关于自动驾驶与新能源的关系探讨(智能≠电动)

虎扑用户087400
楼主 (虎扑)
先说结论:自动驾驶和新能源是未来汽车发展的重要方向,但并没有本质上的相关性。 新能源汽车,是指汽车的驱动系统有别于传统动力总成(以发动机➕变速器为主体,无法纯电驱动)。新能源汽车由于驱动系统的不同,相比较于传统汽车,在电器架构上有了较多改变,电驱需要较大电压和较大容量的电池。 自动驾驶汽车,是指能够通过车载雷达、摄像头等传感器感知外界环境,自动决策规划汽车行驶路径并控制汽车油门、刹车、方向盘和车灯等执行器,从而取代人为驾驶。 新能源汽车和自动驾驶的交集仅存在于油门,只要能自动对油门进行控制的汽车,均能改装为自动驾驶汽车。 某些人误解的点如下: 1.电机响应速度快于发动机,因此更适合作为自动驾驶。。 拜托,自动驾驶和电机响应速度有半毛钱关系?响应快了,就能让传感器融合做的更好?还是决策控制的更合理更精准?非常明显的外行,强行捆绑两者关系,非蠢即坏。 2.无人驾驶所需的传感器,控制器能耗较大,12伏电瓶受不了。。 先说解决方案:把发动机上挂着的12伏发电机换成48伏BSG电机,电瓶容量加大点,足以解决这一问题。 再者,有里程焦虑的可是你纯电动,烧油的车可从来不用焦虑,无人驾驶如果能耗大,降不下来,未来恐怕只能在有发动机的汽车上应用。 目前可量产的L3级别无人驾驶系统解决方案能耗大概在几百瓦的量级,完全吃的消,相反我更担心纯电动续航里程别再因为自动驾驶减少10%。 最后是油车改装自动驾驶测试车的图。。 不要再信某些造车新势力总裁说的,电动更适合自动驾驶的鬼话了。
骂人必举报
在车区,技术科普贴果真还是没有日系德系口水贴能吸流量哈哈

RXin
那为什么不管是特斯拉还是国内产商 自动驾驶先行的永远是电动车呢 电动车干自动驾驶就是比较有优势 本人智能网联从业人员

骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
那为什么不管是特斯拉还是国内产商 自动驾驶先行的永远是电动车呢 电动车干自动驾驶就是比较有优势 本人智能网联从业人员

我问你,走得快意味着走得好?

RXin
引用 @骂人必举报 发表的:
我问你,走得快意味着走得好?

电动车没有变速箱 传统内燃机汽车动力输出曲线太复杂,转速太低太高发动机输出扭矩都会大大减小 必须加上变速箱来配合 而有些发动机和变速箱的配比不好 很多老司机都驾驭不了 别说让电脑来处理

RXin
自动驾驶不等于电动车 但是目前的技术状态电动车更好控制是事实

背锅侠特里
引用 @RXin 发表的:
那为什么不管是特斯拉还是国内产商 自动驾驶先行的永远是电动车呢 电动车干自动驾驶就是比较有优势 本人智能网联从业人员

因为从技术上说,特斯拉和国产厂家的电器架构开放,好装东西,而外国厂商的车,尤其是德国那仨企业,电器架构特别封闭。从开发战略上说,特斯拉、小鹏、蔚来这些需要搞概念拉融资,进而维持企业运行,传统企业不需要拉融资,需要的是真正把概念变成产品落地。
所以,本质上的区别不是燃油和电动,而是传统势力和新势力,只不过新势力恰好都干电动而已。
电机的动力输出是有点优势,但是是不是内燃机这点劣势,就完全搞不了自动驾驶呢?量变与质变的关系,这涉及到一个逻辑问题。而且整车的控制姿态有三项,动力、制动和转向,对于自动驾驶的控制而言,动力响应速度是最不重要的,你去看看典型场景库的几个形式,譬如紧急制动、紧急避让、侧方并入等等,基本都和制动、转向有关系,而和动力响应没多大关系。

另外我真觉得动不动“本人XX行业从业者”这话说出来挺没趣儿的,你说你是智能网联从业者,所以你武功就高了?那我说我是国内Top3主机厂从业人员,我是不是也武功就高了?你好信儿可以接触几个传统整车厂或者传统供应商的朋友,问问他们是如何看待所谓的“智能网联”从业者 [ 此帖被背锅侠特里在2019-11-07 12:50修改 ]

背锅侠特里
另外,楼主你要明白,我说的耗电量大不是因为控制器多,而是因为数据传输和数据运算费电,仅仅一个GPU的耗电量要上百瓦特

萨尔瓦少
引用 @RXin 发表的:
那为什么不管是特斯拉还是国内产商 自动驾驶先行的永远是电动车呢 电动车干自动驾驶就是比较有优势 本人智能网联从业人员

我觉得是互联网公司的营销策略,避开和油车直接竞争,毕竟BBA这种油车大佬也搞自动驾驶。

互联网公司没有油车研发的基础,换个新的纯电车的这个战场可以少一个门槛。
StarCentury
电动车的电机输出更线性,所以机器控制电门更容易,自动驾驶的操控和感受会更好。至于费电问题,我不认为这是电动车优势,等48V普及了,汽油车也一样。

RXin
引用 @萨尔瓦少 发表的:
我觉得是互联网公司的营销策略,避开和油车直接竞争,毕竟BBA这种油车大佬也搞自动驾驶。

互联网公司没有油车研发的基础,换个新的纯电车的这个战场可以少一个门槛。

https://www.zhihu.com/question/47045674

萨尔瓦少
其实可以这么去想,找个T-800来开80年代的油车,难道不能实现自动驾驶?

自动驾驶中的传感器信息获取,处理器性能,对应的应该是T-800的指标参数,而非汽车ecu、tcu或其他芯片的指标参数。
骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
自动驾驶不等于电动车 但是目前的技术状态电动车更好控制是事实

那为什么上汽大众的自动驾驶测试车是途观380四驱,而不是纯电朗逸?

虎扑用户214640
双离合变速箱输出扭矩不线性,不好控制

萨尔瓦少
引用 @RXin 发表的:
https://www.zhihu.com/question/47045674

tensorspace

腾讯科技(北京)有限公司 算法工程师
25 人赞同了该回答
电动机比内燃机好控制这点大家都说了,还有一点就是发展路径的问题。自动控制车涉及到的人工智能等计算机方面的技术主要掌握在高科技公司手里,他们并不熟悉传统轿车的机械设计,而电动车的机械部分的设计的门槛低多了,自然是首选。
发布于 2016-06-03
RXin
引用 @骂人必举报 发表的:
那为什么上汽大众的自动驾驶测试车是途观380四驱,而不是纯电朗逸?

我跟你讲普遍 你跟我讲个例 不算特斯拉蔚来这些互联网公司 就算是吉利比亚迪北汽这种乘电并举的也是电动车走在前面

haoziadad
引用 @RXin 发表的:
那为什么不管是特斯拉还是国内产商 自动驾驶先行的永远是电动车呢 电动车干自动驾驶就是比较有优势 本人智能网联从业人员

井底之蛙

萨尔瓦少
引用 @萨尔瓦少 发表的:
tensorspace

腾讯科技(北京)有限公司 算法工程师
25 人赞同了该回答
电动机比内燃机好控制这点大家都说了,还有一点就是发展路径的问题。自动控制车涉及到的人工智能等计算机方面的技术主要掌握在高科技公司手里,他们并不熟悉传统轿车的机械设计,而电动车的机械部分的设计的门槛低多了,自然是首选。
发布于 2016-06-03

互联网公司自己都承认“选择一条简单的路”了。

不能因为新能源有很多优点,就说油车的缺点大到不能用自动驾驶啊。这不是两回事吗?

如果再来一个火星科技能源,优点更多,意味着目前的新能源不能用自动驾驶?并行发展不行吗?
RXin
引用 @萨尔瓦少 发表的:
tensorspace

腾讯科技(北京)有限公司 算法工程师
25 人赞同了该回答
电动机比内燃机好控制这点大家都说了,还有一点就是发展路径的问题。自动控制车涉及到的人工智能等计算机方面的技术主要掌握在高科技公司手里,他们并不熟悉传统轿车的机械设计,而电动车的机械部分的设计的门槛低多了,自然是首选。
发布于 2016-06-03

电动机比内燃机更好控制这点大家都说了

萨尔瓦少
引用 @RXin 发表的:
电动机比内燃机更好控制这点大家都说了

“更好控制”是个程度问题,不等于内燃机不能使用自动驾驶。
披针桤叶树
楼主就是38号本人小号吧

虎扑用户087400
引用 @RXin 发表的:
我跟你讲普遍 你跟我讲个例 不算特斯拉蔚来这些互联网公司 就算是吉利比亚迪北汽这种乘电并举的也是电动车走在前面

这些企业销量加起来,顶得上上汽大众吗?

虎扑用户087400
引用 @RXin 发表的:
我跟你讲普遍 你跟我讲个例 不算特斯拉蔚来这些互联网公司 就算是吉利比亚迪北汽这种乘电并举的也是电动车走在前面

请解释为什么这些自动驾驶初创企业,选择改装油车?他们不知道电车油门更线性?

虎扑用户463340
引用 @haoziadad 发表的:
井底之蛙

我在这个行业待了两三年了 算还是个学生吧 你说我井底之蛙 不知道你又算什么

萨尔瓦少
引用 @骂人必举报 发表的:
请解释为什么这些自动驾驶初创企业,选择改装油车?他们不知道电车油门更线性?

我也想问这些企业没有油车研发经验,为啥用油车呢?

难道是有现成的开源项目好修修补补换个壳?
骂人必举报
引用 @萨尔瓦少 发表的:
我也想问这些企业没有油车研发经验,为啥用油车呢?

难道是有现成的开源项目好修修补补换个壳?

自动驾驶只要控制油门踏板就行了。。。定速巡航,acc为什么可以做?也没见只在纯电动上有这个功能。。。

骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
我在这个行业待了两三年了 算还是个学生吧 你说我井底之蛙 不知道你又算什么

才做两三年,不是车辆专业出身的吧。。
不要在不懂的领域大放厥词

GNTe0000
引用 @RXin 发表的:
电动机比内燃机更好控制这点大家都说了

与其说是好控制,
不如说电动车车辆的控制和数据的接口一般会给开发团队开放。
而传统纯汽油很少开放而已。。。
尤其是德系汽车品牌,更是不愿意开放接口  比如为什么宝马保时捷等不愿意提供android auto系统支持。
https://www.huxiu.com/article/184005.html
相反,克莱斯勒还有林肯这些愿意开放接口的企业反而是很受欢迎,
此外,日系车型也是现在很多L2级开发团队的可适配车辆,也是因为能接入控制系统。 [ 此帖被GNTe0000在2019-11-07 13:06修改 ]
RXin
引用 @骂人必举报 发表的:
才做两三年,不是车辆专业出身的吧。。
不要在不懂的领域大放厥词

车辆专业出身能做个锤子自动驾驶 学的都是机械相关的 自动驾驶需要什么软件你都不知道吗 说我在这大放阙词?

骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
车辆专业出身能做个锤子自动驾驶 学的都是机械相关的 自动驾驶需要什么软件你都不知道吗 说我在这大放阙词?

问我需要什么软件,你可太骚了。。。
狗急跳墙撒泼打滚者,走好不送。。。

拿着小皮鞭骑你的天使
第一,准确的说,互联网企业更加容易切入电动车行业,因为传统汽车的地位,能力和产品铺设,使得他们创新动力不足。
第二,电动车确实更加容易控制,特别是动力。燃油车不是不行,而还是回归上面的话题,搞的意向不足。

回到现实例子,特斯拉,国内的小鹏,蔚来,自动驾驶方面都走到前端。但是,比亚迪却没有什么声音,原因还是,创新动力不足。

要求燃油车追上电动车的自动驾驶,首先就要传统车企放下身段,主动发展,或者让利自动驾驶领域的先行者即互联网大佬,这要靠消费者倒逼。而不是维护燃油车的消费者帮忙打嘴炮。

电动车作为新汽车行业,本来就是新资本要打破旧资本的垄断,主动发展新技术,弯道超车,增加卖点,是具备足够动力的。所以自动驾驶乃至更好的人车互动,他们都更加有意愿去做。
诺基亚会更加愿意做功能机,苹果会更加愿意发展智能机,华为各种推5g,而高通可能更加愿意4g稳定发展。本来就是新势力和旧势力的纠缠。有些东西不是他们不能做,而现实情形就是落后了。

RXin
引用 @背锅侠特里 发表的:
因为从技术上说,特斯拉和国产厂家的电器架构开放,好装东西,而外国厂商的车,尤其是德国那仨企业,电器架构特别封闭。从开发战略上说,特斯拉、小鹏、蔚来这些需要搞概念拉融资,进而维持企业运行,传统企业不需要拉融资,需要的是真正把概念变成产品落地。
所以,本质上的区别不是燃油和电动,而是传统势力和新势力,只不过新势力恰好都干电动而已。
电机的动力输出是有点优势,但是是不是内燃机这点劣势,就完全搞不了自动驾驶呢?量变与质变的关系,这涉及到一个逻辑问题。而且整车的控制姿态有三项,动力、制动和转向,对于自动驾驶的控制而言,动力响应速度是最不重要的,你去看看典型场景库的几个形式,譬如紧急制动、紧急避让、侧方并入等等,基本都和制动、转向有关系,而和动力响应没多大关系。

另外我真觉得动不动“本人XX行业从业者”这话说出来挺没趣儿的,你说你是智能网联从业者,所以你武功就高了?那我说我是国内Top3主机厂从业人员,我是不是也武功就高了?你好信儿可以接触几个传统整车厂或者传统供应商的朋友,问问他们是如何看待所谓的“智能网联”从业者

我没有说燃油车不能做自动驾驶 反而是主贴否定了电动车在自动驾驶方面的优势 我一直在驳斥这一点 拜托你好好看帖

RXin
引用 @背锅侠特里 发表的:
因为从技术上说,特斯拉和国产厂家的电器架构开放,好装东西,而外国厂商的车,尤其是德国那仨企业,电器架构特别封闭。从开发战略上说,特斯拉、小鹏、蔚来这些需要搞概念拉融资,进而维持企业运行,传统企业不需要拉融资,需要的是真正把概念变成产品落地。
所以,本质上的区别不是燃油和电动,而是传统势力和新势力,只不过新势力恰好都干电动而已。
电机的动力输出是有点优势,但是是不是内燃机这点劣势,就完全搞不了自动驾驶呢?量变与质变的关系,这涉及到一个逻辑问题。而且整车的控制姿态有三项,动力、制动和转向,对于自动驾驶的控制而言,动力响应速度是最不重要的,你去看看典型场景库的几个形式,譬如紧急制动、紧急避让、侧方并入等等,基本都和制动、转向有关系,而和动力响应没多大关系。

另外我真觉得动不动“本人XX行业从业者”这话说出来挺没趣儿的,你说你是智能网联从业者,所以你武功就高了?那我说我是国内Top3主机厂从业人员,我是不是也武功就高了?你好信儿可以接触几个传统整车厂或者传统供应商的朋友,问问他们是如何看待所谓的“智能网联”从业者

另外我提从业人员并没有所谓的优越感 只是想和楼主进行技术 原理上的谈论 反倒是你这个top3给我整懵逼了

RXin
引用 @GNTe0000 发表的:
与其说是好控制,
不如说电动车车辆的控制和数据的接口一般会给开发团队开放。
而传统纯汽油很少开放而已。。。
尤其是德系汽车品牌,更是不愿意开放接口  比如为什么宝马保时捷等不愿意提供android auto系统支持。
https://www.huxiu.com/article/184005.html
相反,克莱斯勒还有林肯这些愿意开放接口的企业反而是很受欢迎,
此外,日系车型也是现在很多L2级开发团队的可适配车辆,也是因为能接入控制系统。

从原理上来讲其实很简单 撇去依赖于制动转向的ADAS功能 和动力相关的主要就是需求扭矩的提升 感知系统告诉执行系统一个期望的扭矩 电动机不管是从速度还是准确性来说都是强于由喷油量决定的内燃机的

全攻全受2.0
引用 @萨尔瓦少 发表的:
“更好控制”是个程度问题,不等于内燃机不能使用自动驾驶。

就像油车说加油速度比充电更快,也只是个程度问题,不能说电车不能开对吧?现实是程度问题也是决定性的。
萨尔瓦少
引用 @全攻全受2.0 发表的:
就像油车说加油速度比充电更快,也只是个程度问题,不能说电车不能开对吧?现实是程度问题也是决定性的。

这肯定的。传统车企也在拥抱电车。

倒是搞自动驾驶的部分互联网企业急于跟油车切割,想方设法展示自己高大上,忽悠一些投资人。
GNTe0000
引用 @RXin 发表的:
从原理上来讲其实很简单 撇去依赖于制动转向的ADAS功能 和动力相关的主要就是需求扭矩的提升 感知系统告诉执行系统一个期望的扭矩 电动机不管是从速度还是准确性来说都是强于由喷油量决定的内燃机的

是这样,但是目前来说这都不是大的问题,起码目前来说
路试表现汽油车绝对满足实际表现。
比起这些,其实更多的问题还是出现在识别判断物体车辆和行人上。
此外,国内电车开发居多,政策影响非常大的。 更多还是国内的传统车辆本身开发水平低,不利于帮助只能驾驶的研发 [ 此帖被GNTe0000在2019-11-07 13:42修改 ]
虎扑用户111985
引用 @披针桤叶树 发表的:
楼主就是38号本人小号吧

说的是这个吗?


骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
从原理上来讲其实很简单 撇去依赖于制动转向的ADAS功能 和动力相关的主要就是需求扭矩的提升 感知系统告诉执行系统一个期望的扭矩 电动机不管是从速度还是准确性来说都是强于由喷油量决定的内燃机的

好一个“感知系统告诉执行系统”。。。控制单元用来干啥?
还有,你该不会是个本科生吧

骂人必举报
引用 @RXin 发表的:
从原理上来讲其实很简单 撇去依赖于制动转向的ADAS功能 和动力相关的主要就是需求扭矩的提升 感知系统告诉执行系统一个期望的扭矩 电动机不管是从速度还是准确性来说都是强于由喷油量决定的内燃机的

发动机响应慢是慢点,但你知道两者间速度什么量级吗?
自动驾驶需要的扭矩响应是什么量级?
以及,发动机扭矩响应慢可不是因为喷油引起的,不懂就不要装的很懂

骂人必举报
引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
第一,准确的说,互联网企业更加容易切入电动车行业,因为传统汽车的地位,能力和产品铺设,使得他们创新动力不足。
第二,电动车确实更加容易控制,特别是动力。燃油车不是不行,而还是回归上面的话题,搞的意向不足。

回到现实例子,特斯拉,国内的小鹏,蔚来,自动驾驶方面都走到前端。但是,比亚迪却没有什么声音,原因还是,创新动力不足。

要求燃油车追上电动车的自动驾驶,首先就要传统车企放下身段,主动发展,或者让利自动驾驶领域的先行者即互联网大佬,这要靠消费者倒逼。而不是维护燃油车的消费者帮忙打嘴炮。

电动车作为新汽车行业,本来就是新资本要打破旧资本的垄断,主动发展新技术,弯道超车,增加卖点,是具备足够动力的。所以自动驾驶乃至更好的人车互动,他们都更加有意愿去做。
诺基亚会更加愿意做功能机,苹果会更加愿意发展智能机,华为各种推5g,而高通可能更加愿意4g稳定发展。本来就是新势力和旧势力的纠缠。有些东西不是他们不能做,而现实情形就是落后了。

传统车企落后了?
我告诉你,并不是新势力走的快,而是他们往死里吹自己,不吹自动驾驶难道吹自己200公里的高速续航?
传统车企一般只会在产品质量可靠,技术十分成熟后才会发布。如此成熟的质量保障体系才是他们安身立命之本。
论自动驾驶技术,绝对是传统的吊打特斯拉蔚来之流,因为他们有雄厚的资本积累,可以挖来任何一个人才,用最低的价格采购硬件,做出最成熟的软件。他们只是不那么高调。

萨尔瓦少
引用 @改个名字吧少年 发表的:
说的是这个吗?


这话说得挺好啊。
RXin
引用 @骂人必举报 发表的:
好一个“感知系统告诉执行系统”。。。控制单元用来干啥?
还有,你该不会是个本科生吧

看了一下回帖原来是尊贵的大众车主 更难得的是尊贵中的尊贵途观车主 难怪这么牛逼 我就好奇怎么一直在吹上海大众 失敬失敬

paul_guo
智能化并不是和电动车绑定的
但是电动车会化简很多问题
对于这么个复杂的系统来说,化简一个问题是一个并不简单的过程
几乎是必然先上电系统再考虑变速箱这套的
虎扑用户625904
汽油车其实已经实现了L4 L3的自动驾驶了。比如沃尔沃。
但是电动汽车能更好的实现自动驾驶。
骂人必举报
引用 @神司机 发表的:
汽油车其实已经实现了L4 L3的自动驾驶了。比如沃尔沃。
但是电动汽车能更好的实现自动驾驶。

怎么定义更好?

虎扑用户625904
引用 @骂人必举报 发表的:
怎么定义更好?

很简单,比如路段前方一辆汽车失灵,或者垃圾桶飞到了路中间。
汽油车自动驾驶系统要让发动机降低转速,变速箱配合降低速度,过程需要至少1秒
而电动汽车只需要 电机用0.1的时间完成转速降低即可。
极大的减少了自动驾驶的难度。
elevazhou
因为发展电动能让我们这些个国产车绕开发动机变速箱两大难以逾越的技术大山去和油车混动车比试,同样也是有一大堆问题要去解决

骂人必举报
引用 @elevazhou 发表的:
因为发展电动能让我们这些个国产车绕开发动机变速箱两大难以逾越的技术大山去和油车混动车比试,同样也是有一大堆问题要去解决

这就是另一个故事了