诸侯，讨逆将军，领会稽太守，封吴侯。您跟我说孙策就一军阀头子，试问东汉末年诸侯哪个不是军阀头子？强如袁绍也是军阀头子阿？

不是军阀头子是啥，吴侯就是个封地吴县的爵位，只能收点税，又没统治权，会稽太守撑死也就有管理会稽一郡的法理，哪来的资格管理扬州六郡

引用 @潇湘夜雨楚天一剑 发表的:
北上能打徐州，再不济能打下合肥拱卫长江，往西能取荆州，以荆州为据点，西能打巴蜀，北能打南阳，机会还是有的

合肥打了，结果张辽威震逍遥津，孙十万外号得来了

引用 @Hitracy 发表的:
有道理 打江东的时候孙权好像没在身边吧 没办法在老将面前刷脸

有安排后方工作，但孙权那时候还小贪玩，找吕范要钱花被拒

引用 @艾3永不独行 发表的:
孙权技能点跑偏了，按三国志的说法，孙权能猎虎豹，基因是遗传的不错的，应该也能打才对，结果这哥们玩弄了一辈子权术，好不容易亲征开把大，还被李典张辽和乐进哥仨给整的灰头土脸，差点就被张辽给活捉了打出了心理阴影……成了张辽功成名就的垫脚石……后期更坑，陆家倒了血霉，而且他老孙家往后的一票继承者一个比一个菜，外战垃圾，宫斗个个好手，自己这边有点本身的基本上很快就被自己人给杀光了……

东吴外战辣鸡？咱看的不是一个三国吧，赤壁之战，夷陵之战，石亭之战，东兴之战哪个不是东吴大胜，打的还都是精锐

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

说的很对，这也是东吴夺取荆州的根本原因！就是要自保，维护现有利益。蜀汉粉动不动什么盟友背后捅刀，猪队友，鼠目寸光，我看了都觉得可笑

引用 @冰神盖聂 发表的:
次日孙太夫人与周公瑾喜结连理，给自己找了个👴

吴国太？

引用 @进击的华仔 发表的:
没办法，菜是原罪
如果孙权夷陵之战后逆流而上灭了蜀国，乃至统一全国，那背刺荆州，逍遥津的事都可以一笔带过甚至成为经典。
然而没有如果，背刺荆州后没有进取，向刘备求和不成，向曹丕称王，继续苟活江东，后期还花式作死，那就怨不得后世变着法埋汰你了

孙权吗苟活？开玩笑吧孙权野心很大，要不就不会打荆州了。当年鲁肃塌上策已经给孙权制订了战略部署了，就是要荆州才能称帝。孙权要不是苟活，刘备在江夏就被孙权抓了献给曹操了。石亭之战了解下，孙权主导的干的曹魏大司马抑郁而死

引用 @进击的华仔 发表的:
没办法，菜是原罪
如果孙权夷陵之战后逆流而上灭了蜀国，乃至统一全国，那背刺荆州，逍遥津的事都可以一笔带过甚至成为经典。
然而没有如果，背刺荆州后没有进取，向刘备求和不成，向曹丕称王，继续苟活江东，后期还花式作死，那就怨不得后世变着法埋汰你了

蜀国夷陵败了后，东吴被曹魏偷家了吧，再继续打刘备就是找死了

引用 @迈克尔3维德 发表的:
我就不会，把孙权放了多危险，直接暗算了最好！

流放了肯定路上派杀手连跟着的士兵都一起杀咯，对外说辞流民暴乱，公瑾也不是傻子

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

同样类比后世的东晋，世家势力更加庞大，宗室势力更羸弱，这时北伐更像是场政治真人秀，有的真心想光复中华，如祖家兄弟，有的是想赚政治资本，如桓温，无一不受世家势力影响掣肘，导致几次北伐的大好形势，均不了了之😂

引用 @科比布鲁克okc 发表的:
江东主要是几大家族，孙家是外来的，能站稳脚已经不错了，几大家族都有私兵，防守猛如虎进攻腿如狗。
主要就三个原因
第一，江东没有战马，士兵不擅长路战，陆军一般
第二，几大家族防守愿意出力，进攻没人拼命
第三，严格来说江东几任大都督进攻都一般擅长防守，孙权自己军事也弱
综上所述，东吴无论是客观条件 马 步军实力 还是主观动力 无论孙权本人还是江东几大家族目的只是割据一方而非一统天下，曹操有一统天下雄心，刘备有光复汉室理想，孙权和江东家族有啥？就是抱住自己一亩三分地的利益。
曹魏篡汉自立，禅让正统，蜀汉光复汉室的正统口号，东吴啥都不占。客观条件和主观意愿都不足以一统天下

确实没听东吴喊过统一，有这么块富庶地，还要北方做甚。士族有钱有权，更不愿走出舒适圈了。

引用 @进击的华仔 发表的:
没办法，菜是原罪
如果孙权夷陵之战后逆流而上灭了蜀国，乃至统一全国，那背刺荆州，逍遥津的事都可以一笔带过甚至成为经典。
然而没有如果，背刺荆州后没有进取，向刘备求和不成，向曹丕称王，继续苟活江东，后期还花式作死，那就怨不得后世变着法埋汰你了

原来在那种情势下要逆流而上灭了蜀国才不算菜，那我可以告诉你，就算你把曹操，刘备或诸葛亮放在当时孙权的位置上都不会有什么不同。退一步说就算孙权是真菜吧，那也和我上面说的某些蜀粉故意曲解那句话的意思，显得自己非常低级没有任何抵触。

引用 @我也是醉了00 发表的:
东吴外战辣鸡？咱看的不是一个三国吧，赤壁之战，夷陵之战，石亭之战，东兴之战哪个不是东吴大胜，打的还都是精锐

我麻烦你杠别人之前能不能先看清楚？我说的是孙权的继承者外战垃圾，这三战跟他的继承者有什么关系？还看过三国……
这三大战役扬名天下的是周瑜和陆逊，而陆逊正因为后两战功高盖主陆家才倒了血霉，怎么死的心里没点数？