引用 @跳伞塔派出所 发表的: 然而并不是。三国游戏的扛把子光荣，他家的三国志系列中明明白白说着参考源是“中国の古典物語『三国志演義』の世界を題材にしている。”这里的『三国志演義』就是罗的“三国演义”。
引用 @bismaek320 发表的: 出自日本数量经济史权威之一西川俊作的《日本経済の成長史》，速水融的推测也差不多
引用 @长生王阿苏勒 发表的:这种人口基本上都不对，因为查的都是官方记载，但是因为以前收税按成年的人口收，所以就有很多人躲了起来官方查不到，特别是乱世。
引用 @麦克斯陈 发表的:小大名确实如此，但战国比较出名那几个也是极具规模的，后期也是几十万人的军团作战。
引用 @我最帅丫 发表的:你自己对比一下，日本几千人交战就算是大战了，一般武将领兵不过几百。战国早期知名超大规模战役比如川中岛合战的八幡原之战，上杉武田两方各一万余人。关原合战基本就是集全国之力的大战，基本各方大名都有站队出兵，两边加起来不过20万尔尔。早在比日本战国早千年的中国战国时期，秦赵的长平之战，双方的规模就有百万之多。那个层主列出来的数据没问题，确实日本2300万人口不比三国时期少多少，但是你要知道日本男丁不是谁都有资格去当士兵（足轻）的。足轻可是最低一级的武士，武士阶级在日本可不是随便什么男子都能算的，是很少的。
引用 @反方向的苹果 发表的:咦，我咋记得康乾时期才上亿
引用 @核桃老人 发表的: 中国三国人口也就2300w日本战国后期人口1200w真以为是村战呢？
引用 @Qrow 发表的:上次还有人说关原也就百来个人打，给👴整笑了
引用 @黑黑黑人 发表的:因为他的数据就是来自速水融
引用 @anklebroken 发表的:表中数据就是引自速水，当然差不多。我就吐个槽。。。
引用 @跳伞塔派出所 发表的: ●東軍 徳川家康 30,000人 総大将 黒田長政 5,400人 先手 細川忠興 5,000人 先手 加藤嘉明 3,000人 先手 筒井定次 2,850人 先手 田中吉政 3,000人 先手 福島正則 6,000人 先手 古田重勝 1,200人 織田有楽 450人 金森長近 1,140人 生駒一正 1,830人 井伊直政 3,600人 松平忠吉 3,000人 寺沢広高 2,400人 藤堂高虎 2,490人 京極高知 3,000人 本多忠勝 500人 有馬豊氏 900人 南宮山への備え 山内一豊 2,050人 南宮山への備え 浅野幸長 6,510人 南宮山への備え 池田輝政 4,560人 南宮山への備え 合計 88,880人●西軍 石田三成 4,000人 島左近 1,000人 三成隊の前衛 蒲生郷舎 1,000人 三成隊の前衛 秀頼麾下 2,000人 黄母衣衆の部隊 島津義弘 750人 島津豊久 750人 義弘にほぼ同行 小西行長 4,000人 宇喜多秀家 17,000人 戸田重政 平塚為広 900人 戸田と2人で900人 大谷吉継 600人 大谷吉勝 木下頼継 3,500人 大谷吉勝と2人で3500人 毛利秀元 15,000人 南宮山周辺部隊 吉川広家 3,000人 南宮山周辺部隊 安国寺恵瓊 1,800人 南宮山周辺部隊 長束正家 1,500人 南宮山周辺部隊 長宗我部盛親 6,600人 南宮山周辺部隊 赤座直保 600人 東軍に寝返り 小川祐忠 2,000人 東軍に寝返り 朽木元綱 600人 東軍に寝返り 脇坂安治 1,000人 東軍に寝返り 小早川秀秋 15,600人 東軍に寝返り 合計 83,200人
引用 @核桃老人 发表的: 本来就是估算，三国时期户籍人口总共才800w左右。三国时期2300w是根据太康年间的户口调查数据反推的
引用 @保罗乔冶13 发表的:为什么地图大那么多人口只多这么一点
引用 @zhuo1404 发表的:老哥说的不错。最近有一篇论文讲日本从公元八世纪开始的增长的问题，是英国学者Stephen Broadberry及其团队写的。应该是目前最前沿的相关研究。可以看看。
引用 @核桃老人 发表的: 玉米番薯在明代还没有普及比如番薯，到乾隆八年才在河南推广，而且一直到乾隆50年了还要亲自叮嘱官员推广种植。
引用 @人生就是不停加料 发表的:你要么在做梦几十万，十万都顶了天了
引用 @云长歌行 发表的: 双方上百万？ 日本战国时代十个人就有一个当兵的？
引用 @jamesinsun 发表的:日本战国时代应该相当于明朝了吧，才1000万人口啊
引用 @铜盘山小道士 发表的: 说到游戏……明年上半年……中日合拍……多多关注🐶
引用 @二院老教授 发表的:明末的确人口上亿了！清朝入关统一全国，统计人口都还接近上亿
引用 @PrometheusV 发表的: 游戏叫什么名字
引用 @明明辣椒酱 发表的: 第一个人说日本战国是村长打架的可能是是懂一点的调侃 后面跟风的憨憨却当真了 经常刷到关于日本战国的帖子视频 就一堆人以讹传讹评论村子械斗 真是无解
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 额....你这个解释只能限定于游戏宅为啥喜欢三国，不能说明三国在日本为啥火。三国时代在日本火的历程为：1840年，三国演义的日文版漫画“絵本通俗三国志”在日本发行，成为日本三国热开端。1870年，三国演义的小说翻译版“通俗三国志”发行。明治维新后，文豪幸田露伴等人还推出了好几种新的翻译版，让三国热得以在七八十年内持续。二战期间，吉川英治出版自己的三国翻译版。1970年代，横山光辉根据吉川英治版三国演义译本，创作了横山光辉三国志，共26话。1985年，光荣发行策略类三国志游戏系列，持续更新约30年。重新定义了三国英雄的容貌并影响至今。1994年，东映发行三国志动画电影三部曲，主题曲英雄的黎明被很多其他作品引用（如古天乐神雕侠侣）。2000年，光荣发行arpg类三国无双系列，持续更新约20年。
引用 @阿巴阿巴打夺夺 发表的: 盲猜一波，一千万合理，毕竟同时期大明人口上亿。
引用 @麦克斯陈 发表的:我指的是后期全国的战役兵力加起来，这些都可以查到的，别动不动说我做梦
引用 @PROMISExy 发表的:是真的，当时我就是苇名众的一员
引用 @酒精迷失 发表的:日本那种多平原少的小地方，养活1000万人动动脑子吧！日本还处于台风地震多发地，中国这么大的地方才2300万这是有史料考证的，日本有吗?汉代最巅峰也才4000-6500万人口，同时期的罗马巅峰也差不多4000-6500万，这俩都差不多在1000万平方公里左右的土地养活这么多人，了日本这种耕地少的地方也小自然灾害好多的岛国何德何能养活1200万?
引用 @杨毅老师说 发表的:看大名的，比如巅峰织田或者巅峰丰臣，掌握四分之一到一半的日本，那可真不小了，军队也有十万余，怎么也不能算村长械斗啊。
引用 @用户1785592150 发表的: 不是说北宋人口就上亿了嘛？
引用 @poposun 发表的: 日本人喜欢的不是罗贯中的《三国演义》，更不是陈寿的《三国志》，他们眼中的三国，是日本本土小说家吉川英治所创作的《三国志》，以及后世各种三国题材的动漫小说游戏等等。
引用 @飞天遁地大詹皇 发表的:不过日本那个分的太多大名了，每家的人数就有点寒酸了，不过我觉得应该没这么多吧，入侵朝鲜和关原大战这种这么大规模的，总人数才二三十万吧
引用 @子维Zwei 发表的:他家的游戏同时也会给出在三国志中的描述，哎，9和11pk太香了
引用 @夜月缭绕 发表的:早期势力分散的时候确实村战居多，但是从信长开始势力开始整合后，战争规模越来越大了。
引用 @荔枝冰红茶 发表的: 也就是说日本从战国时代到明治维新，再到甲午战争只花了200多年时间。
引用 @bismaek320 发表的: 顺便介绍一下主流推测方法好了，我个人的方法论是产业经济学，对于数量经济的推测方法不了解，说的不对求轻打脸。推算方法大概就是，首先利用能够收集到的村落之类的史料，推算出一石米需要多少人种植，以及能养活多少人。接着，使用相对比较可靠的太阁检地数据计算出日本全国大概有多少石，推算出大概人数，最后考虑到流浪人口等变量，推出大概的人数。一般有1800w说、1200w说、1000w说，被采用比较多的（也就是各本日本经济史里采用的），现在一般是1200w说。不知道这样子可以解释老哥的疑惑吗？
引用 @xh0101 发表的:你就是剑圣？
引用 @s遂l良 发表的:你就是苇名屑一郎
引用 @明明辣椒酱 发表的: 这么一看三国也太特么乱了吧 人口少了这么多 后来八王之乱还有北方少数民族南下民族大融合 真的是一段悲凉的历史
引用 @Shola23 发表的:万历不算打赢日本吗？
引用 @LodestarV3 发表的: ……小冰河期要是有番薯玉米大明绝对还能苟，不知道你从哪里听来大明有这两种作物
引用 @Singleshot 发表的:你是人在日本，刚下飞机，利益相关吗！
引用 @跳伞塔派出所 发表的: 张口就来？你的论据呢。东汉末期人口5000多万。晋朝建立时人口700多万。啥大户，私藏4300万人口。
引用 @special0ne 发表的:确实中国人貌似从没正式战胜过日本
引用 @Phillipsis 发表的: 也可能是日本自己拍的大河剧导致的，我就看过几部，那战争场面真的太小，扎个篱笆就能当城墙了，普通人也就看个电视电影啊，不会去翻什么数据的，所以就造成了印象流了吧
引用 @Qrow 发表的:大河剧也越来越富了，真田丸好像还整了个真田丸出来
引用 @Phillipsis 发表的: 那就完美了，其实大河剧的剧情，演员阵容，演技，包括配的音乐都是美轮美奂了
引用 @erct 发表的:吉川英治的三国，只写到秋风五丈原，丞相没了，他也没有写的心思了
引用 @麦克斯陈 发表的:日本也是有史料考证的，已经有人贴出了，另外，现在日本人口已经破亿了。
引用 @欧亚斯密i 发表的:人都说了不可能 你怎么回事
引用 @酒精迷失 发表的: 日本人口破亿是因为现代农业和几百年后没必然关系。认识上有偏差，没想到日本所谓的战国时代发生在明中期，有一千两百万也正常，但这也不是他的战争规模达到三国规模的必然条件，另外日本战国是好几个大名，并不是一个国家，分到一个大名下面也就两三百万人口。战国结束后丰臣秀吉发动倭寇入侵明朝的时候，举全国之力才15万人，可想而知日本战国时期的战争规模最大也就几万人。另外那个层主说的有问题，三国时期虽处在西汉末期，人口就2300万?汉朝在巅峰期人口在4000-6500万人口，没道理在末期就变成2300万，据考证推测三国末期应该在3300万，所以整个三国时期人口应该超过4000万。他一个春秋笔法，把三国说少，把日本战国说正常，得出日本战国相对三国时期不是村斗。
引用 @酒精迷失 发表的:中国三国人口就2300万?
引用 @英俊丁帅哥 发表的: 现在也差十来倍啊，没毛病。而且人家的1000多万也是历史学家根据各种典籍推算的
引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:应该有的，要不敢挑战大明朝
引用 @一叶知秋裤 发表的:毕竟无知者无畏啊、 不读书不思考，被民粹充斥的细小脑仁里面啥都装不进去，就天天在那里吹祖上天下第一。
引用 @Shola23 发表的:我记得明嘉靖时期是4000万吧，万历年间肯定有增长，但应该过不了亿。
引用 @STnosky 发表的:很显然，是中国的文学作品甚至史书喜欢夸大军队规模。那个时候要真有几千的带甲职业士卒，类似日本那种武士阶层，在一场战役做主力，就很无敌了。大部分士兵都是平时给士族种地，战时拉出来打仗，木兰诗里不有吗，好多装备都要自己买，更不是人人都有钱买
引用 @梦幻的泡影 发表的:经历了黄巾之乱再加上之后的军阀混战你以为还能剩多少人口。
引用 @泰狼君 发表的:按照晋朝人口反推的，晋太康三年全国三百七十七万三千户，范文澜认为晋朝一户大约有6口人
引用 @bismaek320 发表的: 是这样的，到了日本战国末期的时候，农业技术其实有了很大的发展，包括导入了口味差但是产量更大的外国大米，武田信玄等战国大名主导修建了不少堤坝之类的基础工程，使得日本农业有了很大进步，加之冷兵器战争之中人口数量几乎可以等同于国力，各个大名都很重视，所以日本人口有1000w以上，并不是很奇怪的事情
所谓三国演义 本身也是《三国志通俗演义》
AKA《三国志讲古版》
日本的历史书也能信吗？emmmm
所以，世外高人都是逃税的人🐶
你要么在做梦几十万，十万都顶了天了
长平之战的百万规模显然是夸大的。
那个时代的战争动不动就几十上百万，西方一样吹到起飞，比如亚历山大80w灭了500w的波斯。
古代的通讯条件根本无法支持这么大规模的战争
中国一直到近代，百万级规模的战争依然少见。
不是说北宋人口就上亿了嘛？
借楼，日本的三国系列可能是德川家康吧。看书看到第六章了。
关原的战损确实很低，大家都没放开打，溃散就降了
hhh 你不说我还没仔细看 发现竟然还有中村哲
hhh 是的
火影里****就是一堆村子的乱战最后合力干几个人🐶
也可能是日本自己拍的大河剧导致的，我就看过几部，那战争场面真的太小，扎个篱笆就能当城墙了，普通人也就看个电视电影啊，不会去翻什么数据的，所以就造成了印象流了吧
好了，没得争了。有详细了
魏国大量迁移边疆少数民族到内地充实人口，孙权不远千里要去台湾抓人来种田，刘禅投降史有明载，天府之国，沃野千里的蜀国才90万人口，推算起来800万也合理，2300万怕要把西域五胡人口南方诸咦越南柬埔寨全算进去才够
同时期的明朝多少人了。。差了1400年呢
好的 我去瞅瞅（等等 是英语写的吗？
我记得上海有个区叫徐家汇为了纪念徐光启他早在明朝就把番薯引进到上海种植了，不信百度徐光启
双方上百万？ 日本战国时代十个人就有一个当兵的？
我指的是后期全国的战役兵力加起来，这些都可以查到的，别动不动说我做梦
非杠 2300w是怎么得出来的
我没说上百万，不过当时日本实行的是兵农分离制，绝大多数士兵实际上是务农，所以士兵占比在当时也是很高的。
一个岛……
日本那种多平原少的小地方，养活1000万人动动脑子吧！日本还处于台风地震多发地，中国这么大的地方才2300万这是有史料考证的，日本有吗?汉代最巅峰也才4000-6500万人口，同时期的罗马巅峰也差不多4000-6500万，这俩都差不多在1000万平方公里左右的土地养活这么多人，了日本这种耕地少的地方也小自然灾害好多的岛国何德何能养活1200万?
为啥点开评论才能看视频……
乱来，明末那时候又是天灾又是人活，哪来的上亿
点开我回复可以看视频
反正总是喜欢贬低别人抬高自己罢了。
还挺自豪
日本战国村长械斗的论调出处应该是当年明月的明朝那些事儿
专业，爱了
首先谁指出谁举证，你可查的文献拿出来。其次，日本因为多山地少耕地，所以一直是以民兵为主。各大名都是以粮食多少石为国力衡量标准，人口虽多但是真正能来养职业军人的数量并不多，号称第六天魔王的织田信长也就五六万军队，还不排除其中民兵水分。几十万兼职痴人说梦
你就是苇名粗心？🐶
日本也是有史料考证的，已经有人贴出了，另外，现在日本人口已经破亿了。
差着一千多年呢，人口还是差不少，虽说都是战乱时代
我觉得是因为战国时期日本土皇帝太多了，基本不受到谁的节制，拥有的军队人数也不多，两个土皇帝打架其实这就跟村战差不多。
县长打架
1600年东印度公司都成立了
战乱饥荒少一点，女真来了杀一片，蒙古人来了又杀一半。
是因为三国演义的全称是三国志通俗演义吧
早期势力分散的时候确实村战居多，但是从信长开始势力开始整合后，战争规模越来越大了。
因为13实在太糊了，没玩几次，今年看到14发售的消息就去重下了一下，结果发现三国志13还出了新三国的头像，笑喷了。
[ 此帖被diavoli5714在2019-11-06 08:59修改 ]
昨天才用严白虎统一了一把🐶
武田信玄跟上杉谦信打的几次，规模已经够大了，还有上杉谦信为首的多大名号称十万大军围困北条氏康的小田原城
也就是说日本从战国时代到明治维新，再到甲午战争只花了200多年时间。
是的，其实挺长的了，基本就是明末到清末的感觉吧
关原之战吃饭的，堵门的，迷路没来的，一半人没打。
你就是苇名屑一郎
那估计陈浩南去了能统一。
你是人在日本，刚下飞机，利益相关吗！
哪敢和一心大人比
我是苇名咸二郎
你自己去查查东晋土断。查出多少隐户，会稽虞氏少交千人，被杀鸡儆猴判了死刑。282年西晋官方统计2500万人，东晋350年统计的是1300万。还没算上隐户和遗漏的，以及北朝人口。
万历的日本，不叫日本，那叫倭寇，中国人确实没打赢过日本。。。。。txtx
玉米嘉靖年，番薯万历年。由越南菲律宾传入两广福建地区。但是确实政府重视开始大规模普及种植是在清朝。
hhh 街上熟人太多 匿了匿了
晋书·地理志·总序》记载，西晋灭吴重新统一全国时有户2459840、口16163863。你这晋人口700多万哪来的数据？
从曹操开始，屯田不入编户，人口统计查不到
人口统计。兵，官吏不属州县管辖，人口统计只算了户。兵吏没算到。
豪强氏族家家都有私兵，小则几十几百，大则数千。这些也不在户籍统计。还有不少荫户受这些世族大家庇护，陈郡谢氏，琅琊王氏，土断期间交出万户。还有不少少数民族，也不在统计之中。你当晋那么弱，还能不断北伐，他的财力人力哪里来的。
另外，我只说了晋人口有水分，高门大族私藏人口，我什么时候说藏了4300万。你别张口就来OK？
那你是真无知
大河剧也越来越富了，真田丸好像还整了个真田丸出来
那就完美了，其实大河剧的剧情，演员阵容，演技，包括配的音乐都是美轮美奂了
毕竟无知者无畏啊、
不读书不思考，被民粹充斥的细小脑仁里面啥都装不进去，就天天在那里吹祖上天下第一。
没，打戏还是蛮捞的🐶
怪不得东映版三国志动画也只到五丈原。。。难道里面关羽的义女也是吉川英治的创造？
不太了解，早期国家分的多是不是可能不太上规模呀？后期各方势力兼并之后应该不会了
日本人口破亿是因为现代农业和几百年后没必然关系。认识上有偏差，没想到日本所谓的战国时代发生在明中期，有一千两百万也正常，但这也不是他的战争规模达到三国规模的必然条件，另外日本战国是好几个大名，并不是一个国家，分到一个大名下面也就两三百万人口。战国结束后丰臣秀吉发动倭寇入侵明朝的时候，举全国之力才15万人，可想而知日本战国时期的战争规模最大也就几万人。另外那个层主说的有问题，三国时期虽处在西汉末期，人口就2300万?汉朝在巅峰期人口在4000-6500万人口，没道理在末期就变成2300万，据考证推测三国末期应该在3300万，所以整个三国时期人口应该超过4000万。他一个春秋笔法，把三国说少，把日本战国说正常，得出日本战国相对三国时期不是村斗。
就是，层主举的例子都算是哪门子专家？他们有在hupu发过贴吗？🐶专家都说了不可能
中国三国人口就2300万?
是啊，说村长打架是战国前期吧。上百个大名，小大名之间的战斗也就是几百人规模。
后期场面还是相当大的。
本子实力真挺强的。
日本到底有没有十万军队，看关原就知道了，东西军合计近20w，还不加上同时段其他战场和未出兵的大名，这放在三国时期规模也只有三大战役能媲美了。
按照晋朝人口反推的，晋太康三年全国三百七十七万三千户，范文澜认为晋朝一户大约有6口人
老哥，如果不是因为化肥的缘故，中国早就饥荒了。而且中国每年还要进口大量粮食。如果日本不是经济发达的话，饥荒问题更解决不了。不能以现在推以前啊。除非有证据。老哥有链接没？
挑战大明也不需要那么多人口，你看蒙古，突厥，他们人口都没太多，他们需要的是暴徒就行。
首先，是东汉末年。
汉末到三国时期主要是人口检定困难，当时实际情况是士族强大，有大量的隐户，造成如果按记载的户籍人口来算，兵民比是不可思议的事情。比如说蜀汉只有90万人。隐户严重的东吴，打仗随便扯出来5万兵的规模，而人口根据记录算只有300万不到，简直扯淡。
同样的问题适用于两晋时期，都是为了逃税而形成的固有模式。所以桓温，刘裕的检地是值得记录的大事件。
日本战国时期从织田时代开始检地逐渐成熟，国力迅速上升，但同时造成了与豪族尤其是本愿寺僧侣一族的巨大矛盾。推测这也是织田信长死因之一（明智光秀当时是受到一些这方面支持的），但是织田信长的死也为这些力量的反扑划上了句号。之后猴子时代，检地政策是非常完备的，成果斐然，所以石田三成这个文官派系势力相当大，也相当受猴子的器重。造成了武将派系的不满，这也是猴子死后武官派系大量背离的原因。
所以日本战国后期的人口数据应该是非常接近真实的，而三国时期的人口数据应该是打了一个很大的折扣。
你这一杆子打死的，日本人口1200万那是八九个大名总共这么多，能发动多大规模的战斗?汉朝巅峰4000~6500万人口，即使到了末期你认为会直接降到2300万?本来我们祖上就是从秦朝开始就是世界第一，这有什么好自卑的？
人口只是一方面，还有地域呢，打仗这个事情，当然是地盘越宽阔，发生的各种事件越多，看起来越精彩。要是几十上百年都在一个地方演变，怎么也得看厌倦。
白江口之战
经历了黄巾之乱再加上之后的军阀混战你以为还能剩多少人口。
明中后期再次破亿，在此感慨一下蒙元给中国人口的打击，没记错历史教科书说北宋人口初次破亿，过了几百年人口才恢复到北宋时期
因为每次战争前肯定是要吹自己军队人口的，萨尔浒明朝11万左右，号称40多万就出发了🐶
差了一千多年啊，三国同期日本还处在部落时代，和族的地盘可能还没有黄帝大，这个时候差不多就是村长打架。封他个倭王实在是抬举他了，最多算个酋长。至于把日本战国说成村长打架那绝对是以讹传讹了
东汉末年军阀混战时期，诸多百姓流离失所，各地的粮食生产受到严重影响。为了解决粮食与其他军中急需问题，曹操在各地大力进行屯田，建立了屯田制这一体制。由于社会性质的特殊，屯田生产者往往不列入普通的民户，而计入特别的户籍。同时在兵荒马乱的时候，屯田者们的数量时常变动，也不便于统计出一个固定的数字。此外，三国时期还有“兵户”、“吏户”，这些也都是特定时代的特定产物，为特殊的户籍，不属于州县管辖，故普通的民户统计自然不包括他们。还有许多少数民族人口，本身基数不小，却因时局的问题，亦不在户口统计的范畴之内。
南美洲的红薯玉米土豆也进来了吧？
地方豪族和小大名打架也就几十几百人，说是村长打架也不算错……
某些人自卑的样子看笑了人
汉末三四千万还是有的
那tm是公元二世纪三世纪
怎么你们拿个17世纪的日本战国就高潮了？？
还有日本战斗规模就是不大怎么了？？？本来就不是多富有，而作战主力的武士阶层没你想的多，不要扯什么日本大战几万几十万，那种国土狭小的地方，补给线短，清末广东的土客械斗就曾经有十多万人的乱斗
（我们祖先在公元前就能组织一支大军从长安出发征服在现在中亚费尔纳甘盆地的大宛国，这个补给线几千里你猜下？）
那些天天鼓吹其他人，贬低自己民族的逆向民族主义者不知道脑仁多大呢？？？